Глава 1.2: The Shadow of the Past ("Тень прошлого")
 

С этой главы все становится серьезно, тон повествования меняется и окончательно отходит от "Хоббита", и мы узнаем массу информации о мире и истории за пределами Шира.

Опять вспоминая, как читала в первый раз: в этой главе моментов жути было уже гораздо больше, а вообще жуть нарастала по мере чтения, с кульминацией в Мории, а читала я ночью. :J Но вот откровение, что это не просто Кольцо, и что его ищет некая всемогущая злая сила - это было самым страшным. Стало понятно, что уютный мирок Шира - не защита, а иллюзия.

Посмотрим, как прочтется на этот раз.

О, и кстати, насчет спойлеров в Прологе. Там ведь говорилось о Стражах, потомках древних королей, которые охраняли границы Шира и создавали как раз эту иллюзию безопасности окружающего Шир мира. Нда, хорошо, что этот Пролог мало кто внимательно читает и запоминает в деталях - а то и правда проспойлерило бы по самое не могу. :)

http://static.diary.ru/userdir/5/5/1...8/82487647.jpg

Вопрос на засыпку: как вы думаете, почему Фродо эпатировал публику, утверждая, что Бильбо жив, и даже праздновал его день рождения? Было бы гораздо проще со временем признать его умершим в самом деле. К чему лишние вопросы и внимание? Верил, что Бильбо вдруг еще вернется? Тешил и успокаивал себя? К позерству он склонен не был, это факт.

*зануда mode on* Это вопрос из серии "вы уже перестали пить коньяк по утрам?" ;) То есть, основанный на ложной предпосылке. Прежде чем спрашивать насчет эпатажа Фродо, надо сначала спросить, а было ли у него вообще намерение кого-то эпатировать. *зануда mode off*
Я так думаю, что он его праздновал просто потому, что ему так хотелось (тем более, что даты ДР у них совпадали), а не чтобы кого-то эпатировать.

На мой взгляд, всё просто - сначала, не имело смысла врать, ведь прошло время пока вокруг кольца всё не закрутилось. А уже позже, признавать (врать), что Бильбо умер, было бы странно, да и поздно.

Я вообще-то написала, что не в характере Фродо эпатировать. Но на деле получалось именно так

В этой главе центральный и самый напряженный эпизод- это разговор Гэндальфа с Фродо, в котором нам рассказывается история Кольца, а Фродо в итоге принимает непростое решение доставить Кольцо в Ривенделл. Но меня в этой главе всегда привлекает Сэм- его энтузиазм отправиться в путь и увидеть эльфов выглядит светлым пятном в мрачной истории, рассказанной Гэндальфом. Невольно заражаешься его настроением. Да и сцена как он пытается отпереться от того, что подслушивал очень забавная:)

А я вот никак не могу сообразить, к какому персонажу фольклора отсылает читателей Толкин, описывая превращение Бильбо в хоббитского сказочного героя? :)

Да Сэм вообще огонь!:) [moderator] Удален оффтоп.[/moderator] Сэм он вроде Бильбо в "Хоббите", хотя Бильбо это Бильбо

[moderator] Напоминаем, что обсуждение фильма, не связанное с обсуждением книги, здесь считается оффтопом и будет удаляться.
Пламя Запада - у тебя это уже второй раз, учти пожалуйста.[/moderator]

Фродо и Сэм

Ах, как я люблю эту главу! Рассказ Гендальфа - наверное, самое любимое моё место в начале книги. Как он неторопливо, обстоятельно излагает события, начиная со стародавних времён, как это захватывает. Как меня при первом же чтении заинтересовала бабушка Смеагола! У Толкина мало женских персонажей, но все, кто есть - фигуры, личности, характеры. помню жалость, которую я испытала к Голлуму при первом чтении - и словно эхо мне ответило: "Жалость остановила руку Бильбо". Очень сильный момент: Кольцо не сумело окончательно завладеть Бильбо, потому что он начал с жалости. Даже Кольцо не может противостоять человечности - пусть даже этим качеством обладает хоббит. Один этот разговор отметает напрочь все утверждения, что это, мол, просто сказка.
Миссис Андерхилл, картинка просто прелесть!

Как это - признать умершим, если он сам считал, что Бильбо жив? Даже если знал, что Бильбо не вернётся в Шир.

Для меня представляют интерес обычаи народа, к которому принадлежал Смеагол. Гэндальф говорит, что "были близки хоббитам; возможно, это были чуть ли не дальние родичи Дубсов, не самих, конечно, а каких–нибудь их прапрапрадедов" (отсюда любовь к воде). В отличие от обитателей Шира, у них царит матриархат и подарки на свой день рождения они предпочитают получать, а не дарить, хотя и те, и другие любят загадки. Пока читала историю Голлума, поняла, что не могу представить, чтобы в Шире кого-нибудь прокляли и изгнали из дома, тем более близкого родственника, что бы он ни вытворял (вспомним Лобелию с серебряными ложками). Такое поведение, на мой взгляд, очень контрастирует с гостеприимством и поддержанием родственных связей, принятым у ширских хоббитов.

Моя переводчица почему-то попыталась "опустить" эльфов, написав: "Эльфы были намного сильнее в былые годы, они ещё не утратили стойкость, а люди ещё не чурались их". Эта довольно резкая (имхо) фраза про стойкость сразу меня зацепила; звучит то ли как приговор, то ли как осуждение. Полезла в оригинал - ну конечно, в тексте её не было. Там просто: "The strength of the Elves to resist him was greater long ago; and not all Men were estranged from them".

Ещё меня в переводе покоробил момент, когда Голлум назвал Бильбо "коротышкой-мошенником". Сразу подумалось, что учитывая рост самого Голлума, вряд ли бы он употребил слово "коротышка" применительно к хоббиту))) Так и есть, в тексте просто "Little cheat".

А ещё меня страшно умиляет отношение Сэма к эльфам)) Прямо улыбка на лицо набегает, когда он начинает о них говорить)))

Эта глава, становится очень интересной с самого начала, если до этого читали "Хоббита". В самом начале "Тени прошлого", мне понравилось как описывается становление, взросление Фродо. Как он всё больше и больше начинает походить на Бильбо, вернувшегося из своего "Туда и Обратно" путешествия.

Если Бильбо был больше втянут в свои приключения Гендальфом и до этого только где-то глубоко, в самых потаённых уголках души, по детски, мечтал о сказочных приключениях, то с Фродо ситуация обстоит иначе - он вырос в окружении сказки (точнее сказочных рассказов и легенд).

Бильбо изменился во время/после своего приключения, Фродо в свою очередь начал меняться, если будет правильно так сказать, заранее. Да и как можно оставаться "обычным" хоббитом, всё время находяcь в окружении и под влиянием, такого сумасброда, каким стал Бильбо, да кольцом под боком =)

Я всегда думаю, ушёл был Фродо из Шира, путешествовать, если бы не продолжение истории с кольцом?

МК

---------------------

Переходя к рассказу Гендальфа, хочется особо отметить атмосферу окружающую их с Фродо разговор. Читая, я будто погружался в те древние события из историй Гендальфа. Глава стала рассказом в рассказе (притом, очень насыщенном). Скорее всего, это первый момент в книге, когда мне впервые захотелось намного больше узнать о Средиземье (в своё время, я сначала прочитал ВК и только потом Хоббита).

Момент же с проявляющейся надписью из огненных символов на кольце и последующее декламирование Гендальфом...

МК

... всё это заставило меня трепетать...

-----------------

Эта глава нам впервые, так обширно описывает Сэма и его, порой сумасшедшую, любовь к эльфам и всему с ними связанным. А отговорки, будучи пойманным Гендальфом, заставляют меня улыбаться и уже сейчас задумываться, что Сэм не такой уж олух и простак, как может ошибочно показаться.

МК

Вах, я и забыла, какая же это сильная глава! Какой же там разговор Фродо с Гэндальфом! Каждая фраза - в цитатник, каждая фраза бьет в цель, каждый параграф - классика.

Какой там потрясающий портрет Голлума кисти Гэндальфа - безжалостно честный, суровый, без иллюзий, но в то же время милосердный. Гэндальф знает цену традиционному нытью любого негодяя - "меня не понимают, меня все обижают, у меня было тяжелое детство". И в то же время - он понимает, через какой ад прошел Голлум, и готов дать ему шанс. И вся эта любовь-ненависть к себе и Кольцу - оххх...

И то, как Фродо, как чистая, невинная душа, не может понять, как можно быть гадом таким, и испытывает к Голлуму лишь отвращение. Как говорится - дети невинны и потому жаждут справедливости, взрослые грешны и потому жаждут милосердия. Фродо здесь еще такое дитя в душе... Но к концу разговора он все, повзрослеет.

Какой красивый оборот: "в душе Голлума был еще уголок, не затронутый Кольцом, и оттуда, как через прореху во тьме, все еще пробивался лучик света, и именно поэтому ему было приятно вспомнить прошлое, когда он говорил с Бильбо" - There was a little corner of his mind that was still his own, and light came through it, as through a chink in the dark, light out of the past.

Ну и жалость Бильбо, конечно. И воля провидения - что Кольцо к нему, похоже, попало не случайно. И те же самые знаки Гэндальфа, про которые мы столько говорили, когда обсуждали "Хоббита" - он чувствует их, ловит, и ищет в них закономерности. Ищет правильные пути. Ошибается (ну сколько можно было слепо верить Саруману - тот уже столько лет борзел и вел себя неадекватно...), но никогда не прекращает искать.

Какой там потрясающий разговор Фродо и Гэндальфа о временах, которые мы не выбираем - можем лишь выбрать, как нам поступать. Толкиен все-таки перекликается с Сартром и экзистенциалистами, ой перекликается. Это, и там, и там - попытка осмыслить себя в мире, прошедшем через ад двух мировых войн. Все, что у тебя в этом мире есть - ты, и твой выбор. И судьба всего мира, Средиземья, зависит от выбора Фродо, и ложится на его плечи.

И сколько интересных деталей о Кольцах, Сауроне - на что не обращала раньше внимания. Эльфы-то на самом деле наделали очень много всяких колец, и все они были опасны для смертных, а самые сильные кольца (а не только 3 главных эльфийских, противостоящих Саурону) все могли смертным продлевать жизнь. То есть стало понятней, почему Гэндальф сразу Кольцо Всевластья не вычислил у Бильбо - потому что эльфийских колец именно с таким свойством было много.

Ну и назгулы это конечно не ожившие мертвецы (помню споры в треде про гробницы назгулов :D ), а вот такие Голлумы, жившие-жившие без конца и окончательно развоплотившиеся. И кстати, по-русски у меня до сих пор от "развоплотиться" шевелятся волосы, а вот английское fade так не пробирает.

Ну и потрясающе выстроенное сгущение тьмы, и то, как угроза, по мере разговора, все больше фокусируется и указывает на Фродо. Кольцо, Голлум, Бэггинс, Шир, Мордор - и вот Саурон знает, как тебя зовут, где ты живешь, и что именно у тебя самая желанная его вещь. А-хре-неть. И осознание, что мудрые и великие не могут тебе помочь и забрать твою ношу. Что это все - на тебе.

И в то же время - очень достоверный психологически момент, что Фродо почувствовал азарт и облегчение - что вот теперь-то он точно соберется и уйдет, и поприключается, как Бильбо, и может, и Бильбо найдет. Когда рвешь все связи и прыгаешь - тут и ужас, и адреналиновый восторг.

И кстати, я забыла, что нам рассказывают, что Фродо в те 17 лет довольно активно общался с эльфами и прочими чужаками (гномами тоже), и старался быть в курсе дел окружающего мира - ну и надеялся узнать что-то о Бильбо, конечно. И Сэм - чудесный Сэм, наконец-то мы встречаемся и с ним! И что нам в нем подчеркивают - любовь к эльфам, сказкам, способность и желание подняться над обыденным. И мистер Фродо уже здесь для него это символизирует.

Когда Гэндальф застукивает Сэма за шпионством - это такое облегчение и разрядка, после всей этой тьмы. И для читателей, и для Фродо, и для Гэндальфа. Потому что Фродо не будет один. Потому что нити судьбы продолжают сплетаться так, что несут надежду.

А на дворе апрель, солнышко, весна, первые цветы и свежая травка, и это тоже дает надежду, что все, может, будет хорошо. Что впереди будет Приключение, эльфы, и чудеса. И ведь будет же. У Фродо и Сэма это тоже будет...

Толкиен очень хорошо создаёт атмосферу сгущающейся темноты и напряжения, что даже уже в этой главе, сложно представить, что на дворе то весна... вокруг которой сгущаются тени.

Я кстати тоже отметила этот момент. Что решение бабушки Смеагорла было утилитарное и домостроевское, когда ради общего блага могут загнобить того, кто не живет по правилам и не дает жить другим.

В Шире таких криминальных типов, судя по Прологу и по "Очистке Шира", просто не было, потому и проблем, что с такими делать, не возникало. Но если выбирать между типом, который мучает других твоих родственников и постоянно наносит им ущерб, и остальным народом... Бабушка выбрала остальной свой народ. Но холодком от этого повеяло, да.

Может, надо было ему навалять, посадить под замок, что угодно - но не бросать? Вот реально, что там было делать, а? Это ж не просто рядовой хоббит с гнильцой, типа Сандимана. Это Кольцо Всевластья за работой. Бабушка с таким явно не сталкивалась раньше.

И Смеагол не ложечки воровал - он убил друга и наделал много гадостей своим согражданам. Если б он жил в наше время, он бы сидел в тюрьме. Видимо, у бабушки в ее хозяйстве возможности содержать заключенного под замком не было...

Так Фродо и не собирался никого эпатировать - он просто делал то, что считал для себя правильным. А то, что при этом эпатировались ширские обыватели - их проблемы, тем более, что им много было не нужно - их малейшее отклонение от нормы эпатировало. :D

То есть вчитывать тут, что Фродо это делал именно чтоб подразнить ширскую публику - эээ. Прямо скажем, нет оснований. :rolleyes:

Он отмечал свой ДР и пил и за ДР Бильбо, потому что любил и уважал его, и очень хотел верить, что Бильбо жив и здоров.

А говорить, что близкий тебе человек умер, когда он жив - это просто в голове не укладывается, кто вообще такие вещи может делать. :shoked: Это же судьбу дразнить. Только если и вправду смерти этому человеку желаешь.

Не к лепрекону ли? :D Я вот тоже об этом задумалась, кстати. :)

наткнулась про древесных великанов, которые якобы видел брат Сэма, вот интересно, тут кто имеется в виду? забавно, в Хоббите упоминаются каменные великаны, а тут -древесные:)
еще где говорится про Кольца - почему то они все называются именно Кольцами власти, и гибельная сила для смертных приписывается абсолютно всем Великим кольцам, вот странно... то есть исходя из того, что рассказывает Гэндальф Фродо о них, выходит следующее -раз он долго сомневался, что это именно кольцо Врага, то получается, все, что происходило с Бильбо - происходило бы если бы он нашел и какое нибудь другое из магических колец - например, гномьих...:hmm: неужели и эльфийские и гномьи оказывали бы такое же влияние на хоббита(человека)?
вообще описание и сущность Кольца зачаровывает само по себе - ему приписывается собственная Воля, оно может менять само хозяина, менять свой размер, оно из чистого золота (а золото, тем более червонное- это очень мягкий металл, сильный человек сплющить может запросто руками) -и тем не менее даже молотом его не разбить...
еще конечно умиляет рвение Сэма увидеть эльфов- такая неосознанная тяга к прекрасному, так контрастно подчеркнутая при разговоре с другими "обычными" хоббитами, погрязшими в житейской рутине, он ведь причем эльфов то почти и не видел ))) только один раз (причем еще сомневается, эльф ли то был) и то -не решился сам подойти:)

А я нашел еще один любопытный момент. Перед тем, как бросить Кольцо в камин, Гэндальф просит его у Фродо - и берет его в руку. Не через конверт, не каминными щипцами - а просто рукой.

А почему холодком? А посадить под замок - это не загнобить? Вместо этого ему в один прекрасный день сказали "живи как тебе угодно, только не здесь". Чем это менее гуманно, чем лишить свободы на неопределенный срок или регулярно чистить морду за очередные правонарушения?

И да, важно: не надо оправдывать все, это-де Кольцо. Бильбо с Кольцом не убил Голлума, хотя Голлум представлял прямую угрозу его жизни, и убийство его было бы оправдано. Голлум без Кольца убил Деагола просто потому, что ему захотелось колечко. Вы вдумайтесь, не мелочь из кармана вытащил, он друга убил ради пустой забавы, ибо никакой мало-мальски необходимости в этой мелкой ювелирке у Голлума не было.

Бильбо с Кольцом прожил в Шире 60 лет добропорядочным образом и не вызывал у своих сограждан желания навалять ему, посадить под замок или выгнать вон из Шира по совокупности заслуг. Хотя Кольцо вполне себе было за работой, нам о том в книге ясно сказано.

Кольцо не оправдание. Вернее, оправдание ровно того же порядка, что и "у него было тяжелое детство" - перекладывание ответственности. Искушение в принципе принимается добровольно, только по доброй воле искушаемого. Все искушения мира бессильны до тех пор, пока ты сам, по доброй своей воле, не захочешь искуситься. Без добровольного твоего согласия не будет ничего (прим.: обращаем особое внимание на слово "добровольно". Искушение не угрожает и не вынуждает, оно только предлагает)

Те же ощущения. Всё время забывала, что действие происходит погожим весенним днем: атмосфера мрачная, рассказы жуткие, ставни закрыты, занавески задернуты... Да и фильм, наверно, свою роль сыграл в восприятии.

Да, я об этом тоже хотела написать. Когда Фродо предлагает Гэндальфу взять у него Кольцо, Гэндальф восклицает "I dare not take it" Но он же вот только пару страниц назад спокойно брал Кольцо в руки. Из чего я заключаю, что его восклицание было... мня-мня... поэтическим преувеличением.

Но ведь никто так и не узнал, что стало с Деаголом. Может, большая рыбина на дно утянула - никто не мог сказать наверняка. Если Смеагола и подозревали в убийстве, доказать его вину было невозможно. А выгнать просто за пакости, без криминала... Это выше моего понимания :)

Мимолетные размышления о Кольце, его, мол, ни гномами, ни драконами не расплавишь. Что, даже и в царской водке не растворяется? - тут же подумал химик. - Интересно, интересно... :D

Помнится начиная с этой главы, книгу из рук выпустить было уже не возможно. Интересно, что Бильбо и Фродо писали друг другу и даже обсуждали в письмах кольцо. Я почему-то думала, что они не общались все эти годы. Как вы думаете, почему кольцо решило оставить Бильбо? Потому, что он решил уйти, а оно знало, что его будут искать в Шире? Но откуда оно могло знать?:hmm:

Письмо могло лежать в том же конверте, что и Кольцо. Или где-нибудь неподалеку. Бильбо мог оставить какое-то послание напоследок.

да Кольцо имхо и не хотело вовсе "уходить" от Бильбо -он еле-еле смог расстаться с ним, если бы не Гэндальф -так бы и ушмыгнул с ним из Шира- а вне Шира -на темных дорогах - кольцу гораздо было бы легче проявить себя и дать знать о себе своему истинному Хозяину.
и потом -уж не следует приписывать магическому -но все таки всего лишь артефакту - наличие своих собственных ушей и интеллекта:) кольцо могло чуять, чувствовать, подозревать, как могут чуять дикие звери, но уж разумом своим оно никак похвастаться не могло. это уж слишком.:)

Как уже ответила Krakodil, письмо было в конверте с кольцом:

Бильбо и Фродо ни коим образом не общались с момента ухода первого из Шира.

А может быть, персонаж хоббитского фольклора не имеет прямого отношения к известным нам? :hmm: У МК, например, он "стал любимым сказочным хоббитом".

"Мёртвым его никто не видел - значит, он жив". Собственно, не такой уж редкий вариант отношения к подобным ситуациям. Хотя у хоббитов несколько иное восприятие: не даёт о себе знать - значит, уже и в живых нет.

А может, это случайно забредшие в эти края энты? Хоббиты же ничего о них не знали, для них это и в самом деле просто великаны, "ходячие деревья" - и всё.

Я тоже об энтах подумала - других подобных существ не помню.

Тоже одна из моих любимых глав «Властелина Колец».
Мирный пасторальный тон повествования здесь уступает место несколько пугающему, жутковатому и как по мне даже мистическому и очень таинственному. Мы узнаем ответы на многие вопросы, а для меня это еще и очень поучительная и загадочная глава.

Из еще не упомянутого здесь: очень занятная деталь, сильно бросившаяся мне в глаза и очень поразившая еще в тот раз, когда впервые перечитывал ВК после чтения «Сильмариллиона» - это упоминание Гэндальфом Анкалагона Черного:

Перевод В. Волковского и Д. Афиногенова:

Эта деталь в свое время поразила до глубины души - именно в такие моменты все сильнее и сильнее осознаешь, насколько же эпическое сооружение и тщательно продуманный миф создал Профессор, и упоминание в Бэг-Энде такой зловещей фигуры как морготов дракон тоже некая "Тень" Прошлого.

Про невероятно сильный диалог Гэндальфа и Фродо о жалости и о том, что не нам выбирать, в какое время жить, но в наших силах выбрать, как им распорядиться здесь уже и без меня потрясающе рассказали:-)

Картинка ко второй главе.
http://s017.radikal.ru/i406/1502/a9/74ce403ee24d.png

Похоже, хоббиты считают что за мкадом Широм жизни нет и что любой, ушедший из Шира хоть на год, обязательно умирает. :D

:nono: В главе "Совет Элронда", куда мы еще доберемся, Гэндальф говорит о Голлуме: The power of the ring had lengthened his years far beyond their [Голлумовых сородичей] span; but that power only the Great Rings wield." А Великих Колец 20 штук, известно, каких.
Хотя, конечно, ничто не мешает выдвинуть гипотезу, что Великие Кольца имели силу продлевать жизнь на много средних сроков жизни, а бета-версии только слегка и на чуть-чуть.

Но еще кстати: Бильбо владеет Кольцом всего каких-то 60 лет, а чувствует себя истончившимся и т.д. Но Голлум владел Кольцом в десять раз дольше и по своим моральным качествам был несравнимо хуже Бильбо - однако ж отнюдь не развоплотился и даже на полдороге к развоплощению не пребывал.

А кто обратил внимание на такой непонятный и нигде не объясненный момент:
Это нонсенс. Неужели Саурон не знает (а Гэндальф знает), что уничтожение Кольца равносильно его собственной гибели? Или это просто Гэндальф зачитывает рабочую легенду доверчивому хоббиту (поскольку откуда ему, Гэндальфу, знать, что Саурон уверен в том, что кольцо уничтожено)?

А может это "косяк" самого Профессора?

Ну я обратила. Но решила пока не выступать, а то я и так тут призовая зануда. ;)
Если вот мы потом прочтем слова того же Гэндальфа о том, что-де с уничтожением Кольца Саурон станет жалкой тенью и никогда более вновь не обретет силу и т.д.; и картину того, что произошло после уничтожения Кольца (рушится царство Кощеево, тень воздвиглась и развеялась) - то как Саурон вообще мог бы на момент беседы Гэндальфа и Фродо думать, что Кольцо в самом деле было уничтожено?! Раз он в силах и т.д. - значит, Кольцо где-то существует в обширном мире. Саурону не надо было ловить Голлума, чтобы об этом узнать, сам факт его, Саурона, дееспособности свидетельствовал о том. Ну или уничтожение Кольца тоже только временная мера, и после очередного разгрома Саурон отсидится несколько тысяч лет, отъестся и снова выйдет злоумышлять.

Ну, может Саурон считал, что кольцо утопили в море, как на совете предлагали или что-то в этом роде. То есть, вообще оно есть, но в ближайшие сотни тысяч лет его хрен найдешь, поэтому действуем так, как будто его нет. :rolleyes:

Нет, в тексте же "He believed that the One had perished; that the Elves had destroyed it" "Разрушили", а не "утопили" или "увезли за тридевять земель". Разрушили - предмета больше не существует.

Совершенно верно.
И вот ужасно интересно: специально так автор задумал, или просто недоглядел? Зная болезненный перфекционизм Профессора, можно подозревать первое. Но что он тогода закладывал и подразумевал? Т.е. вопрос: почему и зачем это сказал Гэндальф?

А мне почему-то кажется, что не доглядел. Он ведь потом правил книги по горячим следам, мог и не успеть или не заметить

И да, еще вдобавок насчет этого:

Сейчас вот здесь же во 2-й главе нашла, Гэндальф говорит о Сауроне: "He knows that it is a Great Ring, for it gave long life". То есть, никаких гипотез насчет бета-версий. Если дает долгую жизнь, значит, Великое Кольцо, а не какие-нибудь там эльфийские пробники.

Можно предположить, что ошибается сам Гэндальф. В конце концов, он далеко не господь бог непогрешимый и необъяснимые странности за ним порой водятся.

Гэндальф этого не знает и в этой главе ничего подобного не говорит. Все, что он говорит Фродо - что Саурон становится все сильней, а если он еще и заполучит Кольцо, то его будет не остановить, и это будет уже полная катастрофа.

Т.е. Гэндальф тут говорит лишь о том, чтобы не дать Саурону заполучить Кольцо. Это все, что они знают на данный момент - если Саурон получит Кольцо, то все, капут. И уничтожить его они на Совете решат именно поэтому - чтобы Саурон его никогда не заполучил. А то, что уничтожение Кольца разрушило Барад Дур - бонус, неожиданное чудо. Предсказать, что именно произойдет с Сауроном, никто заранее не мог - ну да, чего-то для него неприятное, т.к. он много от себя туда вложил - но без деталей, так сказать.

Если у вас в переводе написано, что Гэндальф в разговоре с Фродо говорил, что уничтожение Кольца повлечет уничтожение Саурона - это неправильный перевод (а если у вас это запомнилось из фильма - забудьте :D )

А если смотреть с точки зрения Саурона - он тыщи лет провел развоплощенным духом. И вполне мог считать все это время, что а вдруг Кольцо уничтожено - потому он и развоплощенный такой. А вот когда начал воплощаться обратно и набирать силу - тогда он уже почувствовал, что Кольцо где-то есть, и активно его искал.

Тоже вариант (с). Но... неужели Гэндальф глупее "читателя"? Сомнительно. И зачем он выдаёт свои домыслы за истину? А если это не домыслы, то кто источник его сведений? Горлум, побывавший в плену у Врага и понесший его дезу в массы?
Барад-дур, допросная, чадящие факела, вопли Смеагорла; Сам у окна "Нет, Вы это слышали, мой верный Кхамул: Кольцо до сих пор существует! Поверить не могу! И этот скользкий тип целых пятьсот лет таскал его у себя в гульфике!"

Я думаю, что в Кольцо Саурон вложил маленькую часть своего духа, которая тем не менее, имеет связь с основной частью. И когда он стал сильнее, тогда смог почувствовать сигнал Кольца. А до этого он был слишком слаб и не замечал

Интересно, что в этой главе встречаются разумные животные, способные рассказывать друг другу истории:

Но в принципе, если вспомнить разумного лиса из третьей главы - ничего странного в этом нет. :)

Mrs.Underhill
Гэндльф это с большой вероятностью предполагает, что и подтвержадется самим последующим его решением - бросить Кольцо в вулкан. Он знал историю того, как Исильдур отказал Кирдану и Элронду и не уничтожил кольцо.

гл. "Тень былого".

Но кстати: ведь Кольцо у Саурона уже было. И капут не настал. Его и с Кольцом победили. То есть, Саурон с Кольцом - это гораздо хуже, чем Саурон без Кольца, и следует приложить все усилия, чтобы он его не заполучил. Но это все же не должно быть фатально. Или должно?

Потому что это в его характере, - скажут злые языки. ;) Опять же, вот он говорит - а иди оспорь! Вот представьте себя на месте Фродо. Вам Гэндальф: "Саурон знает, Саурон хочет..." - есть у Вас что возразить? Вы Саурона в глаза не видали, и о чем он там знает и чего хочет, понятия не имеете. :D

И ведь не поспоришь. Если Саруман неоднократно повторял, что Кольцо унесло Андуином в море, значит, Гэндальф и прочие члены Белого Совета знали, что как минимум Кольцо когда-то в Андуин попало.