Глава 1.3: Three is Company ("Дорога втроем")
 

Глава, с которой начинается жесть и волшебство. Но которую я люблю, тем не менее, за все еще уютную атмоферу похода по живописной сельской местности, в хорошей компании. Все эти бытовые мелочи, разговоры Фродо, Сэма и Пиппина, и проблемы, которые все еще могли решаться чисто хоббитским благоразумием, очень мне грели сердце.

А вот появление назгулов: черные фигуры в плащах, под которыми ничего нет - ничто с тех пор не вызывало такого ужаса, даже Стивен Кинг. :J И в этой главе Сэм исполняет свою мечту - видит эльфов! И вроде здесь же мы встречаем говорящего лиса? Перечитаю и вспомню.

http://tolkiengateway.net/w/images/t...ets_Gildor.jpg

Хм, мне что-то говорящий лис не запомнился, хотя вот только месяц назад перечитывала :) надо перелистать, неужто я в маразме?

Да, про Черных Всадников - это было страшно. Особенно когда первый раз читала в нежном возрасте. Как бы вроде ожидается, что неприятности и чудовища будут где-то там, когда герои придут в дальние и дикие края, а они уже вот тут, прямо чуть ли не за порогом.

А говорящий лис да, здесь. Правда, he thought, а не сказал вслух, так что обладал ли он даром речи - неизвестно. Но разум имел несомненно.

Картинка. "Назгул. Очень приятно." :D
http://i051.radikal.ru/1502/1d/adae4989b558.png

И еще.
http://s015.radikal.ru/i332/1502/49/8cb3a1b384a8.png

Да, где-то там должны быть и эльфы и лис. Я завтра буду читать. Скоро все узнаем. :)

А у меня не создалось впечатления, что лис разумен в том смысле, в каком разумны сказочные животные. Рассуждения о том, что он подумал больше напомнили мне как мы иногда говорим про своего кота, что-то вроде: "Кот, небось, смотрит на нас и думает: вот люди глупые, чем суетиться, лучше бы на солнышке повалялись". Так что про лиса вопрос спорный, хотел ли Толкин показать его действительно разумным или написал эту сцену просто для украшения рассказа.
А поход троих хоббитов до встречи со всадником вызывает чувство здоровой зависти. Ясная тёплая осень - у нас на юге бывает такая погода в сентябре, так что я очень хорошо себе представляю - чистое небо, свежий воздух, прекрасные пейзажи ранней осени... Ночёвки под открытым небом, вода из родника, хорошая компания...
Хотя у Фродо на душе должны скрести кошки, да ещё как! Вот кому как, а мне впервые всерьёз стало не по себе, когда не пришёл Гендальф. До этого все рассказы о Кольце, Голлуме, Сауроне были всё-таки всего лишь рассказы. Умом Фродо понимал их серьёзность, но на себе пока не испытывал, это было пока теоретическое знание . Но вот Гендальф обещал прийти - и не пришёл! И самое скверное - это неизвестность. Догонит - не догонит? Если его задержало, то что именно? И никак не узнаешь, ведь неизвестно даже, куда весточку послать. Одно дело - уходить пусть даже в неизвестность в компании мага, а другое дело - одному! А вдруг он совсем сгинул? Что тогда? А тут ещё появление "шипящего" незнакомца в чёрном! Нет, не мог Фродо быть полностью беспечным во время этой прогулки.

Не могу не заметить, что встретившиеся эльфы на диво в курсе всех дел. Гэндальф, понимаете ли, по всему Средиземью рыщет в поисках истины, а эти - уже все и всех знают! И Бильбо, и Фродо, и про Черных всадников...
кстати, первые появления Черных всадников у меня всегда вызывают стойкие ассоциации с Всадником без Головы...

С эльфами у меня вообще непонятки. Фродо и Ко встречают их, когда они, как я понимаю, идут к Серебристым Гаваням, то есть, строго говоря, с востока на запад, в то время как путь хоббитов лежит с запада на восток. Каким образом им может быть по пути? Ведь они довольно долго идут вместе ночью. А если эта партия эльфов идёт в другое место, и им в самом деле по дороге, то могли бы и проводить, раз уж они в курсе дела.
И Гендальф хорош! Через две недели (!) после разговора он говорит, что с уходом медлить нельзя, а потом разрешает Фродо проторчать в Шире почти до конца сентября! Ведь понятно же, что теперь, когда Саурон точно знает, кто и где хранит Кольцо, события начнут разворачиваться стремительно.

:beer: во-во, меня те же мысли посетили! да и вообще -по их словам они видели Бильбо дважды, получается, что они туда-сюда ходят от Гаваней до Ривенделла и обратно.

Какое совпадение. На меня они в детстве тоже жути нагнали
А сотовых телефонов ведь тогда не было.
Да!Да! Они еще и Тому Бомбадилу успели рассказать каким-то образом, хотя тот еще дальше на восток от Шира:hmm: Как будто эти эльфы какой-то рояль в кустах

Я ребенок 90-х, поэтому Черные всадники ассоциируются у меня с дементорами из ГП :) Но жуть наводят еще как! В фильмах тоже самые страшные места - с назгулами.
В этой главе лично я для себя уяснила, почему хоббиты отправились в путь именно осенью: дело не только в прекрасном ширском лете, но и в погоде - по солнцепеку путешествовать то еще удовольствие. "Дневной переход обещал быть жарким и утомительным".
Лобелия выбесила своей беспардонностью: да, она долго ждала момента, когда станет хозяйкой Бэг-Энда, но начинать распоряжаться еще до того, как вступит в права владения, да еще и проверять каждую мелочь по списку... Я бы на месте Фродо не то что чаю бы не предложила, а выперла бы взашей :D Зато к Сэму в этой главе волей-неволей проникаешься глубокой симпатией: так умилительно теряет дар речи про виде эльфов!
Еще показался занятным следующий фрагмент - так сказать, к вопросу об астрономии в Средиземье:
Кстати, в переводе КК глава называется "Трое - компания что надо".

Кстати, интересно: а где хоббиты брали чай? Понятно, что покупали, а не грабили караваны на большой дороге, но у кого? И где он вообще рос в Средиземье?

Что ж его так переводчики-то не любят? И из Менельмакара в Менелвагора или кого там коверкают?

Менельвагор - тот же "небесный меченосец", но на синдарине.

А, да, сдаюсь. Здесь в тексте он Менелвагор.

Как у них табак и картошка растут, так же и чай. Может быть, они используют в качестве чая другую траву, типа кипрея, а чаем просто называется.
Потому что "Макар" звучит не очень. Все равно, что "Дурин"

Скорее всего, откуда-то с юга привозили в Гондор, а оттуда уже перепродавали дальше.

У ГрГр глава называется "Втроём веселее". На фоне появления Чёрного Всадника - то ещё веселье.
Где-то я читала, что самое страшное - это не появление страшилища, или бандита, или ещё какой бяки, а неизвестность - что-то шарохается в кустах, ты не видишь, что, а подойти страшно. Я при первом чтении этой главы такое почувствовала, а сейчас, хоть и знаю, что к чему, ощущение повторилось. Когда из-за поворота раздался стук копыт, а Фродо вдруг ощутил некий дискомфорт. Это, по-моему, страшнее всего - ничего ещё не видишь, просто стук копыт, обычное дело на дороге, а все инстинкты вопят: беги! Прячься! И надвигаются они неумолимо, как поступь рока...

А как прекрасно этот момент потом параллелится с появлением Глорфиндейла:) Эмоции у Фродо почти те же самые, а вот финал оборачивается огромным облегчением для всего отряда и катарсисом для читателей:)

Там, где растут картошка и табак, совершенно необязательно может расти чай. Картошка растет и за Полярным Кругом - двух месяцев почти непрерывного освещения полярного дня и белых ночей ей достаточно. Табак растет и в Финляндии - тамошнего лета для некоторых сортов довольно. Очевидно, чай там расти не может. И в центральной Англии, которая по замыслу Профессора соответствует Ширу, чай тоже не может расти, даже современные сорта. В Средиземье чай может расти где-то на самом юге Гондора, ну и южнее/восточнее.

Я про то и говорю. В Хараде, например, оттуда, кстати, и цитрусовые могли привозить - был тогда спор, откуда у Бильбо лимон. Хотя лимоны прекрасно растут дома, в горшках, у нас было два лимонных деревца, цвели и плодоносили несколько раз в год, так что в Шире запросто могли разведением лимонов заниматься. Пусть не в промышленных масштабах, но для зажиточных хоббитов хватило бы. Если Шир напоминает Англию, то в Англии (сведения из Агаты Кристи) в оранжереях персики и виноград выращивали.
Извинияюсь за оффтоп, но мы то и дело поднимаем этот вопрос - что и откуда взялось в Шире.
А лимон - по ассоциации с чаем:).

*зануда mode on* комнатный лимон - это не лимон, а гибрид лимона и то ли мандарина, то ли апельсина (ученые до сих пор спорят, кто именно папа) *зануда mode off* ;)
Так интересно же. К тому же, если Профессор оставил на бортом экономику, торговые связи и прочий скучный быт, то что нам и остается, кроме как рассуждать вот по таким обрывкам?

Я тоже где-то зануда, поэтому возражение принимаю, хотя наш лимон скорее напоминал гибрид с грейпфрутом - из-за размера, а по вкусу - вполне лимон.
Я ни разу не возражаю так же и поболтать на темы, не описанные в книгах. Так что можем и продолжить в том же духе. Караванами с юга, кстати, могли привозить много чего, не только чай с лимоном.

И всё же пока хоббиты идут по Ширу, даже несмотря на чёрных всадников сохраняется ощущение, что они движутся под уютным покрывалом, что источает сама земля. До встречи с эльфами назгулы трижды вплотную подбирались к Фродо, но не могли его ни учуять, ни увидеть его.

Кстати, необязательно караванами. Проще возить по морю, вот прям так вдоль побережья, тихо и удобно. Скажем, до тех же Серебристых Гаваней.

Энивей, отсюда следует, во-первых, что товары с Юга (каковы бы они ни были) потребляли не только в Шире: заради одних хоббитов гонять караван/корабль невыгодно.
Во-вторых, если хоббиты что-то покупают, они должны что-то продавать. Необязательно именно тем, у кого это что-то покупают, а вообще наружу в обширный мир, ибо откуда же брать деньги на покупки?! Предположим, они торговали табаком: в Средиземье курят еще люди и гномы, а кроме хоббитов, никто вроде табак не возделывает. Это их такой хоббитский эксклюзив.

И в-третьих: если хоббиты пьют привозной чай, то как они вообще о нем узнали? О чае как таковом и о том, что его заваривают и пьют. Две версии: или хоббиты контактируют/контактировали с кем-то чаепьющим и переняли у них такую привычку, или кто-то из хоббитов (предположительно, какой-то Тук, ибо кто же еще?), когда-то удравший из отчего дома на поиски приключений, добрался в своих странствиях до самых дальних краев, вернулся оттуда с пачкой-другой чая и с их помощью убедил окружающих, что это очень вкусно, приятно и даже полезно.

Krakodil
Не станем забывать, что Шир - это последний обломок Арнора, если не считать Бри. И, возможно, когда-то гондорские торговые суда поднимались вверх по Бренедевине до самого Моста, как ходили они до Тарбада на Гватло и Митлонда в Заливе Лун.

А может, сушеные травки заваривают... :)

*пофтыкав в карту* До Моста, наверное, все же вряд ли... До Сарна только.

Не будем забывать так же про Бри. Это сейчас сообщение с ним почти прервалось, да и дороги заросли. Зеленопутье, оно же Неторный Тракт не всегда было таким, когда-то там было активное движение, могли и купцы с юга или же те, кто у них товар перекупал, там хаживать.
В Серебристые Гавани - тоже вариант, там эльфы, а дальше в Синих горах гномы - есть с кем торговлю вести. Так что скорее всего было и так и этак: морем до Серебристых Гаваней, а по суше до Южного Гондора, а далее уже по местным путям сообщения.
А насчёт того, как хоббиты узнали про чай... Узнали же как-то в русской глубинке про него же! По сравнению с российской глухоманью Шир - центр цивилизации.

Вот как на Руси узнали о чае, вполне известно: в результате торговых контактов непосредственно с Китаем. И как раз с точки зрения связей с обширным миром наша глухомань уделывает Шир в одну калитку: про хоббитов, если верить Гэндальф, вообще все давно забыли, что они там такие есть (хотя как это может быть, если через Шир идет Восточно-Западная Дорога и по ней регулярно шастает самый разный народ?)

Да там и люди должны быть. Посмотрим на карту: неужели все эти пространства совершенно не заселены, и кроме Бри и ближайших к нему трех деревень, там больше нигде ни души?! Население бывшего Арнора все вымерло от горя из-за прекращения государственности?! Те же Дунедайн - где-то же они жили. Даже если все взрослые дунедайн мужеска пола вели исключительно бродячий образ жизни, то где-то же они выводились. Где-то мамы их на свет рожали и до взрослого возраста воспитывали. Значит, какие-то деревни должны были существовать. А жителям их надо что-то есть и во что-то одеваться, даже суровым мамам суровых дунедайн. Значит, было какое-то хозяйство, поля, огороды...

Да в общем-то до Гондора не было необходимости посуху ехать: Тарбад - гондорская фактория, лежавшая на Южном тракте. Думается, сюда веками сплывались и сходились купцы с юга и севера, пока город окончательно не уничтожило наводнение всего за 100 лет до Войны Кольца.

С людьми - странно. Во время путешествия Бильбо и бегства Фродо от Бри до Раздола мы видим сплошь "мерзость запустения". Вероятно, Великая Чума и Ангмарские войны сделали своё чёрное дело. Шир и Бри тут - острова безопасности, до которых война не достала из-за их местоположения.

Ну, вряд ли следует понимать это "все забыли" так уж буквально. Широкие средиземские массы, возможно, и не знают про хоббитов, но есть же какой-то торговый люд (не обязательно именно люди), купеческая прослойка, которая передвигается туда и сюда и знает всё и всех. И от европейской части России до Китая подальше будет, чем от Шира до Гондора, не говоря уж про Серебристые Гавани. А по Восточно-Западному тракту должны возить товары в центральное Средиземье. Те же дунадайн одежду из чего-то шили и посуда у них наверняка была. И в Ривенделе эльфа кроме пения чем-то питались, и при этом вряд ли жили натуральным хозяйством. Я вот как-то слабо представляю эльфа, копающего грядку под картошку.

Путешествие Бильбо - это не показатель. Оно на этом куске местности по пути туда описано крайне скудно, а по пути обратно вообще никак. Тут никаких выводов не сделаешь, кроме тех, что иной раз путешествующим приходилось ночевать в чистом поле.
Допустим такоже, что и Фродо от Бри до Ривенделла путешествует окольными тайными безлюдными путями, коими его ведет Арагорн, для сохранения пущей тайны.
Ангмарские же войны были больше тыщи лет назад, а Великая Чума так и вовсе за полторы тыщи лет до описываемых событий. 1500 лет - да вы представьте себе это в реальности. Сильно на нас сказываются события 5-го века н.э.?
Нет, после тех потерь поголовье давно должно было восстановиться, пусть даже и не до прежней численности, коль скоро крупных городов и государств больше нет.

У меня те же соображения, но всем им поперек стоит упрямый факт, что для Саурона слово "Шир" явилось полной неожиданностью, и он не имел ни малейшего понятия, где это вообще в принципе находится.

Признаться, я тоже. ;) Представления об эльфийском земледелии меня изрядно смущают. :)

Профессор пробовал переписывать Хоббита и в более серьёзном ключе, где довольно подробно описан путь от Бри до Раздола. Кругом - только развалины и запустение.
Из "Истории Хоббита". Перевод Кеменкири (вторая глава Хоббита, переписанная в 1966 году в стиле ВК и не изданная до 2007 г)

Кардолан вымер весь. От Артедайна осталась горстка дунаэдайн. Ангмар и Рудаур уничтожили союзники. Эльфы перманентно уплывают. К тому же накануне Великой Чумы в Эриадоре резко испортился климат, так что жизнь там стала не слишком привлекательной, за исключением Шира. Народ жил в состоянии гомеостаза, не имея сил для заселения и распашки заброшенных земель. А притока мигрантов не было аж до Войны Кольца.

Ну почему же - поперёк? Во-первых, Саурон - не показатель, он же не знаток географии и вряд ли много путешествовал, сидел где-то в глухом углу, а про Шир знали только те, кто с ним непосредственно дело имел и свои знания не особо распространяли, не видя в том надобности. Ну, невозможно же это - посредине населённого (пусть не слишком густо) материка находится немалая по размерам и численности страна, которая, к тому же лежит на проезжей дороге - и о ней вообще никто не знает. Нонсенс какой-то. Те же следопыты - знали же, кого охраняют. А в Бри люди вообще жили в соседстве с хоббитами - значит, знали о них.

А эльфийская экономика меня давно интересует. В Хоббите мы видим, что эльфы Лихолесья торгуют с Эсгаротом, а через него - с югом, но ведь там только о том, чтО они покупают, а ведь должны что-то и продавать. А вот как и за счёт чего живут Ривендел и Лотлориен? Возможно, что-то выращивают за счёт своей эльфийской магии, но вряд ли этого достаточно. И не думаю, что среди эльфов есть шорники, сапожники и прочий ремесленный люд. И вряд ли они, как Галадриэль в кино, ходят босиком. По крайней мере, туфли Леголаса во время попытки перейти Карадрас, упомянуты точно.

Что-то тут не то. Ладно, допустим, какая-то территория вымерла вся (хотя так не бывает, но допустим). Но эта самая горстка при в общем-то отсутствующем контроле рождаемости и отсутствующей по условиям задачи детской смертности за полторы тысячи лет должна была разрастись весьма изрядно. Да она даже в присутствии офигенной детской смертности должна была разрастись, как показывает реальная жизнь реального мира.
- это было через 500 лет после Великой Чумы. Значит, во-первых, спустя 500 лет после нее таки было кому воевать. А во-вторых, эти два государственных образования уничтожили - что, все население поголовно?! И если уничтожили союзники, то куда потом делись они сами? Сами уничтожившие куда исчезли?
И климат, опять-таки, испортился ДО Великой Чумы, и за полторы тысячи лет и к нему давно должны были приспособиться. Не настолько он испортился, чтобы вообще делать невозможным какое-либо существование и земледелие. И если нам в Прологе написали, что климат за последнее время смягчился, то он смягчился не только в Шире. Не может так быть, чтобы вот на 100 тыс. кв.км климат вдруг помягчел, а на окружающих со всех сторон территориях, аналогичных по рельефу и прочим географическим характеристикам, остался бы прежним или ухудшился.

Мне как раз кажется, что с ремеслами у них все в порядке. Ткут, шьют и все такое. Раз уж сама Галадриэль ткацким станком не брезгует. Возможно, вещи эльфийской работы пользуются спросом и продаются дорого. Вряд ли, конечно, торгуют вещами из волшебной ткани, но что-нибудь попроще - вполне. Лихолесские, к примеру, могли делать деревянную мебель, украшавшую дома богачей.

Ну как это?! Саурон, живший в Средиземье две эпохи, не знал его географии?! Конечно, Шир существует только с середины Третьей Эпохи, но и это все же не со вчерашнего дня. Саурон должен же был собирать и иметь сведения о мире, который собирался снова завоевать, и об изменениях в нем.
Можно предложить версию, что раз Саурон услышал слово "Шир" от Голлума, а тот от Бильбо, то "Шир" было словом для внутреннего использования, а в обширном мире эту территорию называли как-то по-другому. Ну как, к примеру, в нашем реальном мире финны называют свою страну Суоми, но больше никто ее так не зовет. У всех остальных свои названия, причем ничего общего с "Суоми" не имеющие. И вот Саурон, допустим, слышал бы название "Суоми" - ну и что? Он знает, что где-то там есть Финляндия, но о том, что это именно Суоми и есть, он не имеет никакого понятия. Вместо Финляндии можно вписать Страну Басков.
Ну или признать, что Саурон дурак и неуч.

Так вот как раз непонятно, что им продавать. В тексте ясно сказано, что не сеют, не пашут, не ископают, не обрабатывают - на что живут?! Кой год меня этот вопрос занимает.
А у Лориэна, возможно, и вовсе натуральное хозяйство. Правда, непонятно, что едят. Там, по описанию судя, кругом лес и никаких с/х угодий. Но не охотой же и собирательством они живут.
Не это как раз я себе представить могу запросто. Согласитесь, эльф, изготавливающий конскую упряжь, вызывает меньше диссонанса, чем эльф, чистящий навоз в коровнике ;):D

Не думаю, что Галадриэль ткала на обычном станке обычную холстину. И, кстати, о холсте. Сырьё для него тоже нужно откуда-то взять. Хлопок, лён или что там ещё. А чтобы сделать деревянную мебель, нужно спилить дерево. Эльфы-лесорубы? Эльфийский лесоповал? Э? :confused:

Krakodil,
я думаю, что соединёнными усилиями мы пришли к мысли, что Саурон знал Шир под каким-о другим названием, которым, возможно, его называли две эпохи назад. А потом разобрался и воскликнул: а-а, это вот то-то, а я голову ломаю! Опять же вряд ли карты у него были, чтобы Голлума носом ткнуть - показывай, где этот Шир! Да тот и сам толком не знал и в картах вряд ли разбирался. А на пальцах объяснять сложно, особенно если учесть разночтение одних и тех же названий.
Для натурального хозяйства Лориен живёт очень уж богато - наряды изысканные, всякое там серебро, позолота и прочее. Не в домотканых же рубахах ходят, и кожу для обуви вряд ли сами добывают и обрабатывают. Так что с эльфами, повторюсь, полные непонятки.

Интересная версия. Другие народы называют хоббитов полуросликами - может, и место, где они живут, известно "широкой общественности" не как Шир?

Я еще в детстве над этим думала и придумала довольно правдивую версию. Только оффтопить не хочу

Купить сырье, продать готовую вещь гораздо большей стоимости. Сейчас, к слову, так и происходит в мире. Галадриэль да, ткала необычную ткань, но кто сказал, что другие эльфийки не могли ткать обычную. Тем более, им самим нужно же что-то носить, кроме волшебных плащей. А эльфийская работа, может, для остальных народов = качество. Эльфийское оружие, опять же, сильно ценилось в Средиземье.

Они на пирах вообще-то на пеньках сидели. И лес по реке сплавляли погорельцам. Не совсем уж они хиппи. ;)

Krakodil
Предлагается не мерить реалии Средиземья нашими лекалами, а понять и объяснить их. На помощь Арагорну в Дунхарроу прибывает отряд аж... из 30 дунаданов. Значит не размножились. Почему? - Непрерывная пограничная война с лезущей с севера и северо-востока нежитью (от одного вида некоторой у жителей Бри застыла бы кровь в жилах).
Вокруг самой Бри-горы есть лишь неширокая полоса расчищенных земель. Значит, дальше селиться попросту опасно. И в четырех селениях, по-идее должно быть вынужденное ограничение рождаемости. И действительно, Последняя Гостинница стоит заброшенной; на тракте ходят разве-что гномы.
Аналогичная картина - в Бэклэнде. Здесь пришлось насадить Переплетень. Граничные условия накладывают ограничения.

Действует комплекс условий.

Да, и вот еще насчет и общего опустения, и безлюдья (точнее, бесхоббичья) на пути Фродо в обсуждаемой главе по собственно Ширу. Вот я живу в Саратове, вот Саратовская область - это не какая-нибудь тайга или тундра, где плотность населения пол-чукчи и два оленя на кв. км. Это почти 2,5 миллиона человек на территории, весьма соответствующей территории Шира. Так вот даже в Правобережье (не то что в Заволжье), зная местность, можно запросто организовать маршрут, идя которым, целыми днями не будешь видеть ни одной живой души и натыкаться на следы заброшенных и покинутых деревень. Кстати, даже если жители увезут с собой даже кирпичи, следы поселения сохраняются минимум лет сто: ямы от погребов, вмятины на месте протоптанных тропинок. Я лично свидетель. И это на открытой местности в степях на вполне себе населенной ЕТР.

Ни разу. Даже если считать, что это вот прям все взрослое мужское население дунедайн, то сие означает только, что не размножились дунедайн. Но людское население не из одних дунедайн состояло.
Между прочим, это в 75 раз. Даже в Исландии, которая вся размером с Шир и всю ту же Саратовскую область, причем часть этой изолированной территории для жизни непригодна, а остальная пригодна очень мало. Причем с болезнями и детской смертностью реального мира. Так что и дунедайн должно быть намного больше, чем 30 человек. На порядки.
А это вообще не канает. Такого изменения климата на территории Эриадора не было.