Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 1.4: A Shortcut to Mushrooms ("Напрямик по грибы") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6414)

Mrs.Underhill 10.02.2015 00:09

Глава 1.4: A Shortcut to Mushrooms ("Напрямик по грибы")
 
Глава, где мы знакомимся с фермером Мэгготом, узнаем немного о детстве Фродо, и получаем настоящую хоббитскую передышку, с тушеными грибами.

Когда читала в первый раз, концепция грибов, выращиваемых на ферме, мне была совсем непонятна. :) А также концепция их таскания - ведь главный азарт это найти грибное место в лесу, самому!
Да и сейчас мне не совсем понятно, что за грибы растил там г-н Мэггот - вроде не шампиньоны, это слишком банально. Может, лисички? Их тоже можно выращивать на ферме, и вот это уже точно деликатес!

Забавно еще, что молодой пацан Пиппин дружит с Мэгготом (и наверно в пабе с ним выпивает), а взрослый лоб Фродо до сих пор его боится из-за инцидентов в далеком детстве. И Пиппин тут выступает в редкой для себя роли разумного и зрелого товарища. :)

http://static.diary.ru/userdir/5/5/1...8/82522504.jpg

Пламя Запада 10.02.2015 00:13

Тут еще больше нагнетается жуть с всадниками. Особенно ночью, когда они переплыли на другой берег, а на том всадник копошился:shoked:
Продолжая дискусьон из прошлой темы - если мы решили, что эльфы шли не на запад, то почему они наших хоббитов с собой не взяли до самого Ривенделла? С ними никакие всадники были бы им не страшны

Krakodil 10.02.2015 00:29

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1469624)
Продолжая дискусьон из прошлой темы - если мы решили, что эльфы шли не на запад, то почему они наших хоббитов с собой не взяли до самого Ривенделла? С ними никакие всадники были бы им не страшны

Так Фродо им не сказал, куда он идет. ;)

К тому же, если они и советы-то дают неохотно, то более иметь охоту оказывать более деятельную помощь должны еще менее. ;)

Trawka 10.02.2015 11:31

Mrs.Underhill, картинка очень, очень славная, правда, чудок неправильная: "Мэгготы, как, впрочем, и большинство здешних жителей, издавна жили в домах. Усадьба - большой жилой дом - была сложена из потемневшего от времени кирпича..."

Начет главы: Сэм тут говорит интересные вещи, They seem a bit above my likes and dislikes - об эльфах. Переводчики в основном пасуют перед этой фразой, и я их понимаю, потому что не воровать же у Толстого. Помните, "она не удостаивает быть умной (про Наташу Ростову)"? Ну вот. Эльфы не удостаивают "нравиться" или "не нравиться" "Они, мне кажется, чуть-чуть выше уровня моих "нравится " и "не нравится"", перевела бы я.

Вообще шикарная фраза, можно отнести ее в целом к текстам Толкина.They seem a bit above my likes and dislikes, so to speak . Слово "фэнтези" сейчас набрало целый шлейф ассоциаций, но суть удивительного открытия Толкина, в общем-то, вот в этом - создать самодостаточный альтернативный мир, чтобы все разговоры о неточностях с позиций земной истории, географии и даже карты звездного неба были ему... несколько параллельны. Не совсем, а чуть-чуть - a bit :)

Единственное, от чего в мире Толкина ждешь АБСОЛЮТНОЙ безупречности - это психологическая достоверность. У кого как, а у меня претензий к этому пункту нет. И когда Сэм говорит I have something to do before the end, and it lies ahead, not in the Shire - очень острое узнавание, вот у всех бывают моменты, когда понимаешь, что твоя "точка сборки" где-то за пределами твоей зоны комфорта, и это всегда очень точное знание, оно-то тебя и ведет.

Пламя Запада 10.02.2015 17:21

Цитата:

Так Фродо им не сказал, куда он идет
Так эльфы ж умеют узнавать, все что им нужно ;)
Цитата:

молодой пацан Пиппин дружит с Мэгготом (и наверно в пабе с ним выпивает), а взрослый лоб Фродо до сих пор его боится из-за инцидентов в далеком детстве.
Так, бывают такие комплексы из детства на всю жизнь сохраняются. Раз он с Бирюком потом много лет не встречался, у него не было возможности его изжить, вот и зависло впечатление на десятилетия
А картинка до жути аппетитная:) Тут одно слово "грибы" уже провоцирует.

Ursa Maior 10.02.2015 20:11

У ГГ глава называется "Самая короткая дорога к грибам".
Мэггот - один из моих любимых персонажей. Этакий крепкий хозяин, суровый с непрошеными гостями, щедрый и хлебосольный с гостями зваными. Уверенный в себе, решительный и бесстрашный, твёрдо знающий, на каком свете он живёт. Наверное, такие мужики были во все времена, у всех народов.

Лотиэн 10.02.2015 20:18

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1469825)
А картинка до жути аппетитная:) Тут одно слово "грибы" уже провоцирует.

у меня всегда после этой главы слюни текли - так грибов хотелось сразу! (хотя не сказать, чтоб я прям их так люблю).
Мэггот вообще самый настоящий фермер, со своей усадьбой, коренным крестьянским хозяйством и таким же мироустройством- ты меня не трогай, и я тебя не трону. Вот не знай мы что он хоббит, так и не понять особо.
Интересно, что Черные Всадники вызывают жуть и чувство страха только у тех, кто знает об истинной их сути- тот, кто не знают, кто они, относятся к ним настороженно, с опаской, но от ужаса не падают ниц (например, как люди в конце ВК-неоднократно подчеркивается). А здесь -что старик Гэмджи - ему и в голову не очень упало испугаться -ну пришелец какой то с большой дороги, странный да и только, что Мэггот- даже пригрозил ему (назгулу! обычный хоббит!) собаками! Да. конечно, оба струхнули -но это был страх какой обычно испытывают перед "плохими парнями", а здесь то -нечисть! Зато вот хоббиты во главе с Фродо их боятся по настоящему и причем практически с самого начала!

Ursa Maior 10.02.2015 21:27

А интересно, зачем Фродо грибы воровал? Ведь не ел же он их сырыми? А чтобы приготовить, надо домой принести, неужели там не спрашивали, откуда он их взял?

Пламя Запада 10.02.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1469900)
А интересно, зачем Фродо грибы воровал? Ведь не ел же он их сырыми? А чтобы приготовить, надо домой принести, неужели там не спрашивали, откуда он их взял?

Брендихолл очень густо заселен, там живет более сотни хоббитов. И думаю, что на сироту никто особенно в таком таборе внимания не обращал, и Фродо был предоставлен сам себе в самом худшем виде. Поэтому Бильбо над ним и сжалился, что там он никому был не нужен.

А Всадники - мне кажется, что в конце ВК они были близко к Мордору, и оттого сильнее. А в Шире они далеко, и их ауры ослабли. Фродо их стал бояться из-за Кольца. Он ведь их особенно чувствовал. А попутчики подхватили

Trawka 10.02.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1469900)
А интересно, зачем Фродо грибы воровал? Ведь не ел же он их сырыми?

Да сам готовил. Долго, что ли, сковородку стащить и в лесу костер разжечь? "Любой хоббит, само собой, умеет стряпать - их этому учат раньше, чем грамоте (которой бывает, что и не учат)":)

Когда я в детстве жила на Урале, мы рыжики прямо на костре жарили - на палочку накалываешь и обжариваешь

Старый Тук 11.02.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1469911)
А Всадники - мне кажется, что в конце ВК они были близко к Мордору, и оттого сильнее. А в Шире они далеко, и их ауры ослабли. Фродо их стал бояться из-за Кольца. Он ведь их особенно чувствовал. А попутчики подхватили

Дело, очевидно, не только в расстоянии. Хоббитам помогала родная земля. (Забегая вперёд: Гэндальф говорил, что Шир обладает своей особой силой). Назгулы четырежды вплотную подбирались к ним - и всякий раз "промахивались". Их сенсорика точно оказывалась заглушена помехами.

Настоящая опасность начинается за рекой. Брендевина - водная граница спокойного мира.

Эринэль 11.02.2015 12:02

А когда под чтение этой главы ещё кто-нибудь из друзей подкидывает парочку рецептов приготовления грибов, то читаешь - и глотаешь слюнки... :)

Кстати, выращивать хоббиты могли не только шампиньоны или лисички - где-то мне встречалось упоминание о выращивании в теплице белых грибов. Может, и у них такие плантации были?

Ursa Maior 11.02.2015 21:09

Цитата:

Сообщение от Эринэль (Сообщение 1470102)
А когда под чтение этой главы ещё кто-нибудь из друзей подкидывает парочку рецептов приготовления грибов, то читаешь - и глотаешь слюнки... :)

Дело не в одних грибах. Весь ужин у Мэггота - это что-то такое, что вызывает здоровую зависть. Я ни разу не завидовала хоббитам, собравшимся на вечеринке в честь стоодиннадцатилетия Бильбо, хотя там и выставляли роскошные яства, но каждый раз очень хочу оказаться с Фродо и Ко за вечерней трапезой у горящего очага. Этот ужин и описан всего в несколько фраз, но картинка получается удивительно подробной: и огонь в камине, и собаки, грызущие кости, и большой деревянный стол с многочисленным семейством, уставленный домашними вкусностями, и гостеприимные хозяева. Покой, уют и уверенность в безопасности, которая в этом доме ощущается неизвестно почему. Ведь стены дома Мэггота - не защита от Чёрных всадников, но иллюзия "дома-крепости" возникает полностью.

Imprevisibilite 11.02.2015 21:22

Вспоминаю свое первое прочтение ВК: в тот раз Мэггот почему-то показался мне злобным старикашкой, а сейчас понимаю, что он вполне себе нормальный хоббит с характером. Я даже удивилась, не пойму, в чем дело :confused:
Тоже отметила восприятие назгулов теми, кто не знает, зачем они прибыли в Шир, но здесь лично у меня идет очень сильное наложение фильма на восприятие книжных событий.

Ursa Maior 11.02.2015 21:27

Цитата:

Сообщение от Эринэль (Сообщение 1470102)
А когда под чтение этой главы ещё кто-нибудь из друзей подкидывает парочку рецептов приготовления грибов, то читаешь - и глотаешь слюнки... :)

Дело не в одних грибах. Весь ужин у Мэггота - это что-то такое, что вызывает здоровую зависть. Я ни разу не завидовала хоббитам, собравшимся на вечеринке в честь стоодиннадцатилетия Бильбо, хотя там и выставляли роскошные яства, но каждый раз очень хочу оказаться с Фродо и Ко за вечерней трапезой у горящего очага. Этот ужин и описан всего в несколько фраз, но картинка получается удивительно подробной: и огонь в камине, и собаки, грызущие кости, и большой деревянный стол с многочисленным семейством, уставленный домашними вкусностями, и гостеприимные хозяева. Покой, уют и уверенность в безопасности, которая в этом доме ощущается неизвестно почему. Ведь стены дома Мэггота - не защита от Чёрных всадников, но иллюзия "дома-крепости" возникает полностью.

Эйприл 11.02.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1469858)
Мэггот- даже пригрозил ему (назгулу! обычный хоббит!) собаками!

Не менее занятно, что назгул его после этого отпустил)) Понятное дело, что назгул не воспринимал ни Мэггота (в моём переводе - Чуддика :D), ни его угрозы всерьёз, однако за такую дерзость фермер вполне мог лишиться головы.
Гэмджи-старшему назгул также не навредил, хотя старик говорил достаточно резко. Это кажется мне интересным. С одной стороны, назгулы - прислужники Врага, зло в чистом виде, а с другой - они не убивают без надобности, из прихоти? :confused: А ведь могли бы. Могли бы "наказать" этих двоих хоббитов за грубость. Но, видимо, решили не размениваться на них)

Krakodil 11.02.2015 22:32

Раз назгулы всецело подчинялись воле Саурона, то, видимо, Саурон просто не дал приказа убивать тех, кто не имеет отношения к выполнению возложенной на назгулов миссии. И вообще, видимо, назгулам эти угрозы и не падание ниц просто пофигу.

викунчик 11.02.2015 22:55

Возможно,они не хотели привлекать к себе лишнего внимания.

Мроя 12.02.2015 00:21

Уфф, читала ударными темпами, почти догнала ;)
Наткнулась в тексте на занятную поговорку: Short cuts make long delays.
МК перевели: Дольше едешь - дальше будешь (вообще-то, тише едешь...).
А как другие переводчики? Есть ли в русском какие-нибудь похожие поговорки? В белорусском я вот вспомнила:
Пойдзешь нацянькi - праходзiшь усе дзянькi (Пойдёшь напрямик - проходишь все деньки).

TheHutt 12.02.2015 00:50

Цитата:

Есть ли в русском какие-нибудь похожие поговорки?
"Нормальные герои всегда идут в обход" :D

Лассэланта 12.02.2015 00:56

В названии главы у КистяМура и КК, на мой взгляд, содержится ложная отсылка: здесь выражение «по грибы» и «за грибами» - не взаимозаменямы. Так что скорее уж — «Напрямик за грибами», как у Немировой, или, еще ближе к оригиналу, - «Кратчайший путь к грибам». У ГГ - «Самая короткая дорога к грибам».

Очень короткая глава (истинно a shortcut :) к следующей). А еще — очень осенняя и очень насыщенная мелкими черточками, характеризующими всех действующих хоббитов.
Фродо - думающий за завтраком :); сформулировавший для себя степень опасности и принявший ответственность на себя, не чувствуя себя вправе делить ее с кем-то еще, но готовый всё же сделать исключение для Сэма; тридцать лет боявшийся Мэггота и его собачек и до сих пор чувствующий себя неловко за проделки юных лет.
Сэм — не только чуткий, но и неожиданно тонко и четко выражающий непростые мысли; и, конечно, верный — верный без тени сомнения и колебания.
Пиппин — по-детски жизнерадостно и с песней скачущий по зеленой траве; дразнящий Фродо завтраком и легко принимающий его легкую нелюбезность; ориентирующийся на местности; не впадающий в «я предупреждал», а справедливо фиксирующий факты; внятно и адекватно принимающий на себя роль взрослого, когда во Фродо трепыхается внутренний ребенок.
Мерри — основательный и заботливый, надежный и вдумчивый.
Мэггот — уверенный в себе и крепко стоящий на ногах (и на земле), по-своему бесстрашный и рассудительный, ненавязчивый и готовый помочь и даже защитить.
Миссис Мэггот — доверяющая мужу, но при этом беспокоящаяся за него; умелая хозяйка; между делом успевшая подумать о том, как порадовать и поддержать гостя.

Удивительно, как быстро the Black Riders began to seem like phantoms of the woods now left far behind («...Черные Всадники начали казаться чем-то вроде лесных видений, теперь оставшихся далеко позади»). Хоббиты всё же поразительно упруги... и не хотят верить в плохое и страшное.

Забавно (и опять же типично — точнее, даже «архетипично»), что жители разных частей Шира считают странными тех, кто живет в других частях. :)

Все-таки Фродо очень обаятелен, когда прямодушен: с одной стороны, то, как он сердечно и просто «мирится» с Мэгготом, явно дань эпосу, с другой — в сцене не чувствуется искусственности и условности.

А еще у этой главы одно из самых уютных и теплых окончаний. :)

Krakodil 12.02.2015 01:48

А как пугала эта перекличка двух назгулов...

Лотиэн 12.02.2015 10:47

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1470443)
А как пугала эта перекличка двух назгулов...

жуть вообще.
причем -если думать, что Мэггота и Гэмджи они не убили, потому что не хотели привлекать к себе внимания, а здесь "возвещают" о себе на всю околицу -любой, кто услышит, содрогнется и запомнит надолго. Я то каждый раз как читаю -так у меня этот вой просто в ушах стоит...

Krakodil 12.02.2015 10:57

Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1470489)
жуть вообще.
причем -если думать, что Мэггота и Гэмджи они не убили, потому что не хотели привлекать к себе внимания, а здесь "возвещают" о себе на всю околицу -любой, кто услышит, содрогнется и запомнит надолго. Я то каждый раз как читаю -так у меня этот вой просто в ушах стоит...

Поэтому я и считаю, что обращение с Мэгготом и Гэмджи не оттого, что-де внимания привлекать не хотели (если они сами по себе вокруг себя страх распространяли, то о каком непривлечении внимания может идти речь?!), а это их просто не интересовало. У них была задача найти некоего Бэггинса, а не сечь головы тем, кто на них не так посмотрели или не то сказал. "- Где Бэггинс? - Здесь его нет, ищи вон там." - всё, тут больше делать нечего, поехали. Прочие слова опрашиваемого в одно ухо вошли, в другое тут же вылетели за ненадобностью.

Пламя Запада 12.02.2015 11:14

Цитата:

назгулам эти угрозы и не падание ниц просто пофигу.
Собственной воли-то у них нет, они действуют по программе, заданной Сауроном
Цитата:

А как пугала эта перекличка двух назгулов...
Это да.......:shoked:

Лотиэн 12.02.2015 12:55

мне вообще кажется, что все, кроме хозяина, для назгулов такие мелкие ничтожные существа, вроде муравьев, что и убивать то, наверно, таких своей рукой -еще такая честь великая, что ее и "заслужить" надо. Они и при жизни не были простыми смердами (а наоборот -были явно незаурядными личностями, дуракам и слабакам кольца бы никто не отдал, на фига кому слуги -идиоты?), а уж после жизни и подавно. И исходя из этого не согласна с тем, что назгул -это типа роботов-терминаторов, не имеющих своего разумения и воли. Вполне возможно иметь владыку, сюзерена, Бога, в конце концов и при этом не теряя все таки и своей личности (хотя бы остатков) -это спокойно может сочетаться.

Эйприл 12.02.2015 14:21

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1470493)
Поэтому я и считаю, что обращение с Мэгготом и Гэмджи не оттого, что-де внимания привлекать не хотели (если они сами по себе вокруг себя страх распространяли, то о каком непривлечении внимания может идти речь?!)

Да, я считаю так же. Назгулы сами по себе слишком заметные фигуры. К тому же, если бы они беспокоились о секретности, в их интересах было бы как раз не оставлять свидетелей в живых. Хоббиты любят посплетничать, а истории о таинственных всадниках в чёрном наверняка разошлись бы по Ширу. Однако назгулы этого, очевидно, ничуть не опасаются, и неудивительно. Противостоять им всё равно никто не сможет))) Они узнали, что им было нужно - и сразу потеряли интерес к хоббитам.
Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1470538)
И исходя из этого не согласна с тем, что назгул -это типа роботов-терминаторов, не имеющих своего разумения и воли. Вполне возможно иметь владыку, сюзерена, Бога, в конце концов и при этом не теряя все таки и своей личности (хотя бы остатков) -это спокойно может сочетаться.

Эта идея мне очень импонирует) Но я предвзята, т.к. меня всегда интриговали эти персонажи, и думать о них исключительно как о безмозглом оружии не хочется :D

Лотиэн 12.02.2015 14:54

Цитата:

Сообщение от Эйприл (Сообщение 1470547)
меня всегда интриговали эти персонажи, и думать о них исключительно как о безмозглом оружии не хочется :D

меня так то тоже:D а таинственность, которой они вечно окружены, еще больше добавляет интриги. Я пыталась представить себя на их месте... наверно, я бы относилась к Саурону как к Богу, как к силе, которая дала мне сверхспособности, могущество, да, я за это бы поплатилась душой, но условия сделки, полагаю, были заранее известны обеим сторонам. Поэтому они склонили перед ним голову, но служили ему не потому, что рабы, выжившие из ума, а наоборот -осознанно выбравшие его сторону и его силу. Не, марионетками они точно не были.

Krakodil 12.02.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от Эйприл (Сообщение 1470547)
ДНо я предвзята, т.к. меня всегда интриговали эти персонажи, и думать о них исключительно как о безмозглом оружии не хочется :D

"Сам не хочу, что делать?" (с, тов. Саахов). Мне тоже хочется, чтобы они были кем-то более марионеток, но суровый канон прямо указывает нам, что-де не имели они собственной воли, будучи всецело порабощены Сауроном через Кольца свои. Что, конечно, не делает их безмозглыми - раз разговаривают осмысленно, значит, умственная деятельность наличествует, но что марионетки - факт.

Ладно мы все это признАем, но в глубине души продолжим считать, что на самом деле все было совсем не так ;):D Потому что противоречия в каноне касаемо этих материй найти таки можно.

Ursa Maior 12.02.2015 19:22

Цитата:

Сообщение от викунчик (Сообщение 1470387)
Возможно,они не хотели привлекать к себе лишнего внимания.

А то, что по дорогам ездит этакое страхолюдье, конечно, ничьего внимания не привлекает! :) Да и что им внимание каких-то там хоббитов! Ну, посудачат между собой. Подумаешь!

Ursa Maior 12.02.2015 19:36

Тут упоминали преданность Сэма... Всё хорошо и замечательно. Вот только одно маленькое "но". Были бы Сэм и Фродо ровня, как с Мерри и Пипином, я бы такую верность и преданность восприняла бы с восторгом. Но, как ни крути, но Сэм - слуга, а Фродо - господин. Междуними нет равенства, и до конца не будет, даже выбирая имя для собственной дочери (уж забегу далеко вперёд), Сэм послушает Фродо, а не свою, допустим, жену или кого-то из родственников. Преданность же слуги господину у меня всегда вызывает горьковатый привкус. Даже если господин очень хорошо относится к слуге.

Ursa Maior 12.02.2015 19:58

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1470443)
А как пугала эта перекличка двух назгулов...

Для меня это - один из самых жутких моментов вообще.

Imprevisibilite 12.02.2015 20:32

Для меня самый жуткий момент - на пристани, когда раздается цоканье копыт. Известный прием: атмосфера постепенно нагнетается описаниями реальной опасности, а когда напряжение, казалось бы, достигло пика, ситуация разрешается вполне себе благополучно (это я о прибытии Мерри). И ведь знала же, что это не Черный всадник, но всё равно испугалась за хоббитов :)

Ursa Maior 12.02.2015 20:42

К моменту на пристани: там Сэм говорит Фродо, чтобы тот спрятался в повозке, а мы, мол, всадника спровадим. Облило ужасом: а если бы это на самом деле был всадник?

Пламя Запада 12.02.2015 21:33

А если бы был Всадник, сказали бы также - нет тут никакого Беггинса. Как бы он догадался?

Ursa Maior 12.02.2015 22:53

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1470726)
А если бы был Всадник, сказали бы также - нет тут никакого Беггинса. Как бы он догадался?

Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.

Krakodil 12.02.2015 22:55

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1470764)
Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.

Эти же Всадники спустя пару глав искромсают постельные принадлежности вместо Фродо. Наверное, их чутье в этот день брало выходной ;)

Видимо, предполагается, что при личном контакте Всадники нагнали бы такого ужаса, что соврать им ни у кого язык бы не повернулся.

Пламя Запада 12.02.2015 22:58

Цитата:

Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.
Он рядом с Фродо два раза был - и не учуял. И даже говорили, что это был сам Кхамул Тень Востока - и то не учуял

Ursa Maior 13.02.2015 20:08

Бедный Саурон! С кем ему приходилось работать! и ведь это же не какие-то рядовые орки, это назгулы, элита! Что с других-то взять!
А если серьёзно, то непонятно вот что. Если не смогли учуять Фродо (вместе с кольцом!) вблизи, то на что они вообще надеялись? На Заверти же как-то его отыскали?

Пламя Запада 13.02.2015 21:24

Цитата:

На Заверти же как-то его отыскали?
На Заверти они разожгли огонь и жарили помидоры в золе

Trawka 13.02.2015 23:39

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1470681)
Тут упоминали преданность Сэма...Преданность же слуги господину у меня всегда вызывает горьковатый привкус. Даже если господин очень хорошо относится к слуге.

Мне это не мешает абсолютно. В Сэме есть достоинство соответствия своей судьбе. Его умение соблюдать дистанцию - одно из проявлений уважения к себе.

Еще очень важно, что он именно садовник. Он как добрый дух Бэг-Энда, хранящий ауру жизненной силы, роста, цветения, обновления. Конечно, это было ЕГО дело - пойти защищать все это от смерти и запустения. Слуга? Ангел-хранитель тоже служит тому, кого хранит... была такая мысль в фильме "Так далеко, так близко"

Имя дочери, как мне помнится, Сэм хотел выбрать необычное, но не вычурное, и в традиции своего народа ("цветочное"). Когда надо делать выбор по такому количеству параметров, нормальные люди спрашивают у интернета, а Сэм спросил у Фродо - в обоих случаях это просто обращение к более информированному (или более оперативному) ресурсу, чем собственная голова.

Аэсоннэ 14.02.2015 01:19

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1470770)
Он рядом с Фродо два раза был - и не учуял.

Фродо еще не надевал кольцо, может поэтому чутье назгулов давало сбой

викунчик 14.02.2015 14:53

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1470764)
Он же вынюхивал - учуял бы. Да и кольцо, опять же, на таком расстоянии ощутил.

у Всадника уже была возможность вынюхать Фродо, который находился в непосредственной близости, как было сказано)
Все-таки это странно.Выяснилось, что назгул-сами по себе заметное явление.Но послали именно их,а не кого-нибудь менее приметного.То есть имела место спешка, так как выбраны были именно они, потому что могли учуять кольцо, но "налажали".Были ли какие-либо другие варианты в короткие сроки найти Кольцо?

Старый Тук 14.02.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Аэсоннэ (Сообщение 1471457)
Фродо еще не надевал кольцо, может поэтому чутье назгулов давало сбой

Вполне годная причина. Но вряд ли - единственная.

Ursa Maior 14.02.2015 23:12

Цитата:

Сообщение от викунчик (Сообщение 1471639)
у Всадника уже была возможность вынюхать Фродо, который находился в непосредственной близости, как было сказано)
Все-таки это странно.Выяснилось, что назгул-сами по себе заметное явление.Но послали именно их,а не кого-нибудь менее приметного.То есть имела место спешка, так как выбраны были именно они, потому что могли учуять кольцо, но "налажали".Были ли какие-либо другие варианты в короткие сроки найти Кольцо?

Да у Саурона, кажется, все достаточно приметные. Орки - те ещё и солнечного света боялись. Даже людей в Шир посылать - всё равно слишком заметно. К тому же назгулам по дороге ни пить, ни есть, ни спать не надо. Лошади, вот, правда, уязвимое звено.

Mrs.Underhill 16.02.2015 05:42

О, я совсем забыла, что в этой главе состоялся важный разговор между Сэмом и Фродо, и Фродо должен был принять важное решение - брать ли хоть кого-то с собой, даже Сэма. Потому что после Черных Всадников он понял, насколько опасным будет его путь.

А Сэм, после разговора с эльфами, решил и понял для себя, что будет с Фродо до конца, пройдет весь путь до конца.

Пиппин здесь даже больше голос разума, чем мне помнилось. Он абсолютно правильно напоминал Фродо, что идти напрямик через лес, вместо дороги - будет очень тяжело и большая потеря времени. А Фродо-то не мог ничего ему объяснить, ни про Всадников, ни про то, насколько важно от них прятаться. Хорошо, что Пиппин дал ему предлог с "Золотым Шестком", и Фродо мог все списать на то, чтоб не заходить в трактиры.

И кстати, опять подтверждение, что по пиву он был не очень - а вот Пиппин и Сэм таки да, по пиву. :)

Как же они реалистично лезли через чащу и кусты и черти-что напрямик! Бедняги. Прямо чувствуюешь их облегчение, когда они наконец добираются до цивилизации, до фермерских угодий.

И какой же классный фермер Маггот!!! Я и забыла. Мужыг! :cool: Его ферма, манера общения, проницательность - как будто читаю Херриота, "О всех созданиях больших и малых". Вот точный типаж соли британской земли.

И как он моментально просек суть проблемы Фродо. И как он предлагал кажущееся таким наивным, но с его точки зрения такое здравое решение проблемы - если опять будут спрашивать про Фродо, скажет, что тот умер. Или уехал насовсем. И как он им помог с повозкой! Не говоря уже об ужине и пиве (Пиппин с Сэмом таки дорвались :) ). И грибы в дорогу, ммм!

Кстати, заметила - за стол сели 14. Семья Маггота - жена и 5 детей, 3е путников, и значит, 4 работника, которые там жили.

Крутой мужик. Хозяин. Чувстсво собственного достоинства. Никого не боится. Собаки у него сурьезные, натренированные. Уважаю.

А Фродо был трудным подростком, как мы узнаем здесь. Что не удивительно - сирота, без особого присмотра. Вообще говоря, это серьезная травма - потерять родителей в 12 лет. И это тоже совпадает с Толкиеном...

И какое облегчение в конце, когда это оказывается Мерри вместо назгулов! :)

Mrs.Underhill 16.02.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1470681)
Междуними нет равенства, и до конца не будет, даже выбирая имя для собственной дочери (уж забегу далеко вперёд), Сэм послушает Фродо, а не свою, допустим, жену

Между ними равенство начинается тогда, когда у Фродо пропадает его точка зрения в книге. Сэм окончательно, полностью становится равным Фродо во всем - а не только в социальном статусе, когда становится Хранителем Кольца и проходит им искушение. И когда тоже проявляет милость к Голлуму.

А после Ородруина Фродо считает Сэма не равным, а высшим по отношению к себе. Своим духовным наследником, тем, кто сможет то, что сам Фродо не сумел. Сэм унаследует Бэг Энд, допишет Красную Книгу, его семья станет главным хранителем истории Кольца. И Сэм тоже уйдет на Запад.

Сэм спрашивает про имя дочки не потому, что считает себя зависимым от Фродо, а потому, что его любит. И потому что его дочка, как и мэллорн у них во дворе - на ней лежит эльфийское благословение. Он хочет дочери эльфийское имя.
Вот это в Сэме всегда было важным, и главным - любовь к эльфийскому, желание заглянуть за грань. Он никогда не был простым, приземленным хоббитом. Тем более, после Похода. Не даром он уходит на Запад.

То, что они с Фродо друг для друга значат, кем они стали друг для друга после Похода - не описать словами. Но слуга и хозяин - это останется в далеком прошлом.

Цитата:

Сообщение от Trawka (Сообщение 1469696)
Mrs.Underhill, картинка очень, очень славная, правда, чудок неправильная: "Мэгготы, как, впрочем, и большинство здешних жителей, издавна жили в домах. Усадьба - большой жилой дом - была сложена из потемневшего от времени кирпича..."

Да, это правда! Но мне понравилось, что тут и жену Мэггота не забыли. :) И грибы уж больно красивые! Может, и правда Мэггот там что-то вроде белых выращивал?

И кстати, маслята тоже можно разводить колониями. В Штатах они как-то растут кучами, причем каждый год в одних и тех же местах, куда и правда можно как на ферму ходить и набирать хоть ведрами.

Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1470489)
жуть вообще.
причем -если думать, что Мэггота и Гэмджи они не убили, потому что не хотели привлекать к себе внимания, а здесь "возвещают" о себе на всю околицу -любой, кто услышит, содрогнется и запомнит надолго.

Вообще выли они в глуши, в ненаселенных местах. Там, где Фродо и Ко напрямик через лес ломились.

А почему назгулы в Шире были такие скромные и бестолковые, и какой толк было их таких слепых и бесплотных посылать - ну, а кому еще можно было поручить забрать Кольцо, точней Кольцо с носителем, и отвести к Саурону, не попытавшись с этим Кольцом куда-то сбежать? Оркам или людям явно такое было нельзя поручать, а назгулы - да, как тут заметили, марионетки, полностью под волей Саурона, из-за своих Колец.

А в Шире при дневном свете, далеко от Мордора, они были не так сильны. И да, первый раз назгул лоханулся, когда проехал мимо Фродо - но Фродо и правда далеко был от дороги и от назгула (забудьте фильм :D ). Второй раз эльфы отогнали, потом река помешала.
Но мне кажется, их главный расчет был на то, чтоб носитель Кольца его одел, и тогда он был бы у них в руках. Что и произошло на Заверти.

Velya 20.03.2015 23:08

Иллюстрации к 4й главе.


арве 21.03.2015 00:27

Две картинки о юном Фродо и Мэгготе.


Velya 21.03.2015 00:30

Прелестно! :D:D


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot