Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 1.5: A Conspiracy Unmasked ("Раскрытый заговор") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6419)

Mrs.Underhill 13.02.2015 22:29

Глава 1.5: A Conspiracy Unmasked ("Раскрытый заговор")
 
Глава, на которой я, помнится, испытала огромное облегчение (прямо как Фродо), узнав, что он в этом не один с Сэмом, что ему не придется обманывать друзей, и что они пойдут вчетвером. Потому что я уже к тому времени успела полюбить Мерри и Пиппина.

Ну и порадовало, как они, наконец, после нескольких дней лазаний по лесу, ночевок под кустами и "нюхающих всадников" могли наконец принять ванну и поспать в домашних постелях. :) Правда, всего одну ночь.

http://img-fan.theonering.net/rolozo...rickhollow.jpg

(А я однако отстала, уже 3 главы нету времени взяться за книгу - но в эти выходные все нагоню)

Пламя Запада 13.02.2015 22:38

Мне очень хотелось прочитать в оригинале стихи про баню. Я так и знала, что там нет никаких "поцелуев дев", и я оказалась права

dlees 14.02.2015 16:46

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1471334)
Я так и знала, что там нет никаких "поцелуев дев", и я оказалась права

Это кто так отличился? :D

dlees 14.02.2015 16:50

Страх хоббитов перед водой выглядит каким-то первобытным. Даже в Бакленде, живя рядом с рекой, почти никто не умеет плавать. Неужели, даже дети не купаются? Так просто не бывает. Кроме какого-то суеверного страха никак не могу это объяснить.

Лотиэн 14.02.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от dlees (Сообщение 1471685)
Страх хоббитов перед водой выглядит каким-то первобытным. Даже в Бакленде, живя рядом с рекой, почти никто не умеет плавать.

хм, я тоже выросла на берегу большого озера, плавать не умею и воды боюсь))) может, нелюбовь к воде это что то от автора передалось?:hmm:
меня вот удивляет больше их небывалая выносливость -столько км (миль, лиг) отмахать, и хоть бы хны-у Фродо ноги только "ныли"!

dlees 14.02.2015 18:22

Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1471697)
хм, я тоже выросла на берегу большого озера, плавать не умею и воды боюсь))) может, нелюбовь к воде это что то от автора передалось?:hmm:

Наверное. Паническая боязнь воды все же не такое уж распространенное явление, чтобы было прямо поголовно у целого народа.

Цитата:

Сообщение от Лотиэн (Сообщение 1471697)
меня вот удивляет больше их небывалая выносливость -столько км (миль, лиг) отмахать, и хоть бы хны-у Фродо ноги только "ныли"!

И круглый год босиком. Ладно, подошвы твердые, как твердеют, допустим, у собак, но и не мерзнут же. :hmm:

dlees 14.02.2015 18:27

Хотя у них шерсть есть, но все равно в обуви было бы теплее на том же Карадрасе.

Ursa Maior 14.02.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от dlees (Сообщение 1471685)
Страх хоббитов перед водой выглядит каким-то первобытным. Даже в Бакленде, живя рядом с рекой, почти никто не умеет плавать. Неужели, даже дети не купаются? Так просто не бывает. Кроме какого-то суеверного страха никак не могу это объяснить.

Ну, вот чукчи, к примеру считали, что в воде живут злые духи - это понятно, всё-таки температура воды в Беринговом море весь год в районе нуля и упавший в воду, если его мгновенно не вытащить, всё равно покойник. Но в тёплом Шире? В самом деле странно. Хоть ребятня должна на мелководье плескаться. Или их воспитывают в страхе перед водоёмами?

TheHutt 14.02.2015 19:10

Цитата:

Сообщение от dlees (Сообщение 1471712)
Хотя у них шерсть есть, но все равно в обуви было бы теплее на том же Карадрасе.

Ну, по "Хоббиту" Бильбо вполне себе носил сапоги (они видны на авторских иллюстрациях). О чем Толкин написал в письме 27 (1938):

Цитата:

'There is in the text no mention of his acquiring of boots. There should be! It has dropped out somehow or other in the various revisions -- the booting occurred at Rivendell; and he was once again bootless after leaving Rivendell on the way home.' JRRT

Ursa Maior 14.02.2015 19:28

Последняя "мирная" глава. Пугающие приключения, которые были до этого - пока ещё спорадические, пока ещё на фоне обычного, уютного, мирного Шира. Они кратковременны, как летняя гроза - прогремит, и снова сияет солнце. И в этой главе пока ещё "мирная жизнь". Хоббиты плещутся в бане, распевают "банные" песни, второй раз за вечер ужинают в милом уютном домике, в окружении привычных и знакомых вещей. Даже тревожные разговоры о будущем - пока ещё только разговоры. Завтра они уйдут в Древлепущу, завтра начнётся настоящий Поход в Неизвестность. С завтрашнего дня спокойная жизнь для них кончится надолго, начнутся незнакомые места, новые знакомства, новые приключения и опасности. Даже такие спокойные дни, как в Ривенделе и Лотлориене будут всего лишь передышками на опасном пути.

Пламя Запада 14.02.2015 19:28

Цитата:

Сообщение от dlees (Сообщение 1471684)
Это кто так отличился? :D

Кистямур, кто ж еще. И еще якобы это сочинил Бильбо. Да как бы не так. Бильбо женщин не любил

dlees 14.02.2015 19:59

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1471737)
Кистямур, кто ж еще. И еще якобы это сочинил Бильбо. Да как бы не так.

Нашла, ржу. :lol::lol::lol:

Сладко целует небо фонтан,
Нежный и стройный, как девичий стан,
Но слаще, чем поцелуи дев молодых,
Струи кусачей Горячей Воды!

Ursa Maior 14.02.2015 20:57

Цитата:

Сообщение от dlees (Сообщение 1471767)
Нашла, ржу. :lol::lol::lol:

Сладко целует небо фонтан,
Нежный и стройный, как девичий стан,
Но слаще, чем поцелуи дев молодых,
Струи кусачей Горячей Воды!

У ГГ не так романтично, зато с юмором.

Фонтан ласкает слух и взор,
Но здесь, где пышет пар из пор,
Куда нежней ласкает слух
Звук пятки, делающей "плюх"!

А как переводится оригинал? Пусть не в стихах, конечно.

Пламя Запада 14.02.2015 21:00

Оригинал гораздо проще. "Не так приятны звуки фонтана, как плеск воды под моей стопой"

Ursa Maior 14.02.2015 21:28

Значит, ГГ таки ближе к оригиналу. Пятка и стопа - уже рядом. Это вам не поцелуй дев молодых!

Пламя Запада 14.02.2015 21:58

Когда книга подойдет к концу, я насобираю кистямурских перлов

Imprevisibilite 15.02.2015 15:12

У КК мне стихи совсем не нравятся, тусклые какие:
Цитата:

Вот бьет фонтан, а что с того?
Ведь мало проку от него!
Стократ охотнее встаю
Я под горячую струю!
Глава, кстати, называется "Заговорщики сбрасывают маски".
На картинке выше хоббиты в буквальном смысле принимают ванну, а в моем переводе лексика чисто банная - кадушки там всякие :)
Цитата:

– Банька! – завопил Пиппин. – О благословенный Мериадок!
Цитата:

Сообщение от dlees (Сообщение 1471685)
Страх хоббитов перед водой выглядит каким-то первобытным. Даже в Бакленде, живя рядом с рекой, почти никто не умеет плавать.

Ну хотя бы некоторые умеют... Да и на лодках катаются, паромом управляют. Мне кажется, страх хоббитов перед большой водой очень даже символичен: они любят стабильность и чувствуют себя уверенно только если твердо стоят на ногах, а вода изменчива - не знаешь, чего от нее ожидать. Ну и рассказы об утопленниках вроде родителей Фродо вносят свою лепту.
Повеселило меня предложение "And all those close talks with Galdalf", переведенное КК: "А все эти тайные шуры–муры с Гэндальфом?!" :D
Еще один момент, слова Мерри о слежке за Бильбо: "But you must admit that it was very intriguing, and I was only in my teens" - "Ты ведь не будешь спорить, что это страх как весело, а мне ведь еще и двадцати тогда не стукнуло". Кажется, кое-кто забыл, что у хоббитов teens - возраст до 33 лет, так что Мерри, по идее, вполне могло быть и 25, и 32 :) (Если я правильно подсчитала, на момент ухода из Шира ему было 37.)
Ну а это вообще за гранью моего понимания: "There are five ponies in a stable across the fields" - "За полем – стойло, там шесть пони". И это "самый точный, академический перевод" :wall: У переводчиков, насколько я заметила, вообще проблемы с числительными, но надеялась, что только у тех, кто работает с фильмами... (вопрос снят: англоязычный LOTR 2009 года отличается от изданных ранее)
Насчет Булджера: в отличие от Мерри и Пиппина, которые готовы идти за Фродо хоть в огонь, хоть в воду, этот товарищ мне с самого начала показался каким-то ненадежным, несмотря на увещевания автора, что он, де, любит Фродо. Если б он всё-таки увязался за четверкой друзей, то проявил бы себя не в лучшем свете и мог бы ненароком выдать их тайну. Это сугубо мои ощущения :hmm:

Imprevisibilite 15.02.2015 15:24

Прочитала еще комментарии к этой главе, там сказано: "В сне Фродо море оказывается символом того, что лежит за жизнью". По сути, архетип воды двойственен: она дает жизнь, но при этом представляет собой некое опасное, "потустороннее" пространство - так что мировоззрение хоббитов вполне архетипично.

dlees 15.02.2015 15:42

У меня в двух оригиналах six ponies. :confused:

Пламя Запада 15.02.2015 15:48

Цитата:

"There are five ponies in a stable across the fields" - "За полем – стойло, там шесть пони".
Только что прочитала эту главу.
Цитата:

There are six ponies in a stable
Надо же! Я уже читаю по-английски почти так же бегло как по-русски:blush: И это я еще вторую главу не дочитала.
Цитата:

Если б он всё-таки увязался за четверкой друзей, то проявил бы себя не в лучшем свете и мог бы ненароком выдать их тайну.
Забегая вперед, его посадят в тюрьму, так что ему и дома пришлось несладко

Krakodil 15.02.2015 16:07

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1472410)
Забегая вперед, его посадят в тюрьму, так что ему и дома пришлось несладко

К тому же через несколько дней он только чудом ноги от Черных Всадников унесет.

Ursa Maior 15.02.2015 16:46

У ГГ его зовут Фредегар Пузикс. С нашей, человеческой, точки зрения - не слишком надёжный товарищ, но, по-моему, типичный хоббит - любит дом, уют и на фиг ему всякие приключения. Ведь остальные такие же, это наша компания нестандартна, да ещё Бильбо такой же. Кстати, неизвестно, сколько Фродо ещё собирался бы, если бы пятки не прижгло.

Imprevisibilite 15.02.2015 18:15

Хм, интересно, что же у меня за издание оригинала такое, раз там five ponies :rolleyes:
Upd: издательство HarperCollins, 2009 год.

Krakodil 15.02.2015 18:20

Цитата:

Сообщение от Imprevisibilite (Сообщение 1472549)
Хм, интересно, что же у меня за издание оригинала такое, раз там five ponies :rolleyes:

:hmm: Может, там и назгулов меньше или еще чего-нибудь :D

Ursa Maior 15.02.2015 18:45

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1472552)
:hmm: Может, там и назгулов меньше или еще чего-нибудь :D

Колец! Эльфийских - 2, гномьих - 5. Ну, и человеческих меньше 9, потому и назгулов будет меньше. :rolleyes:

А и правда, зачем им шестой пони? Четыре верховых и один вьючной, а шестого куда? :)

Мроя 15.02.2015 18:52

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1472565)
А и правда, зачем им шестой пони? Четыре верховых и один вьючной, а шестого куда? :)

Может, надеялись, что Фредегар всё-таки к ним примкнёт?

Krakodil 15.02.2015 18:54

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1472565)
А и правда, зачем им шестой пони? Четыре верховых и один вьючной, а шестого куда? :)

Страшным шепотом: чтобы съесть его!

Нет, это что ж такое деется! В оригинале пропажи начинаются! Этак скоро и впрямь колец не досчитаемся, а лет этак через 50 и Хранители пропадать начнут.

Лассэланта 15.02.2015 19:09

Еще одна недлинная глава. «Заговорщики» у ГГ, «Разоблаченный заговор» у Немировой (самый близкий к оригиналу вариант) и «Заговорщики сбрасывают маски» у КК.

Для меня в этой главе «самое-самое» - дружба хоббитов. Сколько времени, усилий, заботы и любви к Фродо вложили заговорщики в сам заговор и подготовку к дороге! Сколько деликатности, понимания, тепения и терпимости проявили, дожидаясь, когда он сам расскажет о своих планах! Сколько чуткости и сочувствия было в том, как Мерри озвучил за Фродо суть того, что он должен был бы объяснить своим друзьям! Мерри, к слову, вообще большой молодец и обладает отменными лидерскими качествами, и именно в этой главе он раскрывается так основательно, что дальше сюрпризов в отношении его характера практически не будет.

Очень нравится описание ночной реки: истинная граница - не только в топологическом, но и в мифологическом смысле. Ощущения Сэма при переправе (...his old life lay behind in the mists, dark adventure lay in front. - «...его старая жизнь лежала позади в туманной дымке, темное приключение лежало впереди.») очень точно передают это впечатление и отзываются пониманием.

Одна из чудесных атмосферных текстовых находок, по-моему, - They slipped in quickly and shut themselves and the light inside. («Они быстро проскользнули в дом и закрылись внутри вместе со светом»). Что-то здесь есть и от шкатулки с драгоценностями (где драгоценности — жизнь и свет), и от лаконично подчеркнутого разделения пространства на внешнее (где тьма и опасность) и внутреннне (где дом и свет).

Забавно и трогательно, что Мерри и Пиппин специально сочинили песню для того момента, когда они все расскажут Фродо и решат отправиться в путь все вместе. :)

И очень интересный сон Фродо в конце главы: он как будто шире не только этой его жизни, но и этого произведения - пахнет "Сильмариллионом".

Цитата:

Сообщение от Imprevisibilite (Сообщение 1472385)
Еще один момент, слова Мерри о слежке за Бильбо: "But you must admit that it was very intriguing, and I was only in my teens" - "Ты ведь не будешь спорить, что это страх как весело, а мне ведь еще и двадцати тогда не стукнуло". Кажется, кое-кто забыл, что у хоббитов teens - возраст до 33 лет, так что Мерри, по идее, вполне могло быть и 25, и 32 :) (Если я правильно подсчитала, на момент ухода из Шира ему было 37.)

До 33 лет - это in one's tweens, а здесь Мерри говорит: in my teens, и если это было за год до Вечеринки, то есть 18 лет назад, значит, в тот день ему было 19, следовательно, как раз "тинэйджер". :)

Ursa Maior 15.02.2015 19:11

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1472570)
Нет, это что ж такое деется! В оригинале пропажи начинаются! Этак скоро и впрямь колец не досчитаемся, а лет этак через 50 и Хранители пропадать начнут.

А говорили - оригинал, оригинал! Это, мол, наше всё! Вот и верь после этого людям!
А если серьёзно, то в 90-е, когда после долгого советского книжного голода народ хватал всё подряд, можно было наткнуться на жульнические издания, где не хватало абзацев и целых эпизодов, причём, нигде не было написано, что "печатается с сокращениями" . Про пони явная опечатка, а вот на такое "урезанное" издание напороться, наверное, возможно.

Imprevisibilite 15.02.2015 19:12

Цитата:

Сообщение от Лассэланта (Сообщение 1472575)
До 33 лет - это in one's tweens, а здесь Мерри говорит: in my teens, и если это было за год до Вечеринки, то есть 18 лет назад, значит, в тот день ему было 19, значит как раз "тинэйджер". :)

Ну вот, напутала :) Спасибо за поправку!

Ursa Maior 15.02.2015 19:25

Цитата:

Сообщение от Лассэланта (Сообщение 1472575)

Очень нравится описание ночной реки: истинная граница - не только в топологическом, но и в мифологическом смысле. Ощущения Сэма при переправе (...his old life lay behind in the mists, dark adventure lay in front. - «...его старая жизнь лежала позади в туманной дымке, темное приключение лежало впереди.») очень точно передают это впечатление и отзываются пониманием.

У меня тоже возникло это ощущение: пересечь реку - всё равно что перейти границу. Да ещё не по мосту, а на плавсредстве, чего большинство хоббитов не делает никогда в жизни.

Пламя Запада 15.02.2015 20:15

Цитата:

Страшным шепотом: чтобы съесть его!
У голодной куме одно на уме
Цитата:

лет этак через 50 и Хранители пропадать начнут.
Я даже догадываюсь, с кого начнут;) И кто останется в конце самым толстым:D:D Ваши ставки?:rolleyes:
И раз уж тут такое дело, хочу поинтересоваться мнением честной компании. Как вы думаете, Бильбо не любил женщин, раз не женился? Наверняка за ним ходили толпами, так как он был богат. И прямо ни одна не заинтересовала?

Krakodil 15.02.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1472604)
Как вы думаете, Бильбо не любил женщин, раз не женился?

У голодной куме одно на уме. :greentong:D

Пламя Запада 15.02.2015 20:35

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1472610)
У голодной куме одно на уме. :greentong:D

Твое мнение мне известно, я хочу других спросить

Ursa Maior 15.02.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1472604)
И раз уж тут такое дело, хочу поинтересоваться мнением честной компании. Как вы думаете, Бильбо не любил женщин, раз не женился? Наверняка за ним ходили толпами, так как он был богат. И прямо ни одна не заинтересовала?

Он, быть может, любил. И многих любил. Но не женился. Потому что любить - это одно. А жить под одной крышей... Иногда это разные вещи.

Мроя 15.02.2015 23:24

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1472604)
И раз уж тут такое дело, хочу поинтересоваться мнением честной компании. Как вы думаете, Бильбо не любил женщин, раз не женился? Наверняка за ним ходили толпами, так как он был богат. И прямо ни одна не заинтересовала?

Кто его знает, что для хоббитянки важнее - богатство или хорошая репутация... Может, не ходили за ним толпами, потому что он прослыл, мягко говоря, странным. Ну как выйдешь за него замуж, а его снова на приключения потянет? Это ж позору на весь Шир не оберёшься!

Мроя 15.02.2015 23:37

Цитата:

Сообщение от Лассэланта (Сообщение 1472575)
Еще одна недлинная глава. «Заговорщики» у ГГ, «Разоблаченный заговор» у Немировой (самый близкий к оригиналу вариант) и «Заговорщики сбрасывают маски» у КК.

Для меня в этой главе «самое-самое» - дружба хоббитов. Сколько времени, усилий, заботы и любви к Фродо вложили заговорщики в сам заговор и подготовку к дороге!

А я вот подумала, что тут "conspirancy" с двух сторон. Ведь не только друзья Фродо устроили "заговор", чтобы ему помочь. Сам Фродо должен был соблюдать эту самую "конспирацию", а тут раз - и его раскрыли. Никогда ещё Штирлиц не был так близко к провалу... В общем, неоднозначное название для главы...

Пламя Запада 15.02.2015 23:52

Цитата:

Он, быть может, любил. И многих любил. Но не женился.
А вот это уже интересная трактовка;) Она мне нравится:)
Цитата:

Может, не ходили за ним толпами, потому что он прослыл, мягко говоря, странным. Ну как выйдешь за него замуж, а его снова на приключения потянет?
Так а до того, как он путешествовал.

Nora 16.02.2015 01:25

Ладно Бильбо, так ведь и Фродо такой-же был, наследственность однако ;)

Эйприл 16.02.2015 02:10

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1472457)
Кстати, неизвестно, сколько Фродо ещё собирался бы, если бы пятки не прижгло.

Что-то мне подсказывает, что он бы не торопился))
Даже в этой главе, когда Мерри говорит, что при желании можно выходить через час - Фродо решает отложить до утра. Несмотря на то, что за ними гонятся назгулы, и с одним из них они в очередной раз едва-едва разминулись!
В общем, нежелание Фродо уходить и стремление оттянуть неизбежное понятны мне с эмоциональной точки зрения, а вот с точки зрения логики - не совсем))

По самой главе. От момента, когда за хоббитами захлопывается входная дверь, отрезая ночь, и вплоть до самого конца главы не покидает ощущение умиротворённости, уюта, защищённости. Последнее ощущение, правда, ложное, но всё-таки очень сильное)) Хоббиты ещё не до конца представляют, во что ввязались и что их ждёт впереди, а потому могут позволить себе роскошь ещё недолго побыть беспечными, притвориться, что всё как обычно. А как они подначивают Фродо! :) Ну прелесть же))) :D
И если по мере прочтения прошлой главы хотелось грибов, то после этой - невыносимо хочется в баню :D

Цитата:

Сообщение от Лассэланта (Сообщение 1472575)
И очень интересный сон Фродо в конце главы: он как будто шире не только этой его жизни, но и этого произведения - пахнет "Сильмариллионом".

Да!!!

Krakodil 16.02.2015 03:04

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior (Сообщение 1472565)
А и правда, зачем им шестой пони? Четыре верховых и один вьючной, а шестого куда? :)

На самом деле, если кроме шуток, они, по-видимому, планировали отправиться в путь впятером. Поэтому и снарядили шесть пони, пять верховых, одного с поклажей. Но в самый последний момент Фредегар отказался, поэтому шестой пони не понадобился.

Mrs.Underhill 16.02.2015 07:41

О.М.Г.
Какая трогательная глава! Я как-то не ожидала даже, что меня так проберет - давно не перечитывала, и забыла, каково оно.
Вот это Друзья у Фродо, с большой буквы! Принять решение идти с ним в это страшное путешествие, узнав все о Кольце, о Враге, и поглядев на Черных Всадников - идти, просто потому что они его любят - вах. Мерри и Пиппин уже в этот момент становятся героями.

Я вот даже про Сэма думаю - он хотел увидеть эльфов, и идти с Фродо ему сказал Гэндальф. Чему он был рад, конечно, и он тоже хотел идти ради Фродо. Но Мерри и Пиппин - у них вообще нет других мотивов и соображений, кроме того, что он им друг, родственник, и просто родной, близкий чувак. И они его просто не могут отпустить в такое, а сами остаться. Блин.
И вообще интересно видеть их динамику вначале. Мерри и Пиппин начинают как гораздо более близкие Фродо люди, чем Сэм. Сэм держит дистанцию, как слуга - он не из их круга и сословия. И по ходу дела, эта динамика кардинально меняется.

Короче - ох. Когда они предлагают идти с Фродо - у меня так же дух захватывает, как и у него.

И они поют песню, переделанную из песни гномов! We must away erе break of day! Бильбо-то продолжал петь и перепевать на свой лад песню гномов, когда-то позвавшую его в дорогу. Вот в чем фильмы на меня повлияли - что у меня песни теперь идут на музыку из фильмов. А тем более песня гномов - это святое. :)

Ну и банная песня, и сама баня после всех этих лазаний по кустам и ночевок в лесу - такой кайф! Песня о том, насколько горячая вода приятней для мытья, а пиво - для питья, чем холодная вода. :) Это просто гимн радостям жизни. Обычным радостям, которые заработаны трудом. Нагрели водичку - и так классно помыться. Наварили пиво - и оно такое вкусное. И как же здорово просто сидеть у огня очага, вкусно есть, пить и разговарить в хорошей компании милых друзей. :) Эх, вот люблю я хоббитов за это. За умение радоваться простым радостям, и друг другу. Потому чтона этом и правда все стоит.

Ну и их решение идти в Вековечный Лес - который одной фразой, "днем там может и ничего, днем деревья спят" уже меня напугал, помнится. И то, что надо встать до рассвета. Напомнило всякие выезды на вокзалы и в аэропорты, когда собираешься в путешествие и встаешь намного раньше, чем обычно. Опят сенсорная память на всем описании Баклэнда - огоньки Брендихолла, который они оставляют позади и едут через ночные поля, мимо изгородей, по деревенской дороге. Приезжают в темную усадьбу. А там огни, кто-то тебя ждет. Красивая глава.

О, а Маггот тут еще с одной стороны раскрывается - он ходит в Вековечный Лес! И знает кой-какие о нем вещи, которые мало кто знает. И Фродо был в этом лесу, и Мерри - видимо, покуда были еще детьми в Баклэнде?

А еще тут Фродо снится Море. Тоже такой момент пробирающий. Потому что именно с этой ночи, последней ночи в Шире, он уходит по-настоящему.

И кстати - еще одна черта Толкиена у Фродо. Толкиену тоже часто снилось море, и волна, все затопляющая - это же унаследует и Фарамир, еще один аватар Профессора в книге.

Mrs.Underhill 16.02.2015 07:50

Цитата:

Сообщение от dlees (Сообщение 1471685)
Даже в Бакленде, живя рядом с рекой, почти никто не умеет плавать. Неужели, даже дети не купаются? Так просто не бывает. Кроме какого-то суеверного страха никак не могу это объяснить.

Ну, там было, что "в Бакленде даже были умеющие плавать", и это говорилось от лица хоббитов-не-баклендцев, для которых сам факт умения плавать был удивителен. Типа - во дают! Т.е. это скорей фигура речи, чем факт, что только некоторые там плавали.

Фродо вот умел плавать. А почему хоббиты воды боялись - Стуры не боялись (Голлум был из Стуров). Может, просто мало с проточной водой имели дело? В Шире не было широких, больших рек, кроме Брендивайна. А были прудики, речушки, в которых можно было просто плескаться, а утонуть было нельзя.
Сэм же вспоминал в Мордоре, как плескался в пруду с детьми семейства Коттон.

Ну и песню же они как раз об этом пели - что им больше в горячей воде нравится купаться, чем во всяких речках. :)

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1472604)
Как вы думаете, Бильбо не любил женщин, раз не женился? Наверняка за ним ходили толпами, так как он был богат. И прямо ни одна не заинтересовала?

Мой хедканон - Кольцо убивает к этому делу интерес. Поскольку как бы уже делает носителя женатым. На нем.

А вот почему Бильбо не женился до 50ти - это и Гэндальф отметил, что для хоббита это необычно. Гэндальф решил, что судьба, что Бильбо чего-то ждал от своей жизни, мечтал о чем-то, кроме того, чтоб осесть окончательно и завести семью. Ну а Фродо получил Кольцо аккурат на совершеннолетие, когда хоббиты только начинают крутить романы. Так что просто не успел...

Цитата:

Сообщение от Эйприл (Сообщение 1472822)
Даже в этой главе, когда Мерри говорит, что при желании можно выходить через час - Фродо решает отложить до утра. Несмотря на то, что за ними гонятся назгулы

Тут как раз все понятно. В Вековечный Лес ночью точно нельзя лезть! Они банально ждут рассвета, чтобы не идти в темноте.
И кстати, меня как раз впечатлила там их (Фродо с Мерри) логика и рассудительность - Фродо изучил все данные от Мерри: что Всадников до утра через Северные ворота точно не пропустят, что им нельзя идти ни по северной, ни по южной дорогам, и что им остается только один путь - через Лес. Который днем менее опасен, т.е. можно рискнуть. И что до рассвета они подождать как раз могут, а вот дольше - уже нет.

Пламя Запада 16.02.2015 10:40

Цитата:

Он, быть может, любил. И многих любил. Но не женился.
Хотя, тогда бы он их вспоминал. Сэм же вспоминал Розу. А этот нигугу. Версия с Кольцом - убедила. А вот до Кольца:hmm:
Цитата:

Но в самый последний момент Фредегар отказался
В последний? Я так поняла, что он с самого начала не собирался. Даже старую одежду Фродо взял, чтобы его изображать.
Цитата:

по мере прочтения прошлой главы хотелось грибов
я нашла в морозилке последний пакет с грибами и потушила с капустой:)
 

Nora 16.02.2015 11:28

Да, друзья у Фродо замечательные! Я вот думаю, Мерри и Пиппин решили идти с Фродо, вряд ли они предупредили кого-нибудь о своих планах. Получается, пропали оба наследника влиятельных ширских кланов, оба единственные сыновья. Представляю, какой переполох начался после их исчезновения! :shoked:

Пламя Запада 16.02.2015 11:36

Вот и я так же думала. Как это - так сорваться и пойти. А смогла бы я - работу бросить, родственников? Нужно чтобы тебя ничто не держало. Они, допустим, не работали. Но все равно у них были родители, братья, сестры. Масштабы безобразия я представляю

Mrs.Underhill 16.02.2015 18:53

Насчет того, как Мерри с Пиппином ушли - кстати да, я тоже об этом думала. И то ли меня глючит, то ли в каких-то письмах или черновиках у Профессора что-то было об этом - что они предупредили семьи, что уходят.

Но в любом случае, у них оставались Боффин и Болджер - держать оборону и соврать что-то нибудь про то, куда они все делись. Ну и потом, в следующей главе, на Шир уже нападут назгулы, и после этого уже и врать было бы не нужно - ушли, потому что эти черные страшные твари за ними гонятся.

Ursa Maior 16.02.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от Эйприл (Сообщение 1472822)
По самой главе. От момента, когда за хоббитами захлопывается входная дверь, отрезая ночь, и вплоть до самого конца главы не покидает ощущение умиротворённости, уюта, защищённости. Последнее ощущение, правда, ложное, но всё-таки очень сильное)) Хоббиты ещё не до конца представляют, во что ввязались и что их ждёт впереди, а потому могут позволить себе роскошь ещё недолго побыть беспечными, притвориться, что всё как обычно. А как они подначивают Фродо! :) Ну прелесть же))) :D

Замечательная черта характера! Уметь накануне трудного предприятия отрешиться от завтрашнего дня, воспользоваться оставшимся временем, как передышкой, не ныть, не жаловаться, не нагонять заранее всякие страсти-мордасти - это очень ценно и дано далеко не всем людям. Хоббитам, по-видимому, эта черта более свойственна. Они вообще как-то более уравновешены, нежели люди, у них больше здравомыслия и рассудительности. На их фоне мы часто выглядим суетливыми и непоследовательными.

Imprevisibilite 16.02.2015 20:08

В моем представлении Бильбо не женился, потому что не видел себе достойной пары: жительницы Хоббитона, зацикленные на домашнем хозяйстве, не были ему ровней. Наверняка ему пытались сосватать каких-нибудь старых дев (по большей части из-за мифического богатства), но все старания шли прахом :) Много ли в Шире ловких, сметливых, легких на подъем хоббитянок с острым, пытливым умом?.. К тому же одному было просто удобнее: приди в нему гномы и позови в очередное путешествие - Бильбо тут же сорвался бы с места и пошел за ними. А если есть семья, такой номер уже не пройдет. Думаю, он осознавал всю ответственность и не хотел ее на себя брать, потому что его постоянно тянуло вдаль и он не знал, сколько еще пробудет в Хоббитоне. Ну а Фродо на момент усыновления уже был в сознательном возрасте и, скорее всего, смог бы как-то о себе позаботиться.

Ursa Maior 16.02.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1472872)
Хотя, тогда бы он их вспоминал. Сэм же вспоминал Розу. А этот нигугу. Версия с Кольцом - убедила. А вот до Кольца:hmm:

Не все мужчины одинаковы. Некоторые любят поболтать о своих возлюбленных, а другие всё переживают в себе. Бильбо, насколько можно о нём судить, не болтлив вообще, тайны хранить умеет. А если вдобавок там была замешана замужняя хоббитянка? Ну, мало ли! А если и нет - зачем бросать тень на репутацию женщины, раз всё равно не женился.


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot