Глава 1.12: Flight to the Ford ("Переправа")
 

Глава, в которой я каждый раз ужасаюсь тому, что случилось с Фродо. Было что-то в переводе Кистямура "развоплощаться", что на меня действовало на глубинном уровне, было жутко уже от самого слова.
Когда прочла потом в оригинале, английское fade показалось слишком нейтральным, и ощущение жути и противоестественности происходящего с Фродо было уже из контекста, из всего описания.

Это проваливание в призрачный мир, то, что он в конце видит назгулов без Кольца, и даже то, как он видит Глорфинделя - когда перестает видеть всех остальных - ужас, ужас. И когда читала в первый раз - боялась, а вдруг Фродо так и останется.

В то же время, за эти 14 дней было много всякого, в том числе встреча с троллями Бильбо и очередное стихотворное выступление Сэма (а мне каждое из них дорого), и встреча с Глорфинделем, и Фродо, несмотря на свою рану, держится с потрясающим мужеством, и кульминация этого - противостояние назгулам на переправе у Бруинена. И вот там он уже поминает и Элберет, и Лютиан - и черпает в них силы.

http://static.diary.ru/userdir/5/5/1...8/82652395.jpg

Хотела спросить - а нам действительно нужен перерыв на неделю, чтобы обсудить первую книгу? Или в пятницу сразу перейдем к Ривенделлу? Обсудить можно здесь:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ina-kolec.html

Я хочу про иллюстрации спросить. Постить их по главам или это отвлекает и оффтопом является? А то у меня их немало. Но, разумеется - не все постить, а "самые-самые"...

Хороший вопрос.:) Мне, например, интересно.

По главе пока одна только мысль, не в тему правда - но как я им завидую. :rolleyes: Гуляют по лесам, вокруг - не души, тишина, ночью - звездное небо над головой... Хотя, понятное дело, что им не до того. Но я сколько читаю уже про них после выхода из Бри и все думаю, что как круто. :rolleyes:

Собственно, моя пачка иллюстраций.:)

О, нет! На дворе начало октября, а у них нет даже палатки. Они не мытые уже минимум две недели - и это, к тому же, после трех дней странствий по болотам. Нет-нет, это не для меня. ;)

Не, ну болота исключить, конечно.:) И, конечно, путешествие проходит у них с минимальным комфортом, но порой так все достанет, что хочется в деревню, в глушь, на Заветерь... :D Хоть без душа и платки. Но не на болота. :D

Постить! Можно под спойлер, если их больше одной, но мне кажется, это интересно и не отвлекает.

Интересно, зачем Арагорн читал заклинание над обломком меча назгула? Меч все равно уже истаял в воздухе

Velya меня уже частично опередила. Запощу тогда две - встреча с Глорфинделем и одну - переправу.



А еще жаль иллюстраций по уже прочитанному, ибо там находится много интересного и не очень известного... Эх...

Ховард Шор, конечно, бесподобно передал всю глубину отчаянья. Начиная 2.05 - это просто физическое ощущение безумия и страха потери души.

Ооо... как интересно. Только - не Заветерь, а Брод.

Описка конечно - исправил.

Касаемо уязвимости-неуязвимости назгулов.

Очевидно, назгулов пытались убить многие. Возможно, и Арагорн. Но это было невозможно, пока клинки лежали в кургане.

Строго говоря, это не доказывает необходимость именно этих клинков. В конце концов, Эовин управилась обычным мечом.

Старый Тук, тема по саундам давно открыта.

По главе - чуток позже, еще не перечитывала :blush::face:...

Так роковую роль сыграл ИМХО удар Мерри мечом из Кургана. Они просто ударили одновременно

Рассечение сухожилия вряд ли настолько серьезная рана, после которой остается только добить. Вы действительно думаете, что если бы не Эовин, Ангмарец несколько позже скончался бы от одной только раны, нанесенной Мерри? И как в принципе Эовин смогла сделать хоть что-то, если у нее был не тот меч?
И да, даже из писем Профессора не следует, что необходимы были именно эти клинки. И в пророчестве ничего на этот счет нет.

Может, всё дело не в особых мечах, а в том, что до сих пор его пытались убить только мужчины - "смертные мужи"?

Вот и я о том же. Арагорну хоть с каким мечом пытаться убить Ангмарца было бы бесполезно.

Krakodil
Я просто оставлю это здесь.

Конечно, отсечение головы не столь сильная рана, как удар под колено, что и говорить. И рядом не валялось. Отсечение головы - это так, ерунда, а вот под колено уколоть - никто после этого не выживал.
Я просто повторю вопрос: если бы Эовин не отрубила бы Ангмарцу голову, помер бы он сам от той раны, которую нанес ему Мерри?

:cool:

Вообще-то мы значительно опрережаем события, но...

Нет, желаю задать еще один: тогда почему гибель Ангмарца приписывается и Мерри, и Эовин, им обоим? Чисто чтоб бабе приятное сделать?

Старый Тук, тут вопрос в переводе письма. Как раз читаю разборки по поводу этого на одном форуме. В оригинале там "fallen down" и у меня в Письмах это переведено как "рухнул бы на землю".

Sam does not 'sink his blade into the Ringwraith's thigh', nor does his thrust save Frodo's life. (If he had, the result would have been much the same as in III 117-20:4 the Wraith would have fallen down and the sword would have been destroyed.)

Я конечно понимаю - спор штука ооочень важная, но может быть конкретно про эту главу?

Потому Эовин его отвлекала на себя, а Мерри нанес смертельную рану.
Мы вроде бы другую главу обсуждаем:hmm:

:shoked::shoked: Под колено, ага.
ОК, доберемся дотуда, я и у Вас персонально спрошу.

Справедливости ради, тут не говорится, как именно был бы сражен назгул после того, как меч Сэма (или Фродо, если бы Фродо попал Ангмарцу по ноге) разорвал бы заклятие и сделал бы потустороннюю плоть назгула уязвимой для обычных мечей.

Это просто комментарий к сценарию фильма, где главное, что Профессор пытался донести - что удар заговоренным клинком из кургана что-то сделал бы и с назгулом, и с мечом, что это был бы не простой удар. А как после этого добивали бы назгула за Заверти, как именно он был бы сражен - может, Арагорн бы его добил, кто знает.

Да, мы забегаем вперед, но по-моему, Профессор имел в виду именно это, в сцене с назгулом, Эовин и Мерри - удар клинка Мерри снял с назгула заклятие, защищающее его от обычных мечей, и поэтому Эовин смогла его добить ударом в шею.

И в итоге назгула победил не Man, а хоббит и женщина.

Но возвращаясь к Заверти и удару Фродо - мое мнение, что если б Фродо не промахнулся, он сделал бы с назгулом то, что сделал Мерри позже - ранил бы Ангмарца и сделал бы его уязвимым для обычных мечей.

Общие впечатления от главы. У ГГ она называется "Бегство к броду". Быть может, это неточный перевод, но зато содержание передаёт точнее.
Как непохоже это путешествие на переход хоббитов через Шир! Там они шли по знакомым местам, стояло ещё почти что лето, опасность почти не ощущалась - чуть ли не увеселительная прогулка, одним словом. А теперь вплотную придвинулась осень, места чужие и унылые, еды не хватает, враги близко, и, самое главное и страшное - ранен Фродо, да не просто ранен, с обычной раной уж как-нибудь управились бы даже в полевых условиях, а моргульским клинком. Представляю, какая тревога глодала его товарищей днём и ночью!
Сэм верен себе - когда Арагорн исчез с Заверети вместе с назгулами и не возвращался долго, снова заподозрил его в дурных умыслах. И вот он вернулся.
"Все вздрогнули, а Сэм вытащил свой меч и выпрямился во весь рост над Фродо".
У кого как, а у меня от этой фразы сердце дрогнуло. Крошечный хоббит со своим мечиком против рослого Следопыта. Четвероклассник против спецназовца. В чём, в чём, а в храбрости этому парню не откажешь!

Почему исчезают клинки, коснувшиеся Бледного Короля? Как он воздействует на металл, чем?

К спору о том, следовало ходить на Заветерь или нет. Слово самому Арагорну: "Враги держали Заветерь под наблюдением... Куда бы мы ни пошли, опаснее, чем здесь, нам нигде не будет" то есть в другом месте их могли и не обнаружить, а вот за именно этим холмом - следили. И не замедлили явиться.

Вот не первый раз читаем про перекличку Всадников, а всё равно холодок пробегает по спине. Или это просто у меня богатое воображение, и я слишком ясно представляю происходящее?

Какая невыразимо печальная фраза: "В этом безрадостном краю осень уже высушила листья, и их коричневые трупики печально шуршали под ногами"

Арагорн, помнится, говорил, что если выбирает прямой путь, то никуда с него не сворачивает, а сам опять дал маху, заведя команду слишком далеко к северу.

Нервы у ребят железные! Вот не стала бы я располагаться на привал рядом с окаменевшими троллями! Всё равно, что пикник на кладбище. Не страшно, а просто неприятно. А Мерри даже спеть предлагает. Хоббит - он и есть хоббит. Чуть живы от усталости, есть нечего, друг ранен, дорога тяжёлая, а он сетует, что столько дней ни песен, ни рассказов!

И - стук копыт на дороге! Об этом уже писали раньше, но всё равно - как это здорово: вместо врагов увидеть (впервые за столько дней) могущественного союзника!

Mrs.Underhill
Это просто пошло, как естественное развитие темы, что любой клинок, вонзившись в заклятую плоть назгула истаивает. Т.е. Арагорн знал не по наслышке, что происходит с клинком, если ткнуть им в назгула. Невероятно, что бы за 4,5 тысячи лет существования назгулов их никто не попытался убить тем или иным способом; что ни разу даже никто ни в одного из 9 стрелу не всадил.

От обычных мечей или от обычных мечей в руках no man? То есть, если бы у Заверти Фродо преуспел, Арагорн бы сладил с Ангмарцем точно так же, как это сделала потом Эовин?

И заодно вопрос: ну ладно, насчет Ангмарца имелось пророчество (которое, может, и не пророчество. В смысле, не предвидит будущее, а как в исландских сагах: кто-то сказал (просто так, без всяких предвидений), и оно стало так. Сила слова), а как обстояло с восемью остальными назгулами? Мог ли их в принципе кто-то убить?

Нет, тут все-таки скорей "сражен", чем "рухнул на землю" - потому что говорится о том, что результат удара Сэма был был такой же, как результат удара Мерри в 3м томе - а в 3м томе назгул не рухал ни на какую землю, а остался стоять и был стоя уничтожен - в итоге. Так что здесь имеется в виду, что у назгула на Заверти был бы похожий конец - на его конец в 3м томе.

Засим обязуюсь больше на эту тему тут не встревать, а оставить это обсуждение до 3го тома.

Да, кстати! Внимайте же все, ныне хвалу я скажу Кистямуру: стих про тролля, я считаю, они перевели гениально!

И это единственное, что я имею сказать о них хорошего. :D

Должны же они за такую толстую книгу хоть что-то в такт написать

Ну ладно, сейчас точно последний раз встреваю:

Да, тогда Арагорн мог бы убить назгула так же, как это сделала позже Эовин. Но тогда, на Заверти, этому не суждено было произойти, что мы и увидели. Т.е. судьба Ангмарцу была погибнуть позже и так, как он погиб - от рук хоббита и женщины, и пророчество сработало именно так.

Но кроме Ангмарца, там присутствовало еще четыре назгула. Вот их как-нибудь кому-нибудь можно было убить? В принципе, теоретически.

Но отчего истаивает этот самый любой клинок? На живых существ назгулы влияют - это понятно, а на стальные клинки как?

Я тоже встряну напоследок.:) В оригинале:

Her shield was shivered in many pieces, and her arm was broken; she stumbled to her knees. He bent over her like a cloud, and his eyes glittered; he raised his mace to kill.
But suddenly he too stumbled forward with a cry of bitter pain, and his stroke went wide, driving into the ground.

Честно, не понятно (слово вижу первый раз) - то ли он тоже упал на колени, то ли просто споткнулся. Но вряд ли она могла его ударить мечом в голову, стоя на коленях, если он стоял во весь рост.

Не назгула, а конкретно Ангмарца. Насчет остальных ничего неизвестно на этот счет.

Перед самым Бродом какие-то непонятки. Вот из ущелья вылетел Всадник и осадил коня, покачиваясь в седле. Зачем? Фродо тоже медлит, но это ладно, в нём что-то противилось, понятно. Но всадники? "Всадники на своих могучих конях высились неподвижными чёткими изваяниями..." И даже когда Глорфиндейл крикнул коню, и тот сорвался, как вихрь, они ещё помедлили. Ну, хорошо,знали, что впереди засада и Фродо перехватят. Но впечатление такое, будто каждый из них боится схватить Фродо. Участвуют в погоне, но каждый рассчитывает, что Кольцо захватит кто-то другой из их девятки. Боятся, что Саурон заподозрит в желании прикарманить?

Может, они просто растягивают удовольствие.

У меня сложилось ощущение, что за весь текст уже набрался вагон моментов, когда Назгул могли Фродо схватить \ убить \ захватить Кольцо, но вместо этого ведут себя странно - что-то там выжидают, думают и т.п.

Я еще понимаю, что хоббиты действуют нелогично, но Назгул-то. :confused: :hmm:

Про них было сказано, что когда они увидели клинок Фродо, они отшатнулись, и только Ангмарец продолжил атаку. Рискну предположить, что клинки те делали конкретно против Ангмарца, т.к. воевали именно с ним, и это именно из-за него Эриадор пустовал потом тыщи лет. Но что, возможно, магия в тех клинках могла действовать и на других назгулов, что клинки были вредны для потусторонней назгульской природы, и другие назгулы инстинктивно этy враждебную магию чувствовали.

Т.е. сделали клинки против Ангмарца (о других назгулах просто не знали), а в итоге случайно сделали клинки против назгулов вообще?

А Ангмарец, возможно, не боялся клинка Фродо из-за пророчества? Типа, кто-то мелкий мужеска пола машет мечом, но я его не боюсь, мне же сказано, что смертный муж меня не убьет.

Но все это лишь моя гипотеза, точных данных нет.

А что там дальше в оригинале? Как описывается ее удар, можно запостить цитату? Может, он и правда упал, хмм? Если она ударила снизу вверх мечом, может, он все-таки устоял.

Цитату - это мы мигом.

Я так думаю, что Ангмарец сильно наклонился. Подчеркнула слова, из которых делаю такой вывод.

Да, а Эовин с большим трудом встала (struggled up, из той же цитаты), и нанесла удар стоя, поверх наклонившегося к ней могучего плеча. Т.е. непонятно, может, назгул таки упал на колени? Но он точно упал, когда она ему снесла голову (или дала по шее).
В общем, в итоге, когда его убили, назгул пал во всех смыслах. Т.е. падеж назгула детектед, и возможно, переводить и правда можно было двояко. :D