Глава 2.1: Many Meetings. ("Неожиданные гости")
 

Начинаем новую книгу! И начинается она с главы светлой и радостной. Фродо выздоравливает, Гэндальф находится, Фродо встречается с Бильбо, Сэм счастлив всему - и тому, что Фродо в порядке, и тому, что он среди эльфов. Бильбо читает много стихов, в честь путников закатывается пир, на котором мы даже встречаем Глоина из "Хоббита"!

И мы знакомимся с 4м по счету женским персонажем - Арвен. Хотя при первом чтении она абсолютно прошла мимо меня, как и интерес к ней Арагорна, и когда она потом приехала в Минас Тирит, я не могла понять, а кто она такая. :)

Гэндальф же говорит вещи и важные, и тревожные. При первом чтении помню, как меня опять пугало это "развоплотиться" в отношении Фродо, и перспектива того, что не только рука у него стала чуть прозрачной, но что и он сам может в итоге таким стать. Ну и новости о Сарумане тоже нерадостные. И не помню - здесь ли впервые поминается Радагаст, или уже на Совете?

В общем, жду перечитки.

Очень люблю пейзажи Теда Несмита, и его Имладрис - самый близкий к тому, как это описывал Толкиен. Это именно что плодородная долина на берегах реки в горном ущелье, а не просто каменное ущелье в чистом виде.
http://img-fan.theonering.net/~roloz.../rivendell.jpg

Ну и Алана Ли тоже добавлю, хоть у него там просто каменное ущелье (и именно на этом базировался Имладрис в фильме).

Первую иллюстрацию тоже хотела привести - как самую красивую из тех, кто нашла.:)

Думать сейчас о впечатлениях о главе тяжело, поэтому - картинками.:) Половина оказались из Бакши.

Ой... Стимпанковский японский Ривенделл и пряничный домик Гильдебрандтов - это просто праздник какой-то! Вот ведь до чего разнообразны представления художников! ИМХО, самый романтичный Ривенделл получился у Нэсмита, что-то есть в этом рисунке такое... Ну, парящее, что ли, "если вы поняли, о чем я" (изъясняюсь уже аки Сэмуайз).

У меня тут в коллекции есть прерафаэлитская картинка, это, типа, Швейцария... Но в этом Швейцарском пейзаже есть что-то Средиземское и Ривнделловское, несмотря на мелькающих то там, то тут селян.

Вложение 49341

Тоже картинки. Тоже - (некоторые) несколько "японистые"...;)

Пейзажи.



Фродо и Гэндальф. Гэндальф, Элронд, Глорфиндел. И все Братство (даже с Бильбо) в Ривенделле.

А на последней картинке ктой-то так хищно в кресле сгорбился? А сама картинка, вообще-то, замечательная, да и все из подборки.

Глорфинделя надо читать либо Глорфиндель, либо Глорфиндел, ибо пишется Glorfindel, на квенья Лаурфиндиле (так красивше, ИМХО!) А Глорфиндейл, Глорфинчип, Глорфинвжик и т.п. - это уже переводческие перлы. Также как и кольцо Вэйал у Эльронда (вместо милой прекрасной Вильи-то:cry:)

Что-то тема Японии в Ривенделле очень популярна. :D

арве, ого, последняя картинка у меня есть, но этот художник так рисует, что я не могу разобрать, кто у него где - поэтому пропустила.:)

Всеславура нашего любимого не забудьте.:))
Я вот тоже смотрю на ГлорфиндЕЙла у ГГ и не понимаю, откуда они его взяли. :confused:

Сейчас поправлю. А кто там в кресле, гмм... там и половины не поймешь. Но гномов явно больше, чем Гимли.

В кресле Боромир, думаю. А у Бильбо внезапно выросла борода. :D

Нее... борода, видимо, у Глоина.
А вот еще одна. Вдогонку.

А в центре сидит некий брюнет и сладострастно округляет ладони, как будто хватает кого-то за филей. Арагорн об Арвен скучает?:confused:

Саша, не думаю. Просто рассказывает что-то.

Н...да. Конечно! Ведь книга очень целомудренная. Просто показалось!:)

Мне эта глава понравилась с самой первой фразы. "Фродо проснулся и понял, что лежит в кровати". Сразу видно, что написано человеком, не понаслышке знающим, что такое месяцами спать на земле. Я всю жизнь спала в кровати, но от этой фразы испытала такое человеческое облегчение и умиротворенность:):)

Ну, это книга целомудренная, а не картинка :)

Ну ведь дремлет же Бильбо, так? У него борода - не лопатой, но все же.:)
Глоин, думаю, седой, а рядом - Гимли.

А брюнет по центру, я надеюсь, Элронд, а блондин сзади - Леголас. А то видела я Леголасов-брюнетов :shoked:, покажу потом.:)

Хоббиты, кстати, симпатичные здесь довольно.:)

У ГГ глава называется "Встречи".
Нравится забавный момент: "Интересно, где это я? спросил он (Фродо) у потолка. - И который час?" - и внезапно получил ответ!
Кто оправдывал Фродо всегда и во всём? Гендальф назвал большинство его поступков глупостью! Правда, потом попробовал взять свои слова обратно, но слово - не воробей!
Непонятный момент: Гендальф объясняет, что его задержали и вдруг говорит, что, может быть, всё к лучшему. Вот что он имел в виду?
Очень хорошая фраза: "Мы пока только в Дольне". Коротко и ёмко. "Пока"... Сразу чувствуется, что проблемы ещё не решены, что это только начало пути, хотя Фродо думал, что конец.
Кто-нибудь упоминал о социальном неравенстве у эльфов? Кто-то веселится и приятные беседы ведёт, а кто-то на арфе целый вечер играет.
А Гимли, получается, на ужин не позвали? На Совете он был с отцом, а на пиру - нет.
И делайте со мной что хотите - я не верю в любовь эльфийки к человеку. Про красоту молчу вообще - любой эльф красотой заткнёт за пояс человеческого красавца по определению. Что же до душевных качеств... Ну, дамы, представьте себе, что вы влюбились в первоклассника. Не любите его как ребёнка, а именно что влюбились. Невозможно, правда? Так эльфийка и человек - это пропасть куда большая, чем взрослая женщина и семилетний ребёнок. Я считала на глаз полюс лапоть, но получается, что когда Арвен познакомилась с Арагорном, ей было больше 2,5 тысяч лет. А ему - 20! Да они в разных измерениях находятся! Даже и сейчас весь его жизненный опыт уместится на кончике её ногтя. Да, он герой, он следопыт, но у эльфов есть не меньшие герои, а психологически он до неё не дотянет никогда. любви, быть может, и все возрасты покорны, но уж не до такой степени все.

Бедного Бильбо таким старым грибом изобразили:wall:
Радость моя, мы, воспитанные на прикольных и дурацких, уже видели все на своем веку:D

Пожалуй, борода... мда. Больше на щетину похоже.
Рассказывает вечно юный Элронд. Из молодых хоббитов - только Фродо и Сэм. Справа - Гэндальф... Видимо - это Совет Элронда. И я его очень рано запостила, мда... Брюнетистых Леголасов тоже видела. А вот кто между Леголасом и, видимо, Арагорном, - в капюшоне или башлыке???

Общее впечатлении от главы, такое же как у Фродо: "Здесь так замечательно, что и уходить не хочется". Позабавила сцена знакомства Фродо с Глоином и какие дипломатические танцы они друг вокруг друга танцевали. Ну и Бильбо конечно, так постарел, изменился и все больше непохож на себя из "Хоббита".

Заметила маленькую деталь, когда Фродо покидал общий зал, он заметил Арагорна, стоявшего рядом с Арвен, на груди у которого была серебряная звезда. Я-то была полностью уверена, что кулон Арагорна целиком на совести Джексона и ко.

Так он ж любя;)
Так может быть, они такие фанаты, что готовы играть целыми днями.
Родной, я ждала этой фразы. Сама хотела издать тот же крик души, но позже. А теперь уж раз так, то (лично для меня) из всех непонятков книги этот затмил все. Тут ни с одной стороны не поверишь в эти отношения, ни с другой. Толкин конечно гений, но тут......:face:

Ursa Maior, верить или не верить - Ваше право. Но тогда вся история Арды... гмм... Берен-Лютиэнь, Туор-Идриль, Арагорн-Арвен... Еще можно вспомнить, что она его ооочень далекая пра-пра-прабабка. И что? И зачем? Эпос, он такой эпос.

Друг мой, ты немного обсчиталась. Для Арвен Арагорн по возрасту не как первоклассник, а просто как новорожденный младенец. Вот представьте: жила себе эльфийская принцесса Арвен столько лет - и никто из эльфов ее не заинтересовал. Ну прямо вообще никто. И тут вдруг воспылала к какому-то Арагорну. Вы были воспылали любовью к новорожденному младенцу? Вы поверили? С другой стороны. На Арагорна она конечно произвела неизгладимое впечатление. Верю. Но чтобы человек 67 лет ждал и терпел...... Тем более мужчина. Признайтесь сами, сколько продолжалась ваша любовь? Может быть, я такой уродец, но больше двух лет мои чувства не жили. Хоть я утверждала, что люблю безумно, и никогда больше никого любить не буду и все прочее. Вы поверите в мужчину, который 67 лет будет ждать отношений? По сравнению с этим - ожившие мертвецы и ходячие деревья просто махровый реализм. Хоть меня дерите, но я не могла не высказать это вслух

Да-да, про этот момент тоже хотела написать, да запамятовала. Да ещё он лет 30, кажется, её вообще не видел.

Ваши мысли - Ваше право... Просто законы человечества (и примеры из личной жизни, ага), а также законы реалистической литературы - здесь не работают. Эпос.

А что касается союза эльфа и женщины, что-то мне припоминается - то ли в Утраченных, то ли в Неоконченных сказаниях. Но это не была взаимная любовь... не помню.

Ооо, вот тут-то я и задам свой меркантильный вопросец, который меня стал очень волновать после недавнего просмотра Хоббита. Не хотела сразу про низменное, но раз пошла такая пьянка...
Итак, в Ривенделле тусят все кому ни лень - гномы целой толпой с Гендальфом и Бильбо гостили, кажется, две недели; толпа народу собралась на Совет, Бильбо живет в Ривенделле годами. Вопрос - "за чей счет этот банкет"? Я никак не понимаю - откуда они берут деньги и продукты, чтобы кормить всех бесплатно? Бильбо вряд ли что-то платил за свое проживание. Какие идеи?
Ни разу мне за все время увлечения Толкиным не приходил мне в голову этот вопрос, а тут насмотрелась Хоббита и задумалась.

Может, сидел просто в другом месте, и не упоминается?

А я верю, хотя и замечания ваши считаю правомерными.

Это не Арагорн - кусок Арагорна слева.:) А эти двое рядом с Леголасом - я решила, что это Мерри и Пип.

Наверное, я идеалистка, но я считаю, что такое возможно. Ждать 67 лет - даже в нашем мире. А уж в мире Толкина, где нет зацикленности на сексе и том, чтобы поскорее создать ячейку общества, как у нас, и подавно. Но не важно, во что мы тут верим, главное - что сам Толкин верил в то, что это возможно. Он жил в другое время и смотрел на все иначе.


п.с. а я как раз феминистка. ;)

Velya, для Пиппина и Мерри та парочка "крупновата", да еще левый - с колчаном и стрелами. Но не настаиваю. А Арагорна - да, сначала не приметила, каюсь.

Я его сама не сразу заметила - он тут как-то сбоку припеку.:)

Меня этот вопрос тоже интересует, но считаю, что деньги тут ни при чём - с кем им торговать? Натурхозяйство, вероятно. И в связи с этим вопрос: а кто у них там работает? Или фрукты и картошка с помощью эльфийской магии растут?

Психология есть психология, хоть в нашем мире, хоть где. Без постоянной подпитки чувства гаснут, их надо регулярно удобрять, а Арагорн больше по дальним странам и Глухоманью шлялся. И, кстати, сексуальная составляющая и является мощным стимулом большинства страстей, если её изъять, страсти сильно поостынут. Насколько верил в такое Толкин - не берусь сказать. Придумать что-то и верить в это - разные вещи.

Ага. В эпосе.

Да мы уж поняли, что произведение сказочное, и с него взятки гладки. Но до такой уж степени-то:face:
Над этим вопросом бьются уже десятилетиями великие умы - версий много, а реальной ни одной:D

Ладно, про Арагорна и Арвен лучше отложить, пока до их истории дочитаем.

Меня тут опять волнует вопрос один. :rolleyes: В этой главе упоминается, что орки замучили мать Арвен, Элладана и Элрохира и последние мстят им за это. Опять же давно вопрос волнует - когда орки \ Саурон \ Мелькор и т.п. ловят эльфов, что они с ними делают? Я представляю, что бы они могли сделать с женщиной, если бы это был наш мир :shoked:, но в Средиземье - какие есть материалы по поводу? Сильм читала единожды и не помню напрочь, остальное не читала вовсе.

п.с. друзья, ко мне все без исключения можете обращаться на "ты" и звать Велей русскими буквами (чтобы не переключать раскладку:))). :)

Девочки, да сколько же повторять можно? Не магик, не сказка, а эпос. Мифопоэтический роман (где-то такое жанровое определение ВК прочитала).

Касательно вопроса от Вели. Мы и это уже обсуждали. Если не вдаваться в фанфики, подробно известно только о ранении отравленной стрелой (и то, если я верно помню). Можно додумывать все, что угодно. Пытки, сколько мне не изменяет память, Толкин нигде не описывает (слава богу), но иногда и намеков достаточно. Не думаю, что только из-за одной раны Келебриан ушла на Запад.

Вель, представь себе, что мы и это обсудили вдоль и поперек.;) По достоверным данным, они ранили ее ядовитым оружием.
Согласна. Сама такая же:beer: Но одно дело быть мужчине спутницей и помощницей, а другое - живой вещью. Им с такими женщинами самим не скучно?
Ох, оторвемся!!! *смайл, зловеще потирающий руки*:D:D:D

[moderator]
Просьба перенести дискуссию о роли женщин у Толкиена в соответствующий тред, чтобы не уводить обсуждение совсем в сторону:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-tolkiena.html

То, что уже запощено на эту тему, будет туда перенесено модератором.
[/moderator]

я не помню, в каком источнике это упоминалось-у эльфов не существовало такой уж социальной разницы между полами.И воевали, хозяйничали все, может кто поправит.То есть предпосылок относиться оркам к ним с каким бы то ни было различием не было,ненавидели всех и каждого.Опять же, зависело от того, какой приказ был получен.
В пример могу привести Финдуилас.

Меня удивило начало главы: 10 утра 24 октября - и открытые окна. Как же в Ривенделе, наверное, тепло. Я б дома не рискнула повторить... :D
А ещё глава "музыкальная": много стихов и песен. И это описание музыки как бесконечной реки, сияющей золотом и серебром :swoon:

По главе. Снова - три раздела.
Проснувшийся Фродо и его разговор с Гэндальфом. Кроме облегчения от выздоровления Фродо (радость и покой), мы узнаем и о жуткой "перспективе" развоплощения, и о редком даже для эльфа врачебном мастерстве Элронда (привет Тауриэль, ррр...), о Преображающихся Эльфах, о силе и магии Бруинен (увеличенной Элрондом и Гэндальфом) и о очередной слабости Кольценосцев (без коней они бессильны и беспомощны, гмм...). Видим озабоченность Гэндальфа касательно последствий вроде бы излеченной раны. И впервые видим "свет". исходящий от Фродо. Не знаю, как вам, но мне это место показалось ооочень двояким - и предчувствие будущего Света Фродо (он сам, как фиал Галадриэль) и весьма недоброе предвосхищение невозможности полного излечения Фродо в Средиземье. Привет, так сказать, Валинору.
Пир. Замечательное знакомство с хозяевами - особенно Арвен запомнилась. Девочки, кто читает оригинал, помогите - во что она все-таки была одета и украшена? У КМ - серебряная диадема с жемчужинами и расшитый серебряной нитью ворот, а у ГГ - прическу украшают серебряные нити с жемчужинами, а серебряными листьями украшен пояс... Конечно это не существенно при описании неземной красоты Арвен, но все-таки... Сцена с Глоином - просто прелесть. Эти церемонные фразы, эта неуемность гнома в рассказе о своих. эта печаль и неизвестность в судьбе Балина. Ори и Оина... эх... Но кроме этого мы получаем сведения и о Беорне (эпизод с пошлиной насмешил), и о Барде, и о Даине. Любопытно, что тут воочию можно сравнить продолжительность жизни каждого народа и почувствовать глубину связей Хоббита и ВК.
Каминный Зал. Встреча с Бильбо. У меня, помню, сердце защемило при описании этого старичка на табуреточке. И даже его перешучивания с Элрондом (которые сразу показали его статус в этом доме) и другими собеседниками, не сняли это чувство, увы. Поэма опять раздвинула пространство и время и опять связала все вместе. Именно в этом зале мы впервые видим Арвен и Арагорна вместе. Именно здесь Арвен провожает Фродо своим взглядом, как бы предвосхищая, что именно она... но не будем забегать вперед.
Замечательная глава.

В оригинале это выглядит так: Above her brow her head was covered with a cap of silver lace netted with small gems, glittering white; but her soft grey raiment had no ornament save a girdle of leaves wrought in silver.

На голове какая-то шапочка или чепец, в общем, некий головной убор (ревнителям и блюстителям тайных точных смыслов: мне лень лазить по куче словарей, отыскивая какой-нибудь стопиццотый оттенок значения слова "cap", потому что искренне наплевать, какого именно фасона была штука у ней на голове) серебряного кружева, усеянного маленькими драгоценными камнями, поблескивающими белым, а серое одеяние не имело украшения, кроме гирлянды листьев, дословно "сработанных" из серебра. По-видимому, все же вышитых, поскольку о вышивке тоже можно так сказать.

Где именно эта гирлянда находилась, на сказано, но раз Арвен сидит за столом, а Фродо эту гирлянду видит, то это никак не может быть пояс или там подол. Значит, по вороту.

И да, о Глорфинделе в оригинале:

Glorfindel was tall and straight; his hair was of shining gold, his face fair and young and fearless and full of joy; his eyes were bright and keen, and his voice like music; on his brow sat wisdom, and in his hand was strength.

В стиле описания видится что-то прямо-таки библейское.

Тогда картинка Айсман - в тему. Вполне себе шапочка-чепец. Правда там все же пояс (на картинке). А Глорфиндел, о да... да еще на переправе светился...

И еще по главе.
Как все хоббиты отмечают недоговоренность в речах Гэндальфа. И пусть - в шутливой форме, но тревога проникает. Усиливается с каждым "пока" в речах Гэндальфа. Знает и провидит, но ПОКА не говорит.
Маленькая, но очень важная сцена: Бильбо-Фродо-Кольцо. Очень выразительно и страшно.

Мелиан и Тингол - тоже тот еще "мезальянс". ;)

По-моему, данная гипербола не вполне корректна. :) Это все равно что сказать человеку, одетому в красное, что он одет в черное, только потому, что рядом стоит одетый в белое. Наличие у Х большего опыта, чем у Y, не обнуляет опыт Y до младенческого. Особенно если рассмотреть и учесть качественное содержание этого опыта.

Биохимическое состояние влюбленности длится, если не ошибаюсь, 2-3 года.
Лично знаю мужчину, который ждал любимую 23 года. Это не 67, конечно, но и мой знакомый - не нуменорец. (Сейчас женаты и счастливы.)

Мроя, согласна - глава самая музыкальная во всей книге. По мере чтения у меня возникла сначала недифференцированная потребность послушать что-нибудь замечательное, а потом я поставила две песни и один целый альбом - не потому, что они напоминают эльфийскую музыку, а чисто по ассоциации с названиями

Эта фраза

Then the enchantment became more and more dreamlike, until he felt that an endless river of swelling gold and silver was flowing over him...

напомнила мне альбом Dreamland и песню The Enchanter Роберта нашего Энтони,

а слова Бильбо

They [Gandald and Elrond] seemed to think that the Enemy was looking high and low for me

навела на Hunting High And Low, причем голос Мортена Харкета, пожалуй, и эльфы бы оценили :)


Угу. Если эльфийская дева две с половиной тысячи лет просто бродила по лесам (их любимое занятие, судя по Сильму) и вышивала

(только НЕ крестиком. Насколько я представляю себе декоративный и изобразительный стиль эльфов, это могла быть гладь, плюс стебельчатый и тамбурный швы),

живя на всем готовом у отца и у бабушки (в обоих местах "время как бы не движется, словно оно не властно над эльфами"), то ее жизненный опыт и масштаб личности не могут существенно превосходить опыт и масштаб личности взрослого человека, воина и следопыта. А поговорить им было о чем, если оба интересовались эльфийской историей как таковой и особенно ее художественным воплощением. Жизнь коротка, искусство вечно, по сравнению с вечностью жизнь человека не существенно короче средиземской (посюсторонней) эльфийской.

Фродо в этой главе демонстрирует способности манипулятора: когда Гэндальф говорит, что Элронд запретил его волновать, заявляет: "Вот и рассказывай, чтобы я не волновался!" :)

В очередной раз порадовали переводчики - они сами хоть читали, что пишут? В описании Арвен (перевод Волковского) глаза у неё "серые, как безоблачное небо". Это где они такое небо видели?.. :confused:
А вот описание украшений, по-моему, вполне соответствует: "Царственный облик дополняла красовавшаяся на волосах диадема – тончайшее кружево серебряных нитей, унизанных жемчугом." Насчёт пояса - видимо, каждый переводит как понимает.

Ситуация "Фродо и Глоин" вызывает улыбку. Кстати, понравилось, как Глоин характеризует собственные способности рассказчика: "коли заболтаюсь, так вы не стесняйтесь, оборвите меня на любом месте. А то ведь как говорят: гном устали не знает, ему что молотом колотить, что языком молотить." :)

А вот в сцене "Фродо, Бильбо и Кольцо" реально холодок по спине. Кстати, вот здесь ГГ менее точны в переводе, у них просто: "Музыка и пение в зале сбились с лада и затихли". Волковский ближе к оригиналу: "Музыка смолкла — или, во всяком случае, так показалось обоим хоббитам." На самом-то деле в зале едва ли кто-то особо наблюдал, что там хоббиты делают: уединились, беседуют - ну, и их дело. Так что смолкшая музыка - это и в самом деле их собственное восприятие. Но у меня этот момент каждый раз вызывает дрожь.

А чуть дальше - и отсылки к эльфийскому языку, и к истории (опять "Сильмариллион"!), и "Песнь к Элберет"... И пока непонятное упоминание об изумруде на груди у Эарендила...

Во-первых, когда Арвен и Арагорн встретились, Арагорну было 20 лет, и масштаб личности и жизненный опыт у него были соответственные его нежному возрасту. А во-вторых, вокруг Арвен таких взрослых личностей с жизненным опытом, воинов и проч., с кем было о чем поговорить, целый Ривенделл и еще Лориэн в придачу (ибо она жила то там, то там). Тот же Глорфиндель - уж я таки думаю, ему было ого-го что рассказать и о чем с ним поговорить. Причем личности все своего вида (давайте не забывать, что люди и эльфы - это не расы. Это разные виды, и отношения подобного рода между ними, конечно, не то чтобы зоо... это-самое, но определенный барьер для перешагивания не мог не существовать), своей культуры и т.д.

Girdle - это ни в коем случае не гирлянда, а пояс - женский, средневековый, длинный.

Я думаю, по сравнению с опытом любого эльфа - даже самого рядового, ничем не выдающегося - Арагорн наш Араторнович неопытный неофит. Всё познаётся в сравнении, Арвен невольно должна была сравнивать его со своим окружением. Чем он мог превзойти кого-то из её знакомых, чтобы поразить воображение? Пусть насчёт младенца перебор, но опытным и зрелым (в 20-то лет) он ей казаться точно не мог.
Вот именно. На протяжении всей своей жизни вы знаете одного такого мужчину. А вот я не знаю. И мои знакомые про такое чудо не рассказывали. Это какая-то статистическая флуктуация, право.

:wall::wall: Ведь прекрасно же знала, что гирлянда - это garland. Позор на мои седины! :wall: