Финголфин и его потомки.
 

Предлагаю обсуждать тут дела Финголфина,его детей - Тургона,Фингона и Аредели и его внуков - Гил-Галада и Маэглина.
Также сбрасывайте все рисунки,изображающие этих Эльфов и стихи про них,если такие имеются.

Какая хорошая идея! :beer:
Для начала могу запостить только очень старый рисунок с Фингоном. Я уже боялась, что я единственная, кому сей персонаж не безразличен совершенно. ;)

Edit: Почему-то не могу прикрепить рисунок... :(

Постарайся,ПЛИЗЗЗЗ!:kiss:

Ладно, я тогда на него ссылку дам.
Fingon

А я кину мое любимое стихотворение - Иллет, "Слово оруженосца".

Ты славить его не проси меня,
Днем от свечи не станет светлей.
Что слава - лишь ржа на имени,
Слушай, что я скажу о моем короле.
О том, как щедр он на дружбу был,
О том, как он смеяться умел,
О том, как он веселье любил,
А пел - да что там твой менестрель!
О том, как он слово умел держать,
О том, как за грех он чужой платил.
О том, какой был он преданный брат,
О том, как братом он предан был.

О том, как мы шли в бездонной ночи
И мечами могилы рубили во льдах,
О том, как к рукам примерзали мечи,
А звезды леденили глаза,
Как изорванный шелк наших гордых знамен
Осенял спокойствие мертвых лиц,
Как проклятья в устах замерзали льдом,
А в сердцах умирали слова молитв...
Из ладоней распоротых, как из чаш,
Мы на тризнах пили кровь, как вино -
С нами плакал и пил повелитель наш,
Он всегда и во всем с нами был за одно.

Пусть о победах другой поет -
Я о бедах тебе спою.
Он видел, как гибнет его народ
И проклял горькую клятву свою.
Мы утратили все - нам осталась лишь честь,
Да слава бесполезных боев,
Да пышных сказаний мишурная лесть,
Да хвалебных песен цветное вранье...
Мы все потеряли во славу богов -
Нам стало наградой проклятье их.
Нам стали наградой потери да боль,
Забвенье мертвых, изгнанье живых.

А когда он в последний бой уходил,
Я понял - он не вернется назад.
Он сказал, что за все отомстит - один.
Я не мог ему посмотреть в глаза.
Я лишь видел, как к северу нес его конь,
Как лазурный плащ летел за спиной,
Как бился волос золотых огонь
Да прощально рог пропел боевой...
Пусть другой наврет про количество ран,
Пусть другой наврет про каждый удар,
Пусть наврет, что могуч, как скала был Враг,
Что слаб пред ним был мой государь -
Я скажу одно - меня не было там.
Я скажу - мне себя теперь не простить.
Я скажу... да что я могу сказать...
Ты славить его меня не проси...

Хороший сайт о Финголфине и его потомках барад Эйтель, жаль, обновляется редко: http://eithel.narod.ru

А можно неочень понимающему человеку задать вопрос( хотя, это лучше кончено в тред по Сильму:rolleyes: ). Кто такой Эол? Т.е откуда он вообще взялся в Нан-Эльмоте? Изгнанником был?

/как никак, это хоть боком, но к Финголфину относится/

Так, цитирую Сильм:

Of old he was of the kin of Thingol, but loved him not, and when the Girdle of Melian was set about the Forest of Region, he fled thence to Nan-Elmoth. Еще сказано, что он в качестве платы за позволение жить в Нан-Эльмоте отдал Тинголу, хоть и неохотно, сделанный им из метеоритного железа меч Англахель, который позднее принадлежал Белегу и Турину.

И еще далее:

Eol he names himself, and he is a tall Elf, dark and grim, of the kindred of Sindar.

По-моему, все ясно.:) Но это Сильм. А в War of the Jewels добавлено следующее:

Of old he was of the kin of Thingol, but loved him not, because Thingol was friendly with Noldor before they left Middle-Earth. But he was restless and ill at ease in Doriath, and when the Girdle of Melian was set about the Forest of Region where he dwelt he departed. It is thought (though no clear tale was known) that he was captured by orks and taken to Thangorodrim, and there became enslaved; but owing to his skills (which in that place were turned much to smithcraft and metalwork) he received some favour, and was freer than most slaves to move about, and so eventually he escaped and sought hiding in Nan-Elmoth (maybe not without the knowledge of Morgoth, who used such 'escaped' slaves to work mischief among the Elves).

О как!:D И вариант 2:

and when he heard that Melian would put a Girdle about Doriath that none could pass ... without the leave of the King or of Melian herself, he left the Forest of Region where he had dwelt and sought for a place to dwell. But since he did not love the Noldor he found it hard to find such a place where he would be unmolested. It was believed afterwards (though no certain tale was known) that in his wanderings he was captured (и далее как в первом).

Так что личность сия была весьма загадочная...;)

Да уж, загадочная. Я только не пойму никак, что в нем Аредель нашла? Или тут он тоже пустил в ход всякие там чары?

Тау, спасибо. Я просто читать нормально не умею. Действительно загадочная личность.

Хотя тут Эола обсуждать и не самое подходящее место, но когда я прочитала Сильм впервые, Эол был моим самым любимым героем - я была потрясена его нелепой судьбой

Вот именно. Ее сердце он завоевал чарами. Если бы она искренне его любила, то не сбежала потом вместе с сыном.

Ну, не факт. У него был тяжелый характер, он ее никуда не пускал, вот она и решила проветриться...:). А про то, что он ее "приворожил", в Сильме ничего не сказано - только что он чарами закрыл ее дорогу из своего леса

А как же свобода воли? :) Наверное, она это из чувства протеста.

Это да, но все же среди всех браков эльдар этот, безусловно, стоит особняком. Не было больше ничего подобного.

Можно спросить про Аредель? Меня этот странный брак тоже всегда интересовал. Если Эол ее чарами приворожил, то как у них мог родиться ребенок? Ведь, если я правильно понимаю, у эльфов они бывают только по взаимному желанию и при взаимной любви. А если дело было не только в чарах, то почему она от него ушла? Мне кажется, что ей, грубо говоря, надоело дома сидеть. А еще с родственниками встретиться хотелось.

Это потому, что летописи больше ничего не сохранили... Это Аредэль была из королевского рода, как ни крути - а, значит, ее судьба была на виду. Наверняка таких случаев было больше (обычно тут вспоминают попытку Куруфина относительно Лутиэн:))

(я, кажется, нарываюсь на неприятности, а, Тау? ;))

А про него еще дальше в Сильме что-нибудь есть? Ну хоть убейте, не помню, хотя перечитываю во второй раз ;). Вот привязался он мне и все.

То есть?:confused: Ты о чем, Йолли? Не-а, я в это не верю. К ней, может, кто и клеился, но она-то никого не привечала. Так и сказано открытым текстом: "Но сердце ее не принадлежало никому". Мало ли что она там с ними охотиться ездила!:D

Я имела в виду, что идея завоевать сердце любимой с помощью чар для Келегорма выглядела оч. естественной. Ясен пень, что успеха он не добился, но сам факт того, что эта мысль была в порядке вещей, наводит на размышления о том, что такие случаи бывали.

я, в общем, согласна с Катей - не в чарах было дело. А вы думали, бытовуха только у людей бывает? :) Нет, семейная жизнь сложная вещь...

Семейная жизнь - безусловно сложная вещь. Вон за Финголфином жена тоже в изгнание не пошла, а он ее чарами не привораживал и вряд ли был гением с тяжелым характером.

Вообще, в Шибболет Феанора написано, что жена Финголфина не пошла за ним из дружбы к Эарвен. Странно мне это как-то - ни о каких разногласиях между ними, как у Феанора с Нэрданэль, не известно. Н-да, женская дружба - страшное дело

Davaite ne budem smeshivat' PTSR i Tolkiena? :)

Дагмара,а ты знаешь создателей этого сайта?
Я хотел бы попросить их разрешить нам опубликовать некоторые материалы сайта здесь,например,стихи.

Ой, а это из ПТСР было? Ну тогда извиняюсь за приплетание Кела к трактовке любовной истории Эола :). Но мнение мое все равно от этого не меняется. Мало ли случаев в анналы не попало? ;)

2 Элендил. Нет, лично не знаю, но там ведь должны где-то быть их мыла, или поищи в каталоге Кто есть кто в А-н-К, Хэсиэлиндо там, кажется, есть

К вопросу об Анайрэ. А чем вам не нравится женская дружба? :) Хотя дело не только в ней, я думаю. После Альквалондэ многие уйти не смогли, в особенности из Третьего Дома. Анайрэ тут не исключение. И вобще, в каком состоянии тогда была Эарвен, нетрудно представить.
Интересно, почему Второй Дом пользуется куда меньшей популярностью, чем Первый и Третий? Уже не первый раз наблюдаю картину - при подборе народа на игры вакансии Первого и Третьего Домов заполяются быстро, а вот со Вторым вечно проблемы...

А "вторые", имхо, самые "ровные" и потому менее интересные. Феанор запоминается пылкостью, жутким характером - ну, в общем, всем тем, о чем уже сто раз было сказано. Те, кто находится "в оппозиции" к Феанору (но не только эти), идут в Третий Дом - полную ему противоположность. Ну, а для нолфингов, видно, яркости красок не хватает, чтоб к ним тянулись.:)

Об Анайрэ слишком мало информации, можно лишь строить предположения. Для меня ее поведение непонятно. Вернее, обоснование, приведенное Толкиным, мне кажется недостаточно убедительным, но в эльдарской психологии я не сильна. Второму дому, имхо, не хватает трагизма, что ли. Исключение - сам Финголфин, но вот он как раз весьма популярен

Знаешь, по-моему так и есть. Но самое интересное, что на Арде, как мне кажется, было ровным счетом набоборот. Феанаро и Нолофинвэ постоянно спорили и соперничали между собой, и постепенно обрастали сторонниками, так получились два соперничающих дома. А те, кого это достало и кто хотел жить спокойно, уходили в Альквалондэ к Финарфину и так образовался Третий Дом.

Давно еще, готовилась к роли Фингона в словеске, пришла мне в голву мысль. На руках Второго дома та же самая кровь "телерийских младенцев", что и у феанорингов, а об этом все забывают. Почему???

Ну почему же все;):rolleyes:. Я, например, вообще являюсь гордой обладатильницей глюка о непосредственном участии Финголфина в резне (это помимо тех нолфингов во главе с Фингоном, которые упоминаются Профессором):D:D.

В каком смысле "глюка"? Поподробнее можно?;) Можно в ПМ.

Не обязательно в ПМ :) А забывают, что Второй дом тоже участвовал в резне, наверное, потому что они сделали это по ошибке, не разобравшись, в чем дело. Хотя на мой взгляд, это их не оправдывает.

Ну да, когда "наших бьют!" - там уже не до выяснения правды-матки.

По-моему, очень интересные мнения о непопулярности Второго Дома. Меня это всегда интересовало, но мне как-то казалось, что я чего-то не так или не там ищу. На Эрессеа почти нет фанфиков о Вторых, а те, что есть обыгрывают три сюжета - Поединок, историю Маэглина и спасение Маэдроса (с точки зрения феанорингов в основном). ИМХО обидно. В средиземской реалии, ИМХО, все было не так. Вторые и Первые были на главных ролях, а Третьи прославились только после гибели Финрода и ею.

Прославились гибелью Финрода...
Кхе-кхе...

:-\

Во-первых, кроме Финрода среди них было достаточно ярких личностей. А во-вторых, прославились для кого? Для своих современников - других эльфов или для нас, читателей Сильмариллиона?

Я имела в виду их современников, конечно же. Мы - другое дело.

Но-но, господа, мы опять съезжаем на арфингов!

И правда! А еще спрашиваете, почему Второй дом непопулярен! :lol:

Кстати, у меня вопрос возник, композиция Фомичева "Смерть эльфийского короля", она про Финголфина?

Мы - самые мудрые и спокойные, не считаем нужным делать свою любовь и безграничное уважение к Королю достоянием общественности и предметом всеобщего обсуждения...
Нолфинги, пишите в ПМ или мыло, поговорим...

Хм. А представителям прочих Домов нолфинги ничего о себе не рассказывают? :-)
Тогда понятно, почему я не могу их представить. Я хорошо воображаю арфингов, более других исполненных эстель, более других понимающих Чудо и Сказку. Представляю феанорингов, свято верующих в ясную голову и прямые руки. И тех и других хорошо узнаю во многих лицах.
А вот нолфингов не знаю, как узнать. Какую веру хранит Второй Дом, которой нет у других?

Что касается меня, то... credo in Deum, Dominum nostrum. И отличаюсь от других не верой, а образами, живущими в памяти сердца.
А рассказывать о себе... нет, почему же ничего... я просто обратила внимание, что нолфинги более закрыты от народа, нежели все остальные. Именно в свой внутренний мир не пускают всех подряд, хотя так тоже разные люди есть, и общительные, и не очень.

Нравится Финголфин, Фингон (нет настроения писать, за что ;) )
Аредель. А ушла от Эола с сыном, т.к. не могла больше там жить. Она и из Гондолина ушла, т.к. хотела свободы, не могла жить в клетке, пусть и хорошо защищённной, Эол тоже ограничивал свободу Аредель, долго этого выносить она не хотела. Нравится Аредель и всё. ...И Эол.

Кэйл, напиши за что, пожалуйста :) Очень хочется услышать! И про Эола тоже ;)

Я очень люблю Финголфина, это мой самый любимый толкиеновский герой, просто люблю его, за всё. Хотя гибель его считаю бесполезной и неоправдонной.:rolleyes:

Арэдэль не люблю. Кинула Эола. Он ее силком в жены не брал, в Сильме сказано только - "чарами закрыл ей дорогу из леса".

А зачем он ей эту дорогу закрыл?!? Это насильная изоляция от всего мира!!!:nono: