Глава 2.6: Lothlórien ("Кветлориэн")
 

Пока Миссис Андерхилл еще не вернулась в ряды организаторов чтений после ХоббитКона, новую главу открою я.

Бррр, уж на что я МиК люблю, но их перевод эльфийского слова "Лотлориэн" совершенно не приемлю.

У Ли с Хоу как-то маловато картин на тему Лориэна. Поэтому вот картина Теда Нэсмита - "Фродо с Халдиром в Лотлориэне":

http://tednasmith.poverellomedia.com...Lothlorien.jpg

А известно, как у них такое получилось?:)

В качестве шального предположения: "лот-" (цветок, цветущий) - "цвет-" - "квет-" (КВЕТОК, квяток: муж., пск., тул., курск., вор. кветка (квятка) жен., смол. квиток, квитка малорос. цвет, цветок, цветочек.). :)

а мне довелось увидеть Лориэн.. вернее это был не он, но там действительно чудесный лес, наполненный миллионами ароматов и потрясающей энергетикой. И самое главное - покинув его, ты обрекаешь свое сердце на вечную тоску и светлую память о чем-то необычайно прекрасном...

Да, у меня тоже ассоциации с белорусскими кветкамi возникли. Вопрос, знали ли переводчики, что "лот-" это цветок?
А глава чудесная. Чудеса начинаются с Келед-Зарама, где отражается всё, кроме смотрящих в него людей (и гномов с хоббитами). И заканчивается этим чудесным лесом, живущим вне времени. И как-то очень печально заканчивается: Арагорн прощается с Арвен (или вспоминает последнюю встречу?). И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...

он вспомнил Арвен, когда они пришли на место, где обручились..

Ох, наконец-то!!!!
Мне эта глава очень нравилась, еще с детства. Мне вообще нравится, как Профессор то нагнетает-нагнетает обстановку - а потом долгий перерыв и отдых. Лотлориен - один из самых светлых моментов книги, которые я была готова перечитывать снова и снова. Как же мне хотелось там побывать..:swoon:
А теперь давайте начнем обычное обсуждение. Бедный Голлум. Как же ему пришлось несладко в гадком эльфийском лесу.....:face:
Из перлов. В оригинале написано, что на холме Амрота некогда стоял его дом. Кистямур "Под этим курганом похоронен первый владыка Лориена Эмрос". Жил и похоронен, конечно одно и тоже. Как тут вообще можно на викторине ответить правильно? И ведь в главе тоже были стихи о Амроте, где он утонул. Но неизвестно что все-таки похоронили.

А я при первом прочтении хотела бросить после гибели Боромира. Думала, что весь отряд один за другим погибнет и останется только Фродо, который, конечно, донесет кольцо до Ородруина, но книга все равно будет очень грустной дальше. Хорошо, что не бросила. :)

Вот!!! Мне самой хочется спросить о том же. Оригинал я еще не прочла, но в Кистямуре "В этой жизни он больше здесь не был." Это вообще что за намеки и на что? Забегая вперед, в следующей главе говорится "Больше он (Фродо) никогда здесь не был." Такое ощущение, что Арагорн то ли перевоплотился, то ли восстал из мертвых.

:beer::beer::beer: Я такая тоже не одна. Тоже самое думала, что все по одному погибнут, кроме Фродо. Какое счастье, что это оказалось не так!

Интересно, откуда такие странные слухи ходят в Гондоре о Лориэне? Мол, мало кто оттуда вышел. У них что, действительно люди там пропадали? Куда они могли деться? Может кто-нибудь забредал, да и не захотел уходить, а эльфы не прогнали. :hmm: Ну, не ели же они никого и не убивали, в самом деле.

Ох, сказала бы, да не разрешат.;)
Запросто. Побывали там и сошли с ума. Может быть на них эльфийская магия плохо действует. Вон, Голлума, бедного как корежило. Или не хотели уходить, а эльфы пинками гнали. Так и ходили у границы до самой смерти.

Элементарно. С краю. Или люк в полу делали.

Замучаешься каждый час вверх-вниз лазить. Хотя, кто их знает, как долго они могут терпеть.:hmm:

Прекрасная теория, объясняет оба пункта: и про тех, которые не возвращались и про тех, которые возвращались... хмм... измененными. :D

Нет, такая глава, такая глава - и с чего началось обсуждение:face:

Я, как всегда - с картинками.

Озеро Келед-Зарам (вторая - от Кимберли).


Халдир (редкие рисунки - не Паркера, хотя последнего я нежно люблю ;)).



Братство.



И сам Лотлориэн.

Вот и вспомнили. В Мории шампиньоны, в Лориэне меллорны.
Все-таки и в Леголасе есть капля ответственности и сочувствия.
Зато в озеро посмотреть не забыли.

Меня вообще удивляет, что они так сильно растягивались цепочкой. Через некоторое время Гимли с Фродо опять догоняют остальных, которых уже не видно. Казалось бы, ну держите какой-то средний темп, в котором могут идти все участники похода. Нет, головные бегут вперед, а хранитель все время тащится в хвосте. Это же просто опасно. :shoked:

*продолжает кипятиться* Ну ладно, Фродо с Гимли заболтались, но остальные-то должны оглядываться хоть иногда и ждать отстающих. Так делают даже в обычных походах, где никакие орки и Голлумы ни за кем не гонятся.

И опять вспомним наши любимые стихи про несуразицу:)

Меня вообще не оставляет мысль о том, что у него должно внутреннее кровотечение быть еще, помимо синяка на боку. Пусть и даже несмертельное, но все равно это очень опасно

Прочла пока на половину. Что хочется отметить, каждый раз я поражаюсь, как Толкиен описывает природу. У других авторов такие описания бывает довольно скучно читать, иногда даже пролистываю. А здесь, по несколько раз перечитываю. Погружение полное. Словно не читаешь вовсе, не представляешь, а видишь, идешь по тропинке за отрядом, чувствуешь ветер, солнце, запах травы. Все такое реальное, кажется только руку протяни и... и это единственное, что меня огорчает, дотронутся не могу :(
У вас тоже так?

По тексту. Удивительно, что после всего, что произошло, у Арагорна еще хватает сил шутить. Он то над Фродо подшучивает, то над Леголасом. Сэм ворчит ( люблю я его ворчание), Леголас возмущается из-за необходимости идти с завязанными глазами. Гимли жалко, такая дискриминация.
Халдир говорит об отряде орков, прошедших в Морию. Выходит, что на отряд напали не морийские орки или это было подкрепление ? И кто их послал, Саруман?

То есть это те же, которые преследовали отряд после Лориена? Не понятно где, в таком случае они торчали целый месяц, пока братство было в Лориене.

Точно, значит после Лориена это был уже другой отряд.

Nora, я обожаю Толкиеновские описания природы. А сколько реальных и фантастических растений он называет на протяжении текста! (У нас на форуме где-то было подробное исследование).
Особенно трогает описание, как Фродо видит вокруг только белый, синий и золотой цвет...

"He saw no colour but those he knew, gold and white and blue and green, but they were fresh and poignant, as if he had at that moment first perceived them and made for them names new and wonderful..."

P.S. Я тоже как-то была в таком месте, где ощущала себя словно в Лориэне.

Хоть я старый пират и никогда не знала слов лицензионного соглашения, но тут да. Причем меня эти описания забирают именно при чтении на неродном языке. Просто оторваться не могу!:swoon: Так хочется туда попасть.......
Спасибо, что расшифровали "Кветлориен". Не хуже чем "Остранна":face:

Голлум ведь из тех древних хоббитов, и далеко не отличался праведностью. Вряд ли он был такой единственный как бельмо на весь народ, что родного (ну или двоюродного) брата за кольцо убьет. Видать, те еще были перцы.

Может, это беда лично Халдира? У тех древних хоббитов была ещё парочка таких, как Голлум, вот он с ними и пообщался, и испортил себе впечатление о хоббитах.
Эо, :beer:!

Зло далеко неоднородно. Одно зло запросто изгоняет или уничтожает другое. Примеры сами знаете.

Интересно, почему Гимли именно Фродо сказал, что ему обязательно надо заглянуть в воды Келед-Зарама? Вроде до этого он на Фродо и внимания-то особо не обращал.

Гномы слышат, как камни и травы разговаривают? Или это ГГ намудрили? Это я про тот момент, когда Фродо сказал, что слышал позади шаги, и Гимли приложил ухо к земле.

Эльфы Лориена - это что-то! Сидят в своём лесу, как в крепости, носа не высовывают, в то, что происходит в мире, не вмешиваются, а потом - ах, тьма сгущается! Ах, тьма заполонила то и это! Конечно, заполонила, если ей никто не препятствует. Надо было меры принимать, пока Зло ещё было небольшим, а им дела нет, лишь бы к ним никто не совался.

А глава, хоть и красивая, но почему-то меня при её чтении всегда сопровождают грустные чувства.

Это что. Я нашла надысь в "интересных фактах", что во всей книге нет ни единого диалога Фродо и Леголаса.
А почему одни орки убивали других? Хоть они вроде бы даже одному хозяину служат.

Скорее всего, это просто слухи, а на деле никто там не пропадал. Ну, может кто-то погиб по дороге туда или обратно - путь ведь от Гондора до Лориена неблизкий, места дикие.

Надо же! А я и внимания не обратила. Нужно будет понаблюдать.

Почему - одному? Урук-хайи служили Саруману, а горные были вроде вообще сами по себе.

Может он по Голлуму и судит обо всех остальных хоббитах, они ведь наверное задавались вопросом, что он за существо и откуда взялся. Может и Гэндальф рассказывал. А вообще они так давно живут обособленно, в своем маленьком мире, да еще и Мория под боком, не самое приятное соседство. Халдир и сам говорит, что Лориен, как остров в океане зла, с таким отношением ему наверное все чужаки кажутся злыми :hmm:

Интересно, имя Галадриэль как-то связано с названием народа - галадримы? Или это случайное фонетическое совпадение?

Точно. Возможно каждый отправившейся в путь и пропавший без вести, автоматически считался жертвой "эльфийской ведьмы", а на самом деле никто туда не ходил, вон и Халдир говорит, что они чужаков не впускают.
Хотя тут подумалось, а может они сначала стреляли, а потом проверяли злой или не злой :D:D

Видимо, так боялись высунуться из своего леса, что подобное простое решение в голову ни к кому не пришло. А вообще-то стыдобушка! Глорфиндель вон один назгулов гонял, а эти всем колхозом боятся к морю идти. Ну, не выскочит же на них рать несметная, а с отрядом из сотни орков должны справиться.

Мы же уже поняли, что они сущие затворники, паникеры и параноики

Трандуил, помнится, тоже ведёт изоляционистскую политику, хотя и не настолько. Может, он побывал там, а его холодно приняли, и он стал неодобрительно относиться к контактам своего народа с лориенским?

Так как же зятю без тещи и бабушке без внуков? Вот и приходится.

Помнится, в книге гномам тоже предъявили претензию: а что это вы ходите через наш лес? И насчёт того, что чужих там не жаловали.

Да, это любопытный факт. Можно только гипотезы строить. Например, Келеборн приревновал Галадриэль к Трандуилу и отозвал своих послов из Мирквуда. :)

:nono: Они даже Голлума не подстрелили, потому что не знали, он добрый или злой.

Я не думаю, что они стреляли людей. Но гнали точно, а людей так тянуло к ним, так тянуло.....:rolleyes: "В омут с головою, если не с тобою" (с)

Не, не боялись. Они орков специально в лес заманивали какими-то чарами.

Ну.... Может они решили, что это какая-то зверушка :lol:

Я вот думаю, о том , что сказали выше, почему лориэнские эльфы не решались уйти. Но ведь Галадриэль не могла вернуться в Валинор, она получила " прощение" лишь после, того как прошла испытание кольцом. Так ведь? Может-быть дело в этом, её народ просто не может уйти и оставить её.

Точнее, она их не пускает. А то сбежали бы давно и была она сама себе Владычица. Вот и возможно стращает их тьмой со всех сторон. Сорри, но похоже ведь.

Наутро после схватки: A strange creature also had been seen, running with bent back and with hands near the ground, like a beast and yet not of beast-shape. It had eluded capture, and they had not shot it, not knowing whether it was good or ill...
Также они заметили странное существо, которое пробегало, низко согнувшись, почти касаясь руками земли, как зверь, но не похожее на зверя. Его не удалось поймать, но в него не стреляли, потому что не знали, хорошее оно или плохое...
То есть, его видели и позже, но убивать не стали.