Глава 2.7: The Mirror of Galadriel ("Зеркало Галадриэли")
 

Глава, где мы встречаем Галадриэль (и Келеборна, хотя он и в книге в ее тени). Где путники получают передышку, оплакивают Гэндальфа и проникаются магией Лориэна.

При первом прочтении, помнится, эта магия мне вынесла мозг - я не могла понять, что там происходит, почему оно такое, что именно видит там Фродо - но это еще больше завораживало. Сейчас, по прочтении Сильма, я понимаю это лучше, но мозг выносит по-прежнему.

И тут загадочные слова Халдира из предыдущей главы объясняются: Лориэн такой, какой он есть, из-за могущества Владычицы Галадриэль. А именно, из-за ее кольца, Неньи.

Сцена с Зеркалом Галадриэли меня при первом прочтении, помнится, тоже очень заинтриговала, но при этом и напугала, особенно Глаз. И это пожалуй был последний раз, когда меня ВК пугал - дальше элемент хоррора уйдет, и у меня будут уже совсем другие эмоции.

И я там не очень понимала тогда, что же Фродо и Галадриэль поняли друг в друге, и почему Галадриэль сказала Фродо, что он ей - как это лучше выразить - отомстил? С интересом перечитаю сейчас, посмотрю, какое у меня будет впечатление.

http://media.tumblr.com/dba3fa3b3335...vQ31r8a7sj.jpg

На этот раз решила прочесть сразу, а то с прошлой главой ни в одни обсуждения толком не попала) Для начала несколько моментов по тексту:

сразу удивило, что охрана дворца сидит! Дисциплина явно не их конек:)

Галадриэль молчит при встрече гостей... Она вообще похоже слова экономит... лимит превышен что ли?:D

В моем переводе новость о смерти Гендальфа звучит так:
Косяк переводчиков, либо Арагорн по-прежнему не уверен, что им встретился Балрог?

Здесь мы видим момент из истории Галадриэли. Видимо, на момент написания ВК, Толкин все таки придерживался теории, что Келеборн в Амане не бывал... Но, что странно, здесь и о Дориате не говорится... т.е. Келеборн в Дориате не жил?

Видимо в том, что после произошло с Боромиром есть вина Галадриэли. Перестаралась испытывая на прочность самого непрочного. Наверное она увидела в нем искру желания владеть кольцом и не нарочно разожгла из нее целый костер.

на этом моменте действительно разделяешь отчаяние лориэнских эльфов...Ведь они бы еще целую вечность бы Лориэн не покидали, но вот лучшее, что им остается - это уплыть на Запад, и то, если получится...

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

И вообще, мне показалось странным решение Галадриэли провести испытание психики Фродо в последние дни его пребывания в тихом, мирном краю.. Куда резоннее было сделать это раньше, чтобы он "переспал" с этими мыслями и кучу раз все обдумал, чем на дорогу ему тяжелые думы обеспечивать...

Да там, похоже, охрана больше по обычаю - вроде есть, хотя особой надобности в ней не наблюдается, кругом все свои... ;)

Галадриэль просто предоставляет возможность Келеборну побыть на первых ролях, сама уйдя в тень. :)

Толкин этой теории и дальше придерживался. А под "здесь" подразумевается "по эту сторону Разделяющих Морей". Так что он мог быть в любом месте тогдашних земель. Предположим, жить постоянно в Дориате, но время от времени ездить, например, к тому же Кирдану. А рассказывать обо всём этом гостям никто не собирался - и незачем, и устали все с дороги, а такой рассказ явно затянулся бы надолго.

А была ли у неё цель испытывать его психику? Фродо высказал желание с ней пообщаться - вот и пообщались. Своеобразно, конечно, но эльфы вообще народ дивный... Да и откуда Галадриэль могла знать, что Фродо увидит в Зеркале и как отреагирует на это?

Встреча с "магией" потрясение для любого смертного (не важно, в хорошую или плохую сторону) и Галадриэль не могла этого не знать...
Еще вот момент с зеркалом привлек внимание: Фродо видел Око и понял, что это Саурон его ищет, однако, пока сам Фродо не захочет этого, Саурон не сможет его найти.
Что конкретно это значит? Саурон бесконечно ищет кольцо и пока Фродо его сам не наденет, тот его не найдет? или то, найдет ли Саурон Фродо зависит лишь от его силы воли?

В оригинале: "An evil of the Ancient World it seemed, such as I have never seen before". "Злом Древнего Мира оно казалось - таким, какое я никогда не видел прежде". Действительно есть нотка неуверенности. Странно - Леголас еще в Мории воскликнул "Балрог!". Может, просто дело в том, что Арагорн и раньше про балрогов не слышал?

Мне это кажется сомнительным, хотя, может, и правда. :hmm:

---
Я тоже прочитала уже. Но впечатлений особых нет... Ну, кроме того, что лориэнские эльфы продолжают меня радовать.:)

Момент, который зацепил и понравится - с любимым моим Сэмом. Когда в самом конце главы, Фродо и Галадриэль ведут серьезные беседы о судьбах мира. И она спрашивает Сэма, видел ли он ее кольцо, а он в своем простой деревенской манере:
"No, Lady," he answered. "To tell you the truth, I wondered what you were talking about. I saw a star through your finger. But if you'll pardon my speaking out, I think my master was right. I wish you'd take his Ring. You'd put things to rights. You'd stop them digging up the gaffer and turning him adrift. You'd make some folk pay for their dirty work."
(Нет, моя Леди, - ответил он. Сказать по правде, ума не приложу, о чем вы тут толковали. Я видел звезду сквозь ваши пальцы. Но, простите мне, что я говорю, но я считаю, что мой хозяин прав. Мне бы хотелось, чтобы вы взяли кольцо. Вы бы все сделали, как надо. Вы бы не дали им перекапывать землю моего старика и отправили бы их восвояси. Вы бы уж заставили кое-кого заплатить за их грязную работу.)
И мне нравится ее ответ. "I would" - что-то вроде "Да, заставила бы".
В общем, со всех сторон прекрасный момент. :clap::swoon:

А теперь иллюстрации.:)

Ой, Веля, задеваешь за больное... Ни разу не видела арта, чтобы Галадриэль была прям сама на себя похожа.. Все какие-то не со светом Амана в глазах и волосами не вобравшими свет двух древ=(

Как же всё-таки Сэму хотелось домой и какую ответственность он чувствовал за происходящее там! И как он это в себе держал, ведь и не говорил об этом ни с кем! А посмотрев в зеркало чуть было не сорвался.

Очень интересная его фраза про лориенских эльфов:
Как впоследствии оказалось, помогли, да ещё как.

Как вы думаете, какие испытания и искушения Галадриэль внушала Братству? Только один Сэм смог признаться вслух, праведная его душа.

Там же вообще сказано по тексту, что всем что-то примерно в духе: выбор между тем, чтобы пойти дальше или бросить все. И в таком случае, мои мысли: хоббитам - вернуться домой; Арагорну - может быть, что-то связанное с Арвен; Леголасу - остаться и наслаждаться Лориэном или тоже домой; Гимли - просто вернуться домой; Боромиру - вернуться домой с Кольцом на пальце.:)

А ты что думаешь?:)

Я думаю, что Кольцо предложили каждому. Кроме разве что хоббитов. Леголас и так имел право идти домой (как мы определили) и похоже, его она не тронула. Эльф эльфа трогать не будет, да и он никак не показал, что его испытывали.

Веля, хорошие арты (правда. имхо, не все). Добавлю еще своих.



По последней. Такая целая серия есть - в кругах. Надо будет может быть ее в общую тему? Не знаю. Или разрознить по главам? Там, кажется, и с Балрогом было... С Древнем - точно. И много еще с чем (где-то картинок 10 в серии).

А мозаику, что ты запостила - их тоже ооочень много и все хорошие.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ----------

По испытаниям. А где в тексте упоминаются "испытания" для каждого. Имхо, там только Боромир "испытывался". Или опять склероз мой подводит.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Этот вопрос меня тоже всегда занимал. Ну с Боромиром более- менее понятно. Гимли возможно был предложен неизвестный мифрильный прииск ( ну в крайнем случае золотой). Арагорну возможно, был задан вопрос, не сомневается ли он в душе, что смог бы нести кольцо, ни его ли это задача, как наследника Исильдура. С яркой перспективой свержения Саурона и возможностью сравняться в величии со своими предками. Про младших хоббитов, особенно Пиппина, мне даже думать страшно :D
А вот Фродо, никакой идеи... А много бы я дала, чтобы узнать об этом.
" да мне был предложен выбор, но пусть он останется при мне", одна фраза, но каков характер. Чувствуешь себя так, как- будто тебя отправили прогуляться лесом, вместе со своим любопытством ;)

А я подумала о том, что Фродо она как раз могла предложить стать Темным Властелином "вотпрямщаз".

Мне кажется, что лучше всем скопом по БК запостить, когда будем вторую книгу обсуждать.

На картинке глаз такой дружелюбный какой-то. :D Совсем не зловещий.

Так там не только по БК, а по всему ВК.

ООООООООООООООООООООО!:shoked::shoked::shoked:
Нееееее, наверное что-то мирное - типа оставить тут Кольцо и пойти восвояси.

Я к тому, чтобы порцию, которая относится к БК, запостить сразу в одном месте, когда БК закончится.:)

И еще. С этими "испытаниями" вспомнила. Кольцо-то тоже будет испытывать Сэма. Правда гораздо позже. После Шелоб. Но об этом тогда и поговорим. Но... Ведь что получается тогда. Выходит Галадриэль со своими испытаниями здесь "срабатывает", как Кольцо? Однако...

Ну, это самый простой вариант.:) Просто меня смущает, что он не захотел рассказывать, что ему предложили - хотя Боромир на него давил. С другой стороны - может, потому что Боромир и потому что давил он и молчал.

Бинго, надо полагать. Предлагалось, верно, нечто заветно-недостижимое для каждого взятого, а не просто уйти на покой или заполучить Кольцо. Искус и испытание одновременно.

Вот тут может быть подсказка о том, что Галадриэль предлагала Фродо:

Если, как она говорит, он "отомстил" ей за испытание, предложив ей кольцо. Но у меня нет внятных мыслей по этому поводу.

Кольцо всегда ищет слабые стороны, видимо Галадриэль, в силу своей мудрости, тоже эти слабые стороны чувствует.
Мне кажется, хоббиты в принципе, равнодушны к власти, у них другие ценности. Это и делает их наиболее подходящими хранителями. Не думаю, что Фродо была предложена власть, что ему с ней делать? Вот, что- то вроде, чтобы кольцо никогда не находилось и все было как прежде, может быть. Но исходя из его ответа, я думаю, что это не так, что здесь такого, здесь скрывать нечего. Но Фродо не говорит об этом ни в Лориэне ни после и в книге не пишет ни слова. :hmm:

Имхо, вот от таких рассыпанных по всей Книге моментов - недоговоренностей, намеков, упоминаний без подробностей (вроде кошек королевы Бирутиэль) и прочая - и возникает особая глубина, объемность Книги... Одна из главных "тайн" стиля Толкина, иф ю фоллоу ми...

Может тут имеется в виду: сначала она предложила Фродо какую-то его заветную мечту. А теперь он ей предлагает её заветную мечту. Вот и получается "адын-адын".

Как вы думаете - Гимли сразу влюбился в Галадриэль? По-моему, сразу.

Наверно, когда она заговорила о Келед-Зараме и Кибиль-Нале. Там в тексте есть слова, что он словно заглянул в сердце врага, но вместо ненависти увидел там любовь и понимание.
Ну и на мой взгляд тут не "влюбился", а отношение как у рыцаря к даме сердца, что ли. Я это так воспринимала. И потом этот подарок - локон. И как Гимли готов был с Эомером драться за честь дамы. Ну рыцарь, да и только! И любовь тут такая платоническая. Рыцари, они ж не всегда на даме сердца женились...

У меня вот такие есть:


третья нравится.

Третья, да. А вот третья - очень-очень.

---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:13 ----------

А я на ночь читала, еще не до конца. Вот какое сравнение пришло в голову при описании цвета волос Клеборна и Галадриэли. Ассоциация - два Древа Валар: серебро и золото.

совсем без обид. Я так же считаю))

:clap:

Прочитал и я. :)

Что характерно, это то, что несмотря на предупреждение Галадриэли, что зеркало показывает лишь возможное будущее, то, что оно показывает Фродо и Сэму - вполне достоверно и так и произойдет в течение романа:
- Фродо, ужаленный Шелоб
- Сэм в поисках Фродо в Кирит-Унголе
- Индустриализация Шира,
- Гэндальф Белый (кстати, где это он шел?)
- Море и Минас Тирит,
- Прибытие Арагорна на Пеленнор,
- Отплытие самого Фродо из Серых Гаваней.

Особенно меня в этом видении тронул Бильбо, беспокойно ходящий по комнате, в то время, когда за окном идет дождь.

А вот чуть далее в словах Галадриэли наткнулся на неточность: Саурон не владеет всеми семью гномьими Кольцами.

Меня тоже всегда трогает эта фраза о Бильбо, каждый раз её отмечаю. Может быть потому, что картинка так и встает перед глазами.

Удивительно, что никто не знает о Балроге, то есть, казалось бы, известно, что гномы пробудили некое зло. Во всяком случае мудрые об этом знают. Но, что оно, не знает похоже никто. Даже Келеборн, говорит, что если бы он только мог догадываться, не пустил бы " на порог" Гимли и все братство, вместе с ним. Наверное этим " морийским злом" мог быть кто угодно и всё же, не вчера оно появилось и Гендальф и Арагорн проходили Морией, но никакой информации ни у кого нет :hmm:

Видимо, что для того, чтобы распознать это зло, нужно было с ним лицом к лицу встретиться... А судя по разговорам Арагорна, так он и после встречи лицом к лицу не уверен в том, что это Балрог:wall:

А мне все понравились. Но третья, пожалуй, будет моей любимой.:) Абсолютно волшебная. Вы не знаете, что за художник?

И я тоже обратила на это видение внимание.:)

Офтипично.

Нет, к сожалению(

Художник - Raoul Vitale
http://www.infectedbyart.com/gallery...page=1&gsub=68

SnusMumik, опередили. Только нагуглила.:)

SnusMumik, спасибо, теперь буду знать))

Это ты описал квинтэссенцию творчества Теда Нэсмита по Толкину. :)

SnusMumik, спасибо.

Вот еще один + совместного чтения. Да я только новых для себя артов и художников наоткрывала с общей помощью - не сосчитать. Спасибо всем.

арве, то же самое хотела сказать.:) Это, так сказать, в копилку впечатлений от второй книги.:))

Вот смотрю я на название главы и мысль у меня появляется... И я её думаю... :D
Зеркало Галадриэль. Да она каждому зеркало дала. Дала возможность посмотреть куда-то вглубь себя, в какие-то тайные закоулочки, куда и глянуть-то страшно. Может, поэтому народ сильно и не распространялся о том, что увидел. Только Сэм оражения не испугался или не постеснялся.
А Фродо её "отзеркалил", дал ей на себя глянуть...
Или это я уже загоняюсь? :D

Мроя, интересное объяснение. :) Я еще думаю, что Арагорн с Леголасом выдержали ее взгляд потому, что ничего нового о себе не узнали - и без того были честны сами с собой и другими и им было нечего скрывать.

Какой вопрос интересный, я почему-то совершенно не думала никогда в эту сторону, вот сама теперь в шоке, почему?! Видимо, считала, что это крайне не мое дело :)

Вряд ли Галадриэль прямо-таки устраивала с каждым неуместный торг , скорее, пожалуй, искала «точку сборки» каждого, насколько для данного члена Братства цель квеста стал смыслом жизни. А для этого надо типа просканировать мотивационную сферу. И когда она задевала индивидуальное представление человека (гнома, хоббита, эльфа) о счастье, то и она, и испытуемый очень ярко видели эту картину, и ей становилось ясно, идет ли его путь через Ородруин, образно говоря.
А ему, возможно, КАЗАЛОСЬ, что ему предлагают отступиться за соответствующую плату. Как-то так.

И что касается Фродо, то по-настоящему он мог желать в этот момент только одного – сделать бывшее небывшим и чтобы Гэндальф был жив. По времени, прошедшему от гибели друга, Фродо как раз на этой стадии острого горя, когда постоянно, неотступно и маниакально об этом думаешь. Скорее всего, когда Галадриэль увидела эту доминанту в его сознании, то обоих это смутило, и этот бессловесный разговор у них получился … ну, тяжелый.

Возможно, что и косяк. В оригинале Арагорн, Леголас и Гимли все описывают Балрога, свои первые впечатления о Балроге. Когда Арагорн говорит - "я увидел нечто, что явно было чудищем из древнего мира" или что-то в этом духе - он просто говорит о том, каким ему Балрог предстал.
Когда Гимли его называет "Лихом Дарина", он тоже описывает свои впечатления - он увидел это и понял, что именно это и было тем Лихом. А Леголас дает этому эльфийское название - Балрог. Т.е. имя, под которым его знали эльфы.

Т.е. "Балрог", судя по всему, было его внутренне-эльфийским названием. И когда Леголас это сказал, Келеборн и Галадриэль сразу поняли, о ком речь.

Т.е. из того, что Балрог стал расхожим названием в нашей поп-культуре, не означает, что в Средиземье Балрогом его называл кто-то, кроме эльфов, помнящих Первую Эпоху. Т.е. когда Леголас начал вопить "Балрог! Это Балрог!", это для остальных прозвучало так же, как и "Лихо Дарина" от Гимли. Т.е. описание этого существа еще одним народом, ничего им лично не говорящее.

О, и кстати, Леголас еще назвал Балрога "Лихом эльфов", когда Келеборну о нем рассказывал! Т.е. еще одна параллель между эльфами и гномами!

И думаю, что во времена Моргота было много чудовищ, и Балрог был лишь одним из многих. И он вообще был, похоже, без определенной формы, т.к. был созданием темного огня. Т.е. чтобы понять, что это древнее чудище - именно Балрог, эльфам и правда надо было его увидеть воочию.

И так как Балрог никогда не покидал Морию, то его видели только гномы и орки. Эльфам туда, после падения Мории, лезть было незачем. А Лориэн пострадал, насколько я поняла, не от Балрога, а от союзных ему толп орков, которые набежали в Морию и окрестности.

И возвращаясь к чьему-то вопросу - почему никто из Совета не сходил в разведку в Морию и не разобрался, что это за Лихо. Мой ответ - боялись, просто боялись туда лезть, покуда остро не приперло, т.к. Лихо спало в Мории и никуда оттуда не вылазило.

Совет, и Гэндальф - не супергерои, жаждущие найти где-то Зло и отпинать его. Они не начинают ничего сами - они реагируют, и лишь тогда, когда нет другого выхода - и это очень жизненно и реально. Это позиция мудрых правителей в реальном мире. А когда зло превентивно ищут, чтобы отпинать, просто потому, что руки чешутся - ну, мы в реальной жизни все время наблюдаем, к чему это приводит - что отпинывают в итоге массово тех, кто ни при чем. Из этого как раз Саруманы и Сауроны получаются...

Т.е. Гэндальф и Ко - это не: "где тут Зло, дайте мне это Зло и я его победю". Это - "спаси и сохрани, и пронеси Зло мимо. Хоть бы пронесло - может пронесет? Может, все-таки пронесет? Нет - похоже, деваться некуда... Вот тут придется дать отпор."

Так что когда приперло, тогда Гэндальф с Балрогом и встретился и дал отпор.

И со Смаугом похожее было - его просто боялись трогать, покуда Торин не встретил Гэндальфа и не сказал - я пойду на Смауга, и точка - хоть мытьем, хоть катаньем, потому что иначе уже не могу. И тогда Гэндальф уже решил - да, пора.

Причем напоминаю, что из пятерых Майа, присланных Валар в Средиземье на помощь, лишь один Гэндальф остался верен их задаче. Трое просто дезертировали, а Саруман пошел по пути - сам решу, когда и кого мне отпинывать. Т.е. задача была очень сложной...

Это было решение Фродо, а не Галадриэли. Опять косяк переводчиков? :hmm:

А Галадриэль пришла к ним и предложила заглянуть в Зеркало в ответ на просьбу Сэма - его просьба была конечно в воздух, но он выразил свое сокровенное желание вслух - увидеть эльфийскую магию в действии, и увидеть Владычицу. Поскольку Лориэн - волшебное место, его желание было исполнено. Владычица явилась к Сэму в ответ на его желание.

Причем мне понравилось, что именно она наконец первая обратила внимание на Сэма - на самого Сэма, а не как на приложение к Фродо. И обратилась именно к Сэму, и именно ему первому сказала о Зеркале и опасностях того, что он может там увидеть. (И на Гимли она тоже похожим образом обратила внимание, кстати, и обратилась лично к нему).

Она их обоих предупреждала, что заглядывать в Зеркало и слишком много знать - это опасно. И что это чисто их выбор - смотреть или нет.

Она кстати там всему Братству говорила - я не советчик, я источник информации. Я за вас ничего не могу решить, просто могут вам дать больше инфы для принятия решения.

Так же и с Зеркалом - решение посмотреть в него и Сэм, и Фродо приняли сами, после того, как Галадриэль их многократно предупредила о том, что это может быть опасно. И что она не контролирует то, что Зеркало может показать - это ей самой неведомо.

Для Сэма это стало еще одним испытанием и выбором - тут искушение было не просто все бросить и вернуться домой - а вернуться домой, чтобы остановить беду, происходящую с его родиной и его семьей. И он все-таки решил идти дальше с Фродо.

Но до этого был разговор Фродо и Сэма, где Фродо говорил, что ему вся эта магия уже по уши.. чудеса хотел Сэм... Хотя да, Галадриэль их предупреждала.
Но я больше о том, что логично, что магия на смертного действует по-особенному и не всегда предсказуемо (иногда вызывает сильное утомление, иногда чрезмерный восторг, иногда встречается что-то из ряда вон шокирующее, что нужно пережить и переосмыслить). Зная непредсказуемость зеркала, можно было бы предположить, что хоббиты испытают шок, что не очень то и хорошо на кануне выступления.

А вот за объяснение с Балрогом спасибо, а то действительно двоякое впечатление создавалось;)

А Фродо, кстати, и не хотел сначала смотреть, после Сэма. Но потом все-таки решился. Но насчет шока их Галадриэль как раз предупреждала - что это опасное дело и непредсказуемое. Но и ни запрещать им смотреть в Зеркало, ни приказывать им это Гладриэль не собиралась, не ее М.О. Дала им инфу и сказала - решайте сами, и они решили посмотреть.

Но когда Фродо начало в Глаз затягивать, она ему помогла и вывела из магии, т.е. все таки страховала их экспириенс, так сказать.

Думала я насчет того, чем она Братство искушала, и как Фродо ей отомстил - и по прочтению увидела, для себя, что там все очень просто. Она каждому предложила выбор, когда смотрела им в душу - их сокровенная мечта либо следование по их пути.

И Фродо ей просто ответил тем же - предложил ей выбор либо ее сокровенной мечты (завладеть Единым Кольцом и победить Саурона), либо следование по ее истинному пути. И она выбрала свой путь, и осталась Галадриэлью, Так же, как члены Братства, будучи искушаемы своими заветными мечтами, решили, что останутся верными своему пути.

Боромир тоже на словах решил, но на деле искушение Кольцом оказалось слишком сильным. Не думаю, что Галадриэль как-то ухудшила или обострила искушение у Боромира - она просто дала ему взглянуть на это честно, без экивоков. Подставила ему зеркало, короче, и Боромир испугался того, что там в себе увидел. И его реакция на это была очень по-человечески знакомой - спрятаться от этого, сделать вид, что все на самом деле не так плохо и ничего его не искушает, и пошли вы все. Очень трудно взглянуть в лицо своим недостаткам, всем нам это трудно. А тут искушение было ну очень сильным, и не по его вине... Боромира тут мне просто жаль, и все.

Да, насчет того, что Галадриэль всем тут подставила зеркало, чтоб они в него погляделись - гениальная мысль! И сама она тоже на себя в зеркало глянула, спасибо Фродо.

Еще тут опять задумалась про то, как эльфы ощущают мир и время. Лориэн дает подсказку - там ничего не происходит, и никому не хочется, чтобы что-то происходило. Время там как будто застыло, и прошлое, настоящее и будущее происходит одновременно и всегда.
Именно так бесконечность времени могли бы легче вcего переживать бессмертные, у которых оно и правда бесконечно.

У смертных время движется вперед, из прошлого в будущее. У эльфов идет по кругу, который вечно повторяется, как движение Земли по орбите, и как круговорот времен года и жизни/смерти в природе. Для них все бесконечно повторяется, пока не сливается в одну застывшую картину того, через что прошел временной круг. Остальная Арда идет вперед, меняется. А В Лориэне, через Нэнью - застыл первозданный круг времени.

Ну, это я так вижу.

---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

Не знаю, не думаю, что это все, чего он желал на тот момент - но могло быть одним из желаний, да. И оно в итоге исполнилось...

---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

Хорошее объяснение. :) Муженька любит, хоть и фейспалмит от него все время. :) И да, по этому уже только ленивый не прошелся - но Келеборн тут свое прозвище Мудрого не особо оправдывает - позволяет себе поддаться эмоциям и иррационально наехать на Гимли, и Гладриэли приходится его одергивать.
Причем он охотно дает себя одернуть и соглашается с Галадриэлью - может, в этом его Мудрость (тм) и заключалась - в том, что он жену слушался? :D

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

Еще подумала насчет того, почему никто не лез в Морию проверить, а что это за Лихо. На это есть пословица - "не буди Лихо, пока оно тихо". :D Вполне по-толкиеновски кстати было бы обосновать появление такой пословицы именно этими событиями, типа как он обосновал "из огня, да в полымя" в Хоббите. :)

У меня вопрос возник. А если у кого-то это - "их сокровенная мечта либо следование по их пути" не альтернатива - "либо-либо", а совпадение. Ведь каждого их путь привел к их мечте: Леголаса - в Гавани, Гимли - в Агларонд, Арагорна - в Гондор, хоббитов - в обновленный и цветущий Шир. И только Фродо и Боромир...

Я думаю, в Лориене они еще не понимают, как этот путь может привести к лучшему. Цель конечно великая, но ведь её еще нужно достигнуть. Путь еще не пройден. А в начале, как это обычно бывает и сомнения и страх и неуверенность, ну и мысли " а не отсидеться ли в тихом углу", тоже бывают. Так что для них это всё равно " либо-либо", они же не знают, что будет в конце, это мы знаем ;)