Книга 2: Обсуждение.
 

Здесь можно поделиться впечатлениями о 2й книге в целом, а также любимыми иллюстрациями, стихами, песнями и т.п.

Что касается меня - моим самым большим открытием при этой перечитке стали Галадриэль и Лориэн. И двойной смысл как Зеркала Галадриэли, так и Прощания с Лориэном. Совсем по-другому теперь вижу и эти главы, и Галадриэль, и ее выбор.
Она признала свою конечность и смертность в Средиземье - свою и Лориэна...

А так же, на этот раз, я очень сочувствовала книжному Боромиру, и увидела, что драма и трагедия книжного Боромира были в книге, я просто раньше их в книге толком не замечала.

3ю книгу начнем в пятницу, 1го мая.

Я вот тоже на Боромира по-другому взглянула. Теперь мне его жалко...

А у меня таким "открытием" стал Том. Если честно, я как-то не вникала в те главы раньше. Ну как-то он и его Лес не вписывались у меня в общую картину. А теперь, да - вписались. Хотя это еще в Первой книге. А во второй - Кольцо. Точнее - Кольца. Их влияние на. Их взаимосвязь. Их помощь и их опасность.
Но помимо этого - много чего открыла. И кого. Это совместное чтение немало у меня на место поставило. И не только в Книге. Жду дальнейших совместных взаимных открытий в казалось бы давно зачитанной до дыр Книге. Кстати, едва ли не главное открытие (хотя - это скорее истина) - Толкин неисчерпаем и многозначен. А вы все помогаете находить все новые грани и оттенки в его Средиземье. В нашем Средиземье. Спасибо.
И еще - как вишенки на торте - множество замечательных артов, которых я не видела, и художников, о которых я не знала. Отдельное спасибо всем, кто сюда их притаскивал.

У меня в первой книге любимое (может, даже самое любимое во всей книге ВК) - бегство к броду, а во второй - остановка во всех смыслах в Лотлориене. Передышка, остановка, необычное течение времени, прошлое и настоящее как будто одновременно. Описание Лориена с неизменным эффектом присутствия для меня самое удивительное во второй книге.

Из открытий, сделанных с помощью форумчан - "месть" Фродо Галадриэли, я раньше не обращала внимание на то, как они "зеркалили" друг друга. Читала и не замечала.

Тоже немного по-другому взглянула на Боромира. И продолжаю открывать для себя Сэма.

И еще. Это ведь единственная часть, где, несмотря на все страхи и ужасы и даже потери (пусть мнимые, как Гэндальф или стародавние, как гномы Балина в Мории) - еще все относительно мирно. И две эльфийские локации. И ведь мы в них уже не будем никогда. И не только мы. Хотя мы-то об этом пока вроде бы не знаем. Но грусть уже ощущается. Впрочем, мы в целом - мало куда будем возвращаться. Но все же будем. А сюда - нет.

И вот - арт Боромира. Как бы - до книжного, воина и защитника, благородного рыцаря Гондора и всего Средиземья.

http://s020.radikal.ru/i723/1504/39/7b474e1fbdfd.jpg

И книжно-карадрасного.

http://s018.radikal.ru/i506/1504/26/2b672a0d803a.jpg

И большинства Братства - веселых, смеющихся.

http://s016.radikal.ru/i335/1504/01/7904d86a27cb.jpg

шикарная картинка!

В Ривенделл мы еще вернемся, но это будет грустное возвращение. Вообще весь тот путь домой, с намеками на то, что происходило с Фродо, меня помнится как обухом по голове ударил.

Какие чудесные картинки! И Боромир прекрасен там, еще жальче его стало...

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------

Можно просто ссылками дать: у нас только Youtube с видео вставляется, а MP3 можно ссылкой. Запость пожалуйста, я всегда рада послушать.

Ооо... хорошо, что мы перечитываем. А то я про Ривенделл забыла... Но Лориэн... с его застывшим и прозрачным временем, с его необыкновенным Керин-Амротом... И только далеким отголоском - мэллорн в Шире и прекрасная Эланор... Как Белое Дерево Минас-Тирита - отголосок Валинора... До чего грустно. Но и светло - он все же был.

Вот так попробую:
The Hobbit Shire Ария Галадриэли download mp3 for free
Тамлин Плач Галадриэли (Nam
Хелависа Песня Галадриэль download mp3 for free
Тэлэнис Плач Галадриэль download mp3 for free
Песни из Алой Книги Песня Бильбо download mp3 for free
Кинкар, Шерли Гэндальф download mp3 for free
Они известные, конечно, но напомню))

Должна признаться, что почти все песни (кроме Хелависы) раньше не слышала. Очень мне начало первой понравилось (до солистки). Вообще все славные, но мне ооочень мешает их воспринимать тембр исполнительниц - это настолько не Галадриэль, что прочие плюсы каждой для меня уходят :(... А песни-то хорошие. Спасибо, что познакомила.

А мне как-то не мешает. Ну то есть, я их не воспринимаю, как-будто Галадриэль поет. Просто песня и песня. Текст, хороший, музыка тоже, голоса приятные) Как-то с такой точки зрения не смотрела. Я, когда толкинулась:D накачала себе кучу разных песен, есть и одинаковые в разных исполнениях, сейчас у меня их почти 4 гига. Почти все на русском, мне хочется, чтобы текст был понятен.

Да песни-то и вправду хорошие. Но.

Музыка Шора мне тоже нравится)) Мне вообще много чего нравится))

Sincerita, спасибо большое! Я Песни Алой Книги все нежно люблю, и песню Бильбо оттуда. А вот все Плачи Галадриэли слышу впервые!

Стыдно признаться, но только сейчас поняла, с чего ж она так плачет. :blush: А раньше читала это просто как красивые стихи на эльфийском, и все. Вот сколько лет понадобилось, чтоб понять ее трагедию.


Очень Хелависа понравилась, и первая композиция. Но я в этом плане всеядная - могу и рок и панк и все что угодно как музыку к ВК воспринимать. Ведь в эльфийских песнях что главное было, по Толкиену - они смертным напрочь сносили крышу. От них было невыносимо печально, или хорошо, и душа наизнанку, как-то так я это себе представляю. А как именно сносит крышу, каким музыкальным стилем, мне уже неважно. :)

Арве, насчет Шора и бардовской музыки - для меня Шор слишком тонок, что ли. Мне надо чтоб в лоб и по эмоциям вдарить, тогда проберет (как Мюррей Голд), а нюансы не очень ловлю...
Но вообще было бы интересно попробовать взглянуть на аспекты книг Толкиена через его музыку. Я знаю, теоретически, что она прекрасна, но практически так и не смогла проникнуться. Серьезно, хочу попробовать. И если ты захочешь поделиться, какие треки Шора особенно подходят к книге, я с радостью почитаю и послушаю.

Я пока только про один трек, ладно? Это Песня Голлума, которая заканчивает ДК и идет на титрах.


---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------

А про остальное - тоже с удовольствием. Но... наверное - постепенно, что ли. А то я про эту музыку могу бесконечно. Можно про каждый трек. В подробностях и деталях. Но это надо еще переслушать. И не все сразу, а так - именно по трекам. Может выйти очень много и долго. Боюсь, что это мало кому интересно будет. А было бы, наверное, хорошо. Это я так. Мечтаю...

арве,

У меня, пожалуй, вторая книга - самая любимая.
Восхождение на Карадрас, Мория, бесконечно грустный Лориен - любимые эпизоды, которые всегда в памяти и о которых можно размышлять бесконечно..
Перечитывая их, невозможно избавиться от ощущения реальности происходящего..
Интересно, но никогда не испытывал глубокой симпатии к Галадриэль, ни при прочтении ВК, ни перечитывая Сильм. Всегда представлял её очень властной, своевольной, считающей себя выше других.. Причём Сильм только укрепил в этой мысли.
Тот эпизод, когда Фродо ей предлагает Кольцо не нёс в себе какой-то серьёзной загадки, ибо всегда была мысль о том, что если уж кто Кольцо и приберёт, то только не Галадриэль. Куда уж там ей справиться с Великим Кольцом?! :)
Отчасти посмотрел на неё другими глазами, после прочтения Анфиништов и большего понимания роли Гэндальфа во всех происходящих событиях..

p.s.
Арве, отдельное тебе спасибо за прекрасный арт с хранителями!

lelik,

Спасибо.

Это очень проникновенно!! и да, песня шикарна и то, что она про Голлума меня тоже удивило!)

!!!
Вот. Это моя любимая песня, и трек, в трилогии фильмов ВК. Она единственная из треков ВК, которая пробрала меня эмоционально, потому что она и есть голая эмоция, голый нерв, можно сказать. И это то, что я имела в виду, что меня только музыка, которая в лоб, пробирает, что меня надо обухом по голове. :)

И эта песня - она не только о Голлуме/Смеаголе, она еще и о Фродо. "We are lost, we can never go home". Чорд...

Но вот дойдем до Фродо-Сэма-Голлума, и там уж можно будет напостить песен и треков.

А насчет треков Шора и книг ВК - а может, постить свои впечатления о треке в обсуждении главы, которую он для тебя раскрыл? Ну, как мы постим иллюстрации или песни, тут же можно и трек и свои впечатления. И можно будет послушать и подумать.

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:59 ----------

Ну дык - с этим Кольцом никто не смог бы справиться, кроме Саурона. Это как бы основополагающий постулат ВК. :)

---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

Добавлю еще одну песню, про которую мне всегда кажется, что это поет Галадриэль в Лориэне. Это из "Суеты вокруг колец" - наша фандомская пародия, но там отличный саундтрек и песни, которые предполагались стебными, а вышли душевными и серьезными.
Fellowship Не думай (OST Суета вокруг колец) download mp3 for free

Так в том-то и дело. что она и про Фродо. Песня удивительная.

А что касается треков в главах... Не знаю. Дело в том, что (как мы знаем ;)) Книга и Фильм далеко не всегда синхронны. Да и тогда о первом саунде вообще уже не скажешь - Книга-то прочитана.

Но постараюсь вообще о музыке к БК.

Как-то так.

Красивая песня. А у меня есть песня Эовин. Мне очень нравится.

Да да да! можно на нее ссыль и текст?=) это про ту, которую в фильме она поет на могиле брата??

Жаль, сейчас нет возможности выложить сюда пару песен Иллет ("Песня к Элберет" и песня Галадриэль "Я пела о листве златой").Так что уже после праздников выложу...

Суета вокруг колец стонет земля download mp3 for free
Про фильм не знаю не видела. Просто песня мне случайно попалась и понравилась. Теста нет. к сожалению.

lelik,

lelik,

lelik,
это есть на Youtube (Lament For Théodred), а под видео есть и стихи.

Mrs.Underhill, спасибо,

А я не поняла. Я имела в виду фильм "суета вокруг колец", про ту песню писала.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

А из фильма ВК нашла текст:
Bealocwealm hafað fréone frecan forþ onsended,
Giedd sculon singan gléomenn sorgiende,
On Meduselde pæt he ma no wære,
His dryhtne dyrest and mæga deorost.
Bealo…

An evil death has set forth the noble warrior.
A song shall sing sorrowing minstrels,
In Meduseld that he is no more,
To his lord dearest and of kinsmen most beloved.
An evil death…

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

А здесь мп3,
http://pleer.com/tracks/132495267bXj

Это окончание текста. Сейчас попытаюсь набрать начало (копировать с ПДФа - ...???).

Now dear Teodred lies in darkness,
most loyal of fighters. The sound of the harp shell not
wake the warrior; nor shell the man
hold а golden wine-cup, nor good hawk
swing through the hall,nor the swift horse
stamp in the courtyard. An evil death has
set forth the noble warrior.
A song shall sing sorrowing minstrels,
In Meduseld that he was of men
dearest to his lord and bravest of kinsmen.

Это текст из аннотации к саундам. Он несколько отличается от приведенного (одинаковое выделила синим) и в целом представляет собой перевод со староанглийского, который в Книге и Фильме применяется, как роханский. Текст написан Ф.Боенс и переведен на староанглийский Д.Сало.

А кто-нибудь уже упоминал The Tolkien Ensemble?
У них такая удивительная музыка и исполнение.

Намариэ:
The Tolkien Ensemble Namarie download mp3 for free

Песня Бильбо:
The Tolkien Ensemble Bilbo's Song download mp3 for free

И ещё гимн Элберет, он как раз из второй части, из главы "Встречи и обретения", он очень подходит, imho, как музыкальное сопровождение всего квеста Фродо и Сэма. С момента появления эльфов в Шире, которые спугнули Назгула и до самого отплытия за море. Они ведь обращаются к Элберет в самые тяжёлые моменты (чего в фильме нет-нет :cry:) и каким-то чудом получают помощь. И только эльфы в конечном итоге могли помочь Фродо, взяв его с собой.
Музыка волшебная:
The Tolkien Ensemble Elven Hymn to Elbereth Gilthoniel (III) download mp3 for free

да, красивая музыка, я недавно скачала, но еще не все послушала.

еще несколько песен:
Галенель Имладрис download mp3 for free
Галенель Песня духов Лориэна download mp3 for free
Хелависа Нимродель download mp3 for free
А это посмеяться:
Тэм и Йовин Цветущий Лориэн моим приютом стал... download mp3 for free

:shoked:не переживай по таким поводам, ты ведь ничего не обещала;) Но, блин, какие вы крутые что нашли текст!!!!!!:clap: Староанглийский язык невероятно красив и звучен по сравнению с современным!!!

Очень красивая песня!

Слушайте, а как же я пропустила "К Элберет" Гребенщикова! :shoked: Вот что значит оторваться от родной культуры. Я только старый Аквариум хорошо знаю, а это он видно уже позже написал? И он ли это?
Обалденно!
Борис Гребенщиков К Элберет download mp3 for free

А у меня написано А.Мичурин, по-моему то же исполнение.
А.Мичурин / К Элберет songs | Free downloads

Еще про Элберет:
Ветер Воды Молитва к Элберет download mp3 for free

Какие они все красииивые...

Не зря я сомневалась - полезла гуглить альбомы Гребенщикова и ничего про эту песню не нашла. Выложили значит песню под неправильным именем. Но и песня, и исполнитель все равно прекрасны!

часто такое бывает
:beer:

Хочу просто сказать спасибо администраторам и форумчанам за интересное обсуждение, за музыку, арты. Много новых открытий!

Для меня этот эпизод тоже открылся с новой стороны. И почему-то увязался с последней главой книги. Получается, Галадриэль увидела себя и признала: да, я могу быть такой: тёмной, великой, могущественной... НО НЕ БУДУ. Она справилась со своей гордыней. А Боромир тоже увидел себя великим полководцем, победителем. Но, к сожалению, не справился...

для меня эта книга наверно самая печальная . И не потому что Боромир погиб, а потому что Братство распалось. Я помню как это ошеломило меня, они же были все ВМЕСТЕ, это же Братство, почему же так случилось?...

Вот да. Помню, как осознала, прочитав весь ВК, что Братство было вместе всего одну книгу из 6ти, и ту не всю. А я еще прочла "Хранителей" до перевода остальных частей, и у меня долго в голове варилось именно время, когда они были Хранителями и были вместе.

Да. а насчет "К Элберет" - меня конкретно от этой песни выносит. Второй день слушаю по кругу, а потом погуглила А.Мичурина, и нашла, что он еще и автор другой моей любимой песни, про гнома Дарина из "Песен Алой Книги". А также что он один из соавторов всего альбома "Песни Алой Книги". Поскольку я "Песни Алой Книги" обожаю, было приятно узнать, что за люди за этим стояли. Очень им благодарна!
Александр Мичурин - "человек играющий"

Еще про Гендальфа:
Маглор Гендальф download mp3 for free