![]() |
Глава 3.2: The Riders of Rohan ("Конники Ристании")
*Пока печатала название главы* Oх уж эта мне Ристания! И конники с конунгами. :face:
Эта глава, по первому чтению (через 4 года после Братства), вызвала еще большее недоумение, чем прощание с Боромиром. Тут опять ничего не выяснилось про хоббитов, орки как-то невероятно быстро бежали и оставили нашу троицу далеко позади, плюс на меня вывалилась очередная порция абсолютно непонятной географии. А в конце главы все, что я могла сказать - кто все эти люди, и почему я про них читаю. :J К сожалению, роханцы прошли у меня под этим рефреном через все "Две Твердыни". Я только в "Возвращении короля" и при перечитке их оценила и полюбила. Сейчас прочитала пока только часть до встречи с роханцами. Арагрон и Ко бежали 3 дня, с перерывами на короткий отдых в самую глухую ночь (часа 4-5), и при этом отстали от орков на трижды 12 часов! Т.е. орки от них каждый день на 12 часов отрывались! Даже если учесть, что, скажем, 4-5 часов оттуда были из-за их отдыха, получается, что орки бежали где-то в 1.5-2 раза быстрее их! И я совсем забыла, что в книге это объясняется: оркам какой-то магией помогал Саруман. И интересно, что Леголасу сон и отдых был практически не нужен. Т.е. если считать, что орки - искаженные эльфы, то это объясняет и пробежку орков практически без остановок. Очень красиво описан был момент, когда Три Охотника спустились с Эмил Муила в роханские поля перед рассветом, и как с рассветом серый мир вокруг постепенно обрел краски, и поля Рохана стали зелеными. А еще люблю момент в фильме, когда Арагорн надолго приникает ухом к земле, так что казалось, будто он то ли заснул, то ли потерял сознание. Вот эта запредельная усталось в фильме очень хорошо была передана. Погоня их вроде казалась безнадежной, но эльфийская брошь Пиппина дала надежду. И скоро будут встреча с Эомером - посмотрим, какое она на меня в этот раз произведет впечатление. http://vignette4.wikia.nocookie.net/...y_Alan_Lee.jpg |
Ох, тоже передергивает от Ристании с конунками и конниками.
Цитата:
Тэм Гринхилл Прощание роханского всадника с конем download mp3 for free Потаня Где ныне конь и конный(J.R.R.Tolkien) download mp3 for free Айре и Саруман В зеленых роханских полях download mp3 for free ---------- Сообщение добавлено в 04:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:20 ---------- Картинки: |
Цитата:
Цитата:
|
Ага, спасибо, вспомнила)
|
Картинка:
|
И от меня картинки.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Да, орки действительно, горазды бегать! Они видимо, даже остановок не делали. Мэрри с Пиппином, крупно повезло, что они повстречали роханский отряд, иначе оказались бы хоббиты в лапах у Сарумана. Как их тогда спасать, не представляю :cry: |
Я где-то (скорее всего здесь же, но очень давно) читала, что по правилам эти имена надо произносить-записывать чуть ли не Эйювин... Но боюсь ошибиться... Так что варианты "Э" и "Й" еще ничего.
А мне эта глава всегда нравилась. Я вообще люблю "правобережные" приключения. Но более внятно - может быть вечером выскажусь. Или уже на выходных (и опоздаю трижды на 24 часа ;)) |
Цитата:
Цитата:
|
Художник - Donato Giancola
|
Цитата:
А еще интересно, что Муравьеву одного слова для перевода Рохана не хватило: он и Ристания, он и Мустангрим. :) |
Цитата:
|
Цитата:
И ещё вот такая мелочь зацепила: Боромир сказал, что потерял лошадь, кодга добирался в Ривенделл. А Эомер говорит: лошадь, которую ему дали, вернулась назад без всадника. Получается, не потерял, а она от него убежала? |
Вернувшаяся лошадь к Боромиру отношения не имеет - насколько я помню, речь о коне, которого выбрал Гэндальф (Shadowfax, он же Тенегрив, он же Светозар, он же Сполох...). Текста сейчас под рукой нет, цитату привести не смогу.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, и еще - в этой главе тоже был орел, который сначала вдалеке снижался кругами, а потом поднялся и полетел на север. Ну этот-то точно наш, Гваихир в смысле! Он Гэндальфа к Фангорну принес, судя по всему. |
По поводу "бесштанного" Леголаса :blush:... Зато точно видны штаны Арагорна ;):D...
А по поводу хоббитоцентричности - Мерри и Пин-то здесь. Так что "хоббитоцентричность" количественно ровно пополам поделена между берегами. Другое дело, что так сказать - качественно - это не так. ---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ---------- А еще мне последняя картинка от SnusMumik понравилась. Никогда ее раньше не видела. Правда у Леголаса здесь несколько странная напряженная поза, зато Арагорн и Гимли вполне. И общий колорит -хорош. ---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ---------- С подачи SnusMumik стала искать другие работы Donato Giancola. Увидела многие уже запощенные. И много новых - его и не его. Часть - по уже прочитанному. Видимо надо будет возвратиться в соответствующие главы или все их запостить в общее обсуждение первых двух книг (в БК)... |
Цитата:
|
Кому как, а мне тут конунг кажется стилистически верным словом, потому что роханцы Толкина очень близки по быту и культуре древнегерманским племенам, которые именно так своих предводителей называли. Даже
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Mrs.Underhill
Дык "конунг" от коня и производится, как и князь. У бошей - кёниг. А вообще, конечно, должен быть фюрер. |
Мне тоже Рохан и Марка гораздо понятней-приятней, чем Ристания и Мустангрим. Последнее - вообще :face: |
Ну, раз эта тема, то конунг это просто слово "король" по-норвежски и по-древненорвежски.
Современный король Норвегии тоже конунг (на букмоле вроде "конге", на каких-то диалектах "конунг" до сих пор). Английское слово "king" и русское "князь" произошли именно от него, но для нас обозначения верховной власти есть слова "царь" и "король", а князья скорее как раз как ярлы. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 06.05.2015 в 23:51 ---------- Цитата:
Вообще, как-то те части ВК, которые про события по восточную сторону от Мглистых гор живее представляются, чем по западную. Даже Лориен кажется более реальным, чем Ривенделл или Шир. Не знаю, связано ли это с переходом от сказочности к эпосу или просто больше аналогий в окружающем мире. И ещё, не перестаю восхищаться, как красиво и органично у Толкина происходят переходы от а-ля викторианской Англии в Шире, к раннему средневековью или вообще полностью мифологической реальности.. |
Ну и денек выдался у Эомера, все шаблоны в клочья.
Сначала соткался из воздуха какой-то объективно подозрительный тип, субъективно внушающий безотчетное доверие, потом эльф вступился за гнома как за брата родного, потом подозрительный тип оказался надеждой и опорой западного мира, по возрасту, если не врет, старше Эомера на пару поколений, потом этому высокому светлому витязю понадобились вынь да положь полурослики, чье существование сомнительно, а напоследок несомненно существующий нeдорослый мужлан гном высказал Очень Серьезное намерение поучить его, Эомера, рыцарству и хорошим манерам. Бедняга Эомер, ему, наверное, проще с сотней орков выяснять отношения, чем с такой... когнитивно-диссонансной троицей :D |
Цитата:
|
Trawka, повеселила ;)... Бедный Эомер. А ведь они еще только из боя с орками и уруками. И с - увы - потерями. :(. И ведь голову не потерял, решил правильно - отпустить, да еще коней дать.
|
Цитата:
Перечитала главу до конца, и прониклась, насколько мир для Эомера стал мутным, смутным, и теряющим смысл, насколько тяжелые времена настали для Рохана - и чуть ли самое тяжелое - в том, что там и правда было непонятно, где верх, где низ, и в голове у Эомера не укладывалось, как советники уважаемого им короля и дяди могут считать, что толпа орков, бегущих через Рохан - это нормально, что союз с Саруманом, этих орков напускающим на Рохан - это нормально, и т.п. Вообще, если подумать - решение Эомера уйти в самовол со своим личным семейным отрядом тоже если не судьбу Средиземья решило, то судьбу Правобережья точно! То, что он решил вопреки всему, и политике своего руководства, сделать то, что считал правильным, спасло хоббитов, сделало энтов их союзниками, и конечно, повернуло Рохан к свету. И победа над Саруманом в итоге выросла из его решения. Арагорн там провидчески заметил, что можно и ходить по зеленой траве, и быть в сказке одновременно - потому что про то, что происходит сейчас, потом могут сложить легенды. Это вообще лейтмотив ВК - то, как легенды творятся на наших глазах. И Эомер, тем что рискнул и повел свой отряд на орков, тоже вошел в легенду - но пока он об этом еще не знает. А еще я тут прониклась, насколько безнадежная миссия была в конце у Арагорна и Ко. От орков они отстали, про Фродо и Сэма ничего не знают - и есть лишь слабая надежда, что они дойдут, куда надо. Боромир погиб, Гэндальф погиб, в Гондоре война, Рохан в раздрае, Саруман - предатель, огрoмная сила, угрожающая из тыла. И вот в таких условиях Арагорн наконец объявляет себя королем - перед Эомером, и вступает в свои королевские права и обязанности. А на тот момент, из того, что он знал - все его правление будет в бесплодной битве с надвигающейся тьмой, и в гибели, покуда все Средиземье пожирает Армагеддон... Очень понравились тут Леголас и Гимли - от их разговоров друг с другом таким теплом веет. Как они перешучивались по поводу езды на лошади - эх. :) И как потом Эомер слегка подколол Гимли - "ну да, а еще мне предстоит поучитьcя уважению к дамам под ласковыми ударами гномского топора". :) А вот конец, со стариком у костра, на опушке Фангорна - сюрреальный. И узнаем ли мы в итоге, кто был этот старик - Саруман или Гэндальф? Лошади-то вроде побежали к Шадоуфаксу (вот еще одна головоломка будет для переводчиков!) И еще немного математики. Троица пробежала 45 лиг = 225 км, за 3.5 дня! Неслабо! И недаром Эомер был потрясен! Правда орки пробежали то же расстояние за 2 дня, но это почему-то воспринялось Эомером в порядке вещей. :J Может, орки и правда бегают, как лошади? Хмм. |
Орки, да, эти могут... Помню, при прочтении "Хоббита" тоже удивлялись, как армия гоблинов быстро добралась до места. Видимо, это их "нормальное" свойство...
Да, рядом в http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1519383 выложили статейку на тему :) |
Возможно о скорости передвижения орков по Рохану Эомер знал не по наслышке. Недаром же он верхом преследовал их пеших. И то - чуть не ушли.
А про старика на опушке - в оригинале что? - сказано, что лошади к Шадоуфаксу ускакали? А старик - да... загадка. Я и потом не поняла - кто это был. Но думаю, что Саруман, почему-то... И очень здОрово подмечено, и про траву и сказки, и про рождающиеся у нас на глазах песни-легенды, и про свершившийся выбор Арагорна, и про судьбоносные решения Эомера-Арагорна-Фродо-Сэма... и про юморные "подколки" Леголаса-Гимли-Эомера. Вообще глава, несмотря на напряжение и отчаяние, как ни странно - очень светлая получилась. Как-то сразу веришь, что встреча эта - к добру. И хоть по-началу все они друг другу не до конца доверяют, все-таки эта взаимная настороженность чужаков как-то очень быстро и очень "правильно" проходит и сменяется если пока и не дружбой реальной, но как бы - потенциальной. И когда потом она наступает - воспринимаешь это естественно. А еще - Эомер-то - очень молод, если не юн. Но не по годам разумен, смел и решителен. |
Цитата:
А Эомер - да, он очень молод, как и Эовин. Один из любимых персонажей теперь, да еще и в фильме с ним угодили (хотя и задвинули на задний план). |
арве, не так уж Эомер и юн - на момент событий Войны Кольца ему 27-28 лет. Если судить по "Хронологии", он родился в 2991 году, а описываемые события приходятся на конец 3018 - начало 3019 гг.
|
Мне нравится конунг и Марка. Читаю перевод ГГ и мысленно подставляю Эомера вместо Йомера итд. Вот если бы к носу Ивана Ивановича... (с) :)))
И Эомера с Эовин очень люблю. Как ни странно, в фильмах тоже (хоть они и отличаются там, сестра - вообще другая). Подумалось, счастливое время было, встали из травы непонятно кто, назвали имена, и достаточно. Документов никто не требует. Рохирримы не врут, поэтому распознают ложь :) |
Эринэль, ну значит - молод. Особенно в сравнении с Арагорном.
Посмотрела сейчас в Хронологии Западных Земель. Любопытно. Рождение Арагорна - 2931; Фродо - 2968; Боромира - 2978; Мерри - 2982; Сэма и Фарамира - 2983 (никогда не замечала, что они ровесники); Пиппина - 2990; Эомера - 2991. Выходит - именно Эомер моложе всех основных участников. А события ВК - 3018-3019. |
Цитата:
|
Мысли по поводу откуда у Муравьева взялся Мустангрим.
По принципу "не простить, так понять":D Как Толкин описывает Рохан - все помнят, бесконечные лиги, ни конца ни краю, океан густой высокой травы, без коня путнику крышка. Нет и не было в Европе таких ландшафтов. В качестве ментального прототипа вряд ли Толкин выбрал бы Великую степь, подвластную монгольской коннице, и что остается? - правильно, прерии, Великие Равнины, бывшие неподвластными вообще никому, пока испанцы не завезли на североамериканский континент лошадей. Каковые лошади сбегали, дичали, размножились на сочной травке, стали мустангами и быстренько нашли общий язык с шайеннами и сиу и объединенными усилиями освоили Великие Равнины. Североамериканским индейцам были свойственны воинская доблесть, верность слову, отвращение к лжи и предательству и близость к природе. Так что. Как топоним "Мустангрим" звучит в мире Толкина странновато. Но связанный с ним ландшафтно-этнографический ассоциативный ряд вполне уместен. |
"Мустанг" - хоть какая-то логика есть, а вот "рим" же обозначает народ, а не местность...
Совсем чуток про ландшафты пооффтоплю... :) |
Ещё заметочка: Арагорн именно Гимли строго предупреждает, чтобы не трогал живые деревья. Мне сразу Сильм вспонился: отсутствие тёплых чувств между детьми Ауле и детьми Яванны.
|
Нуу... как бы... Леголаса-то чего предупреждать. Да и топор - только у Гимли. Но, ИМХО, Гимли бы и так не стал. Живые-то. Да еще боевым, а не лесорубным топором. Особенно после Лориэна (во всех смыслах). Так что (тоже ИМХО) - Арагорн его этим замечанием почти что обидел.
|
Цитата:
1. Гэндальф (много) 2. Леголас (чуть поменьше) 3. Гимли (139 лет) 4. Арагорн (87 лет, 88 исполнилось в процессе) 5. Фродо (50 лет) 6. Боромир (40 лет) 7. Сэм (38 лет; хотя по версии одного из изданий, противоречащих остальным источникам и впоследствии исправленной, — 35 лет) 8. Мерри (36 лет) 9. Пиппин (28, почти 29 лет) |
Опять не поняла. Как Гимли может быть 139? 3018 минус 2870 получается 148. Или я считать не умею, или источник с годом рождения Гимли - неверен (но я брала из Книги...)
Оу, сверила издание ГГ (Азбука-Классика) и оригинал. У ГГ 2870, а в оригинале - 2879 :shoked:... Значит именно 139. Вот так из-за опечатки (видимо) - можно попасть впросак...:( |
Цитата:
Вспоминается ляп из пиратского перевода: "Раньше Саруман гулял по этим лесам, а теперь он передвигается на колесах". :lol: А может, это его астральная проекция была? :hmm: |
Или морок? :hmm: От него же...
|
Цитата:
А с другой стороны - морок или астральную проекцию Саруман вполне мог наслать: он же маг, плюс у него Палантир был, может, его можно было настроить не только на прием, но и на передачу? :) |
Удачно я сюда заглянул)
В текстах говорится, что Саруман так сильно желал найти Кольцо, что сам вышел на опушку Фангорна 30 февраля, и что это его видели Арагорн, Леголас и Гимли, но в главе Белый Всадник Арагорн не даёт однозначного ответа кем был тот старик, но подумали на Сарумана, зайдя в Фангорн они находят там Гэндальфа. В главе Всадники Рохана, что была чуть ранее, Эомер сказал про Сарумана: "Говорят, он появляется в образе старика, закутанного в плащ с капюшоном, и с виду этот старик точь–в–точь Гэндальф. Соглядатаи Сарумана пробираются через все заслоны, а его птицы, вестники несчастья, кружат в нашем небе день и ночь." (...) "Вдруг Гимли случайно поднял глаза – и остолбенел. На самой границе освещенного круга стоял, опершись на палку, согбенный старец в длинном плаще. Глаза его скрывала низко надвинутая широкополая шляпа. Гимли вскочил, от изумления не догадавшись даже крикнуть, хотя его сразу же осенило: это Саруман! Они в ловушке! Арагорн с Леголасом, потревоженные резким движением гнома, приподнялись – и тоже увидели незнакомца. Тот не пошевелился и не издал ни звука. – Что тебе нужно, отче? – спросил Арагорн, резко встав и выпрямившись. – Может, ты озяб? Тогда подходи и грейся! Он шагнул вперед, но старика на краю освещенного круга уже не было. Следов поблизости отыскать не удалось, а отходить от костра друзья не решились: месяц давно закатился и тьма вокруг стояла такая, что хоть глаз выколи." Вывод, может быть это был и Саруман. Однако далее догадка про Сарумана ставится под сомнение, "Мне не дают покоя кони. Ты, Гимли, говоришь, что их кто–то спугнул и они умчались. А мне кажется, тут совсем другое. Ты слышал, Леголас, как они ржали? Разве похоже было, что они обезумели от страха? – Ничуть. Я прекрасно их слышал. Если бы не темнота и не наш собственный испуг, я подумал бы, что кони ошалели от неожиданной радости, словно встретили друга, по которому давно тосковали! – Вот именно, – сказал Арагорн. " Ответ приходит в главе Белый Всадник. "Минуточку! – воскликнул Гимли. – Первым делом я хочу прояснить один вопрос. Тебя или Сарумана мы видели вчера вечером, Гэндальф? – Уж никак не меня, – заверил Гэндальф. – Видимо, это и впрямь был Саруман. Неужели мы с ним так похожи? Вот почему ты покушался на мою шляпу! Раз так – прощаю! – Ладно, ладно! – смутился Гимли. – Хорошо, что это был не ты, и хватит об этом!" Гэндальф не утверждает что это был Саруман, а предполагает, + следов тот за собой не оставил, а исчез как-будто призрак, наваждение или даже видение. Может быть это действительно было видением скорой встречи с Гэндальфом? Зачем Саруману отпускать лошадей? (Которые, к слову, паслись вместе с конём Гэндальфа) Почему он ничего не сделал с троицей охотников, не уж то подумал что это они всех перебили и испугался? Впрочем, далее Гэндальф уже уверенно за Сарумана того старца принял. " Он так спешил наложить лапу на драгоценную добычу, что не мог усидеть дома и сам вышел навстречу – проследить за своими слугами. Но он пришел слишком поздно: битва закончилась без него и он уже ничего не мог изменить. Надолго он здесь не задержался. Его мысли открыты мне, и я вижу, что он колеблется. В лесу он чувствует себя неуверенно. Кроме того, он думает, что роханцы убили и сожгли всех, кого нашли на поле боя, а удалось ли его слугам захватить пленников, он не знает. Не знает он и того, что его орки умудрились поссориться с мордорскими. Да и о Крылатом Посланце он еще не слышал." |
Спасибо. Интересно. Но здесь какая-то нестыковка. Уруки о крылатом всаднике знают (Углук "подкалывает" Гришнака), а Саруман - нет? Или они это только что от Гришнака и узнали и Саруману доложить не успели? И еще. Я где-то читала (видимо в приложениях или еще где-то), что Назгул в Ортханк и за Гэндальфом прилетал, но... тот только что на Гваихире убежал. Или у меня глюки...
Вопросов много... |
Цитата:
|
| Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot