Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 3.2: The Riders of Rohan ("Конники Ристании") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6517)

Mrs.Underhill 05.05.2015 02:58

Глава 3.2: The Riders of Rohan ("Конники Ристании")
 
*Пока печатала название главы* Oх уж эта мне Ристания! И конники с конунгами. :face:

Эта глава, по первому чтению (через 4 года после Братства), вызвала еще большее недоумение, чем прощание с Боромиром. Тут опять ничего не выяснилось про хоббитов, орки как-то невероятно быстро бежали и оставили нашу троицу далеко позади, плюс на меня вывалилась очередная порция абсолютно непонятной географии. А в конце главы все, что я могла сказать - кто все эти люди, и почему я про них читаю. :J К сожалению, роханцы прошли у меня под этим рефреном через все "Две Твердыни". Я только в "Возвращении короля" и при перечитке их оценила и полюбила.

Сейчас прочитала пока только часть до встречи с роханцами. Арагрон и Ко бежали 3 дня, с перерывами на короткий отдых в самую глухую ночь (часа 4-5), и при этом отстали от орков на трижды 12 часов! Т.е. орки от них каждый день на 12 часов отрывались! Даже если учесть, что, скажем, 4-5 часов оттуда были из-за их отдыха, получается, что орки бежали где-то в 1.5-2 раза быстрее их!
И я совсем забыла, что в книге это объясняется: оркам какой-то магией помогал Саруман.

И интересно, что Леголасу сон и отдых был практически не нужен. Т.е. если считать, что орки - искаженные эльфы, то это объясняет и пробежку орков практически без остановок.

Очень красиво описан был момент, когда Три Охотника спустились с Эмил Муила в роханские поля перед рассветом, и как с рассветом серый мир вокруг постепенно обрел краски, и поля Рохана стали зелеными.

А еще люблю момент в фильме, когда Арагорн надолго приникает ухом к земле, так что казалось, будто он то ли заснул, то ли потерял сознание. Вот эта запредельная усталось в фильме очень хорошо была передана.

Погоня их вроде казалась безнадежной, но эльфийская брошь Пиппина дала надежду. И скоро будут встреча с Эомером - посмотрим, какое она на меня в этот раз произведет впечатление.

http://vignette4.wikia.nocookie.net/...y_Alan_Lee.jpg

Sincerita 05.05.2015 05:27

Ох, тоже передергивает от Ристании с конунками и конниками.
Цитата:

оркам какой-то магией помогал Саруман.
не обратила внимания:hmm:

Тэм Гринхилл Прощание роханского всадника с конем download mp3 for free
Потаня Где ныне конь и конный(J.R.R.Tolkien) download mp3 for free
Айре и Саруман В зеленых роханских полях download mp3 for free

---------- Сообщение добавлено в 04:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:20 ----------

Картинки:

Mrs.Underhill 05.05.2015 06:38

Цитата:

Сообщение от Sincerita (Сообщение 1518979)
не обратила внимания:hmm:

Арагорн говорит об этом, что в Рохане что-то странное ощущается, будто там работает чья-то воля, враждебная к ним, и помогающая оркам. А Леголас подтверждает, что почувствовал это, еще когда они спустились с Эмин Муила. И что это идет с Севера - и оба соглашаются, что это Саруман:
Цитата:

“There is something strange at work in this land.
I distrust the silence. I distrust even the pale Moon. The stars are faint; and I am weary as I have seldom been before, weary as no Ranger should be with a clear trail to follow. There is some will that lends speed to our foes and sets an unseen barrier before us; a weariness that is in the heart more than in the limb.”
“Truly!” said Legolas, “That I have known since first we came down from the Emyn Muil. For the will is not behind us but before us.” He pointed away over the land of Rohan into the darkling West under the sickle moon.
“Saruman!” muttered Aragorn. “But he shall not turn us back!

Sincerita 05.05.2015 06:40

Ага, спасибо, вспомнила)

nebula 05.05.2015 07:26

Картинка:

Джеймс Тёрнер Мохан
http://img1.liveinternet.ru/images/a..._225131683.jpg
 

арве 05.05.2015 08:35

И от меня картинки.


Elvenstar 05.05.2015 08:56

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1518984)
“There is something strange at work in this land.
I distrust the silence. I distrust even the pale Moon. The stars are faint; and I am weary as I have seldom been before, weary as no Ranger should be with a clear trail to follow. There is some will that lends speed to our foes and sets an unseen barrier before us; a weariness that is in the heart more than in the limb.”
“Truly!” said Legolas, “That I have known since first we came down from the Emyn Muil. For the will is not behind us but before us.” He pointed away over the land of Rohan into the darkling West under the sickle moon.
“Saruman!” muttered Aragorn. “But he shall not turn us back!

Небольшой перевод не повредит)
Цитата:

– В этих землях творится что-то странное. Я не доверяю всей этой тишине. И даже этой бледной луне не доверяю. Звёзды тускнеют надо мною, и я устал так, как никогда раньше. Ни один следопыт, идущий по следу, так не устаёт. Чья-та воля придаёт сил нашим врагам, подгоняет их, а перед нами возводит невидимый барьер, отнимающий силы, больше сердечные, нежели те, что в ногах.
– Воистину так, – сказал Леголас. – Я чувствовал это с того момента, когда мы спустились с Эмин-Муиля. Эта воля не позади нас, а впереди. – И он указал на земли Рохана, темнеющие на западе под полумесяцем луны.
– Саруман! – пробормотал Арагорн. – Ну, теперь то ему не повернуть нас назад!
Подстрочник мой.

Nora 05.05.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от Sincerita (Сообщение 1518979)
Ох, тоже передергивает от Ристании с конунками и конниками.

У ГГ к счастью Рохан, но зато Йомер с Йовин ;)
Да, орки действительно, горазды бегать! Они видимо, даже остановок не делали. Мэрри с Пиппином, крупно повезло, что они повстречали роханский отряд, иначе оказались бы хоббиты в лапах у Сарумана. Как их тогда спасать, не представляю :cry:

арве 05.05.2015 09:24

Я где-то (скорее всего здесь же, но очень давно) читала, что по правилам эти имена надо произносить-записывать чуть ли не Эйювин... Но боюсь ошибиться... Так что варианты "Э" и "Й" еще ничего.

А мне эта глава всегда нравилась. Я вообще люблю "правобережные" приключения.
ИМХО - "левобережные", несмотря на Итилиен, очень мрачные. Впрочем чего еще ждать от Мордора и несчастного Голлума.
 


Но более внятно - может быть вечером выскажусь. Или уже на выходных (и опоздаю трижды на 24 часа ;))

Elvenstar 05.05.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1519009)
Я где-то (скорее всего здесь же, но очень давно) читала, что по правилам эти имена надо произносить-записывать чуть ли не Эйювин... Но боюсь ошибиться... Так что варианты "Э" и "Й" еще ничего.

Вот сей текст: Приложение Е
Цитата:

"So also in the case of the personal and place-names of Rohan (where they have not been modernized), except that here éa and éo are diphthongs, which may be represented by the ea of English bear, and the eo of Theobald; y is the modified u."

SnusMumik 05.05.2015 12:17

Художник - Donato Giancola

TheHutt 05.05.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от Nora (Сообщение 1519002)
У ГГ к счастью Рохан, но зато Йомер с Йовин ;)

Да уж. Шило на мыло, прямо как Брендизайки с Брендискоками. :)

А еще интересно, что Муравьеву одного слова для перевода Рохана не хватило: он и Ристания, он и Мустангрим. :)

Sincerita 05.05.2015 15:58

Цитата:

он и Ристания, он и Мустангрим.
У Грузберга два варианта: Рохан и Риддермарк. Одно - гондорское, а второе - местное, рохирримское. Мржет, Муравьев тоже так перевел? Интересно, как в оригинале?

Мроя 05.05.2015 16:57

Цитата:

Сообщение от Sincerita (Сообщение 1519159)
У Грузберга два варианта: Рохан и Риддермарк. Одно - гондорское, а второе - местное, рохирримское. Мржет, Муравьев тоже так перевел? Интересно, как в оригинале?

В оригинале Эомер использует слова Riddermark или Mark. Ну а остальные (Арагорн, Леголас, Гимли) говорят Rohan.

И ещё вот такая мелочь зацепила: Боромир сказал, что потерял лошадь, кодга добирался в Ривенделл. А Эомер говорит: лошадь, которую ему дали, вернулась назад без всадника. Получается, не потерял, а она от него убежала?

Эринэль 05.05.2015 18:47

Вернувшаяся лошадь к Боромиру отношения не имеет - насколько я помню, речь о коне, которого выбрал Гэндальф (Shadowfax, он же Тенегрив, он же Светозар, он же Сполох...). Текста сейчас под рукой нет, цитату привести не смогу.

lelik 05.05.2015 19:05

Цитата:

– Кто вы и зачем здесь? – грозно вопросил всадник на Общем Языке. Выговор и мелодия речи сразу напомнили эльфу и гному о гондорце Боромире.

– Меня зовут Бродяга–Шире–Шаг, – ответил Арагорн. – Я прибыл с дальнего севера и охочусь на орков.
вот назвался бы мне кто-нибудь так и я бы сразу поняла: человек честный, порядочный и доверять ему можно:D
ну а вообще это прям фэйл:D:D:D
 

Цитата:

– Прости нас, Эомер! – проговорил он. – Когда ты узнаешь о нас немного больше, ты поймешь, почему разгневались мои спутники. Мы не хотим зла ни Рохану, ни его народу, ни всадникам, ни лошадям.
Как важно тут подчеркивание Арагорном доброжелательного отношения к лошадям. Это сразу позволяет судить о шкале ценностей роханцев. И слова Боромира о том, что кони для них как дети не подвергаются больше никаким сомнениям!
Цитата:

– Воистину, непонятные настали времена, – пробормотал он. – Живые сны и легенды вырастают на пути прямо из травы!.. Но скажи мне, о господин, что привело тебя в наши земли? Что означали темные слова пророчества? Боромир, сын Дэнетора, вот уже много дней как ушел искать ответа на этот вопрос, но конь, которого мы одолжили ему, вернулся без седока. Какие вести принес ты нам из северных земель?
Видимо Мроя имела в виду эту цитату. Лошадь что-то просто могло спугнуть и Боромир ее "потерял"

Mrs.Underhill 05.05.2015 21:40

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1519009)
А мне эта глава всегда нравилась. Я вообще люблю "правобережные" приключения. ИМХО - "левобережные", несмотря на Итилиен, очень мрачные.

Да, это правда. Но меня именно вот этот эмоциональный накал "левобережья" и зацепил в свое время. А еще я по первому разу была до неприличия хоббитоцентрична, и главы без хоббитов воспринимала с трудом. А вот Пиппин с Мерри и с Древобородом на правом берегу сразу захватили. Это уже в "Возвращении короля" для меня паззл сложился и я прониклась всем ансамблем.

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1518997)
И от меня картинки.

http://s019.radikal.ru/i607/1505/c4/861d24c16922.jpg

Прекрасные картинки! И эта тоже, мне лица у них очень нравятся. Но меня очень там смущает Леголас без штанов. :D

Цитата:

Сообщение от Elvenstar (Сообщение 1519013)
Вот сей текст: Приложение Е

Здесь бы тоже лучше перевести, но суть такова, что роханские имена, написанные через Eo, Ea надо читать как "эо", "эа".

Да, и еще - в этой главе тоже был орел, который сначала вдалеке снижался кругами, а потом поднялся и полетел на север. Ну этот-то точно наш, Гваихир в смысле! Он Гэндальфа к Фангорну принес, судя по всему.

арве 05.05.2015 23:02

По поводу "бесштанного" Леголаса :blush:... Зато точно видны штаны Арагорна ;):D...

А по поводу хоббитоцентричности - Мерри и Пин-то здесь. Так что "хоббитоцентричность" количественно ровно пополам поделена между берегами. Другое дело, что так сказать - качественно - это не так.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

А еще мне последняя картинка от SnusMumik понравилась. Никогда ее раньше не видела. Правда у Леголаса здесь несколько странная напряженная поза, зато Арагорн и Гимли вполне. И общий колорит -хорош.

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

С подачи SnusMumik стала искать другие работы Donato Giancola. Увидела многие уже запощенные. И много новых - его и не его. Часть - по уже прочитанному. Видимо надо будет возвратиться в соответствующие главы или все их запостить в общее обсуждение первых двух книг (в БК)...

Mrs.Underhill 05.05.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1519441)
С подачи SnusMumik стала искать другие работы Donato Giancola.

Мне очень нравится этот художник. Редкий случай для иллюстраторов Толкиена, когда фокус именно на портретах/динамике героев, а не на пейзажах/Средиземье.

Real 06.05.2015 02:26

Кому как, а мне тут конунг кажется стилистически верным словом, потому что роханцы Толкина очень близки по быту и культуре древнегерманским племенам, которые именно так своих предводителей называли. Даже выскажу ещё одну непопулярную мысль "князь" бы подошло, потому что это древнеславянское заимствование из германских языков с тем же значением.

Sincerita 06.05.2015 07:20

Цитата:

Я вообще люблю "правобережные" приключения.

ИМХО - "левобережные", несмотря на Итилиен, очень мрачные. Впрочем чего еще ждать от Мордора и несчастного Голлума.
Я тоже больше люблю "правобережные", хотя при первом прочтении главы про Фродо с Сэмом впечатлили больше. У меня было ощущение, что я сама это кольцо тащу, настолько все реально.

Mrs.Underhill 06.05.2015 19:28

Цитата:

Сообщение от Real (Сообщение 1519642)
Кому как, а мне тут конунг кажется стилистически верным словом, потому что роханцы Толкина очень близки по быту и культуре древнегерманским племенам, которые именно так своих предводителей называли. Даже выскажу ещё одну непопулярную мысль "князь" бы подошло, потому что это древнеславянское заимствование из германских языков с тем же значением.

Насчет германских корней "князя", вспоминается сцена со шведским послом из Ивана Васильевича, как он говорил "кинезь". :) Конунг мне тоже нормально, просто на общем фоне "облошадивания" всех роханских названий звучит перебором, и тоже напоминает о корне "конь". Ну, ИМХО конечно. Если бы были Рохан, Марка, всадники, и конунг - пошло бы хорошо. А когда Ристания, Мустангрим (вот это особенно мне претит - мустанги это больше о ковбоях и Клинте Иствуде), конники и конунг - слишком много коней получается. :D

TheHutt 06.05.2015 19:53

Цитата:

Кому как, а мне тут конунг кажется стилистически верным словом, потому что роханцы Толкина очень близки по быту и культуре древнегерманским племенам
Имхо, все же, староанглийским.

Старый Тук 06.05.2015 20:20

Mrs.Underhill
Дык "конунг" от коня и производится, как и князь. У бошей - кёниг.

А вообще, конечно, должен быть фюрер.

арве 06.05.2015 21:17

"Кон" никакого отношения к коням не имеет.
 


Мне тоже Рохан и Марка гораздо понятней-приятней, чем Ристания и Мустангрим. Последнее - вообще :face:

Elvenstar 06.05.2015 21:48

Ну, раз эта тема, то конунг это просто слово "король" по-норвежски и по-древненорвежски.
Современный король Норвегии тоже конунг (на букмоле вроде "конге", на каких-то диалектах "конунг" до сих пор). Английское слово "king" и русское "князь" произошли именно от него, но для нас обозначения верховной власти есть слова "царь" и "король", а князья скорее как раз как ярлы.

Real 07.05.2015 02:09

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1519991)
Имхо, все же, староанглийским.

Дык, что англы, что саксы, что юты - древнегерманские племена. В том смысле, что не кельтские и не славянские.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 06.05.2015 в 23:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1519977)
Насчет германских корней "князя", вспоминается сцена со шведским послом из Ивана Васильевича, как он говорил "кинезь". :) Конунг мне тоже нормально, просто на общем фоне "облошадивания" всех роханских названий звучит перебором, и тоже напоминает о корне "конь". Ну, ИМХО конечно. Если бы были Рохан, Марка, всадники, и конунг - пошло бы хорошо. А когда Ристания, Мустангрим (вот это особенно мне претит - мустанги это больше о ковбоях и Клинте Иствуде), конники и конунг - слишком много коней получается. :D

А я как-то так впечатлялся от "коннунга" и общего "конско-воинского" антуража, что мне эта тема глаза не мозолила. Иногда пробуждала ассоциации со "Словом о полку Игореве, всеми этими шеломами, буй турами Всеволодами и борзыми комонями", вообще что-то былинное есть в роханско-гондорской теме, как Русь, кочевники и Византия :) Разве только путаница по ходу чтения поначалу была с Ристанией и Мустангримом.

Вообще, как-то те части ВК, которые про события по восточную сторону от Мглистых гор живее представляются, чем по западную. Даже Лориен кажется более реальным, чем Ривенделл или Шир. Не знаю, связано ли это с переходом от сказочности к эпосу или просто больше аналогий в окружающем мире.
И ещё, не перестаю восхищаться, как красиво и органично у Толкина происходят переходы от а-ля викторианской Англии в Шире, к раннему средневековью или вообще полностью мифологической реальности..

Trawka 07.05.2015 11:56

Ну и денек выдался у Эомера, все шаблоны в клочья.
Сначала соткался из воздуха какой-то объективно подозрительный тип, субъективно внушающий безотчетное доверие,
потом эльф вступился за гнома как за брата родного,
потом подозрительный тип оказался надеждой и опорой западного мира, по возрасту, если не врет, старше Эомера на пару поколений,
потом этому высокому светлому витязю понадобились вынь да положь полурослики, чье существование сомнительно,
а напоследок несомненно существующий нeдорослый мужлан гном высказал Очень Серьезное намерение поучить его, Эомера, рыцарству и хорошим манерам.
Бедняга Эомер, ему, наверное, проще с сотней орков выяснять отношения, чем с такой... когнитивно-диссонансной троицей :D

Sincerita 07.05.2015 13:29

Цитата:

И ещё, не перестаю восхищаться, как красиво и органично у Толкина происходят переходы от а-ля викторианской Англии в Шире, к раннему средневековью или вообще полностью мифологической реальности..
Согласна. И кажется, что все так и надо. Да у него вообще все органично.

арве 07.05.2015 16:06

Trawka, повеселила ;)... Бедный Эомер. А ведь они еще только из боя с орками и уруками. И с - увы - потерями. :(. И ведь голову не потерял, решил правильно - отпустить, да еще коней дать.

Mrs.Underhill 07.05.2015 19:55

Цитата:

Сообщение от Trawka (Сообщение 1520300)
потом подозрительный тип оказался надеждой и опорой западного мира, по возрасту, если не врет, старше Эомера на пару поколений,
потом этому высокому светлому витязю понадобились вынь да положь полурослики, чье существование сомнительно,

Да, но с другой стороны - как Эомер сразу уцепился за все это, как за соломинку последней надежды! Как стал Арагорна уговаривать идти с ним в Медусельд - потому что эти странные личности, будто пришедшие из сказки, были ему более понятны и созвучны, чем его реальность.

Перечитала главу до конца, и прониклась, насколько мир для Эомера стал мутным, смутным, и теряющим смысл, насколько тяжелые времена настали для Рохана - и чуть ли самое тяжелое - в том, что там и правда было непонятно, где верх, где низ, и в голове у Эомера не укладывалось, как советники уважаемого им короля и дяди могут считать, что толпа орков, бегущих через Рохан - это нормально, что союз с Саруманом, этих орков напускающим на Рохан - это нормально, и т.п.

Вообще, если подумать - решение Эомера уйти в самовол со своим личным семейным отрядом тоже если не судьбу Средиземья решило, то судьбу Правобережья точно! То, что он решил вопреки всему, и политике своего руководства, сделать то, что считал правильным, спасло хоббитов, сделало энтов их союзниками, и конечно, повернуло Рохан к свету. И победа над Саруманом в итоге выросла из его решения.

Арагорн там провидчески заметил, что можно и ходить по зеленой траве, и быть в сказке одновременно - потому что про то, что происходит сейчас, потом могут сложить легенды. Это вообще лейтмотив ВК - то, как легенды творятся на наших глазах. И Эомер, тем что рискнул и повел свой отряд на орков, тоже вошел в легенду - но пока он об этом еще не знает.

А еще я тут прониклась, насколько безнадежная миссия была в конце у Арагорна и Ко. От орков они отстали, про Фродо и Сэма ничего не знают - и есть лишь слабая надежда, что они дойдут, куда надо. Боромир погиб, Гэндальф погиб, в Гондоре война, Рохан в раздрае, Саруман - предатель, огрoмная сила, угрожающая из тыла.

И вот в таких условиях Арагорн наконец объявляет себя королем - перед Эомером, и вступает в свои королевские права и обязанности. А на тот момент, из того, что он знал - все его правление будет в бесплодной битве с надвигающейся тьмой, и в гибели, покуда все Средиземье пожирает Армагеддон...

Очень понравились тут Леголас и Гимли - от их разговоров друг с другом таким теплом веет. Как они перешучивались по поводу езды на лошади - эх. :)
И как потом Эомер слегка подколол Гимли - "ну да, а еще мне предстоит поучитьcя уважению к дамам под ласковыми ударами гномского топора". :)

А вот конец, со стариком у костра, на опушке Фангорна - сюрреальный. И узнаем ли мы в итоге, кто был этот старик - Саруман или Гэндальф? Лошади-то вроде побежали к Шадоуфаксу (вот еще одна головоломка будет для переводчиков!)

И еще немного математики. Троица пробежала 45 лиг = 225 км, за 3.5 дня! Неслабо! И недаром Эомер был потрясен! Правда орки пробежали то же расстояние за 2 дня, но это почему-то воспринялось Эомером в порядке вещей. :J Может, орки и правда бегают, как лошади? Хмм.

Мроя 07.05.2015 23:35

Орки, да, эти могут... Помню, при прочтении "Хоббита" тоже удивлялись, как армия гоблинов быстро добралась до места. Видимо, это их "нормальное" свойство...
Да, рядом в http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1519383 выложили статейку на тему :)

арве 08.05.2015 00:25

Возможно о скорости передвижения орков по Рохану Эомер знал не по наслышке. Недаром же он верхом преследовал их пеших. И то - чуть не ушли.
А про старика на опушке - в оригинале что? - сказано, что лошади к Шадоуфаксу ускакали?
А старик - да... загадка. Я и потом не поняла - кто это был. Но думаю, что Саруман, почему-то...
И очень здОрово подмечено, и про траву и сказки, и про рождающиеся у нас на глазах песни-легенды, и про свершившийся выбор Арагорна, и про судьбоносные решения Эомера-Арагорна-Фродо-Сэма... и про юморные "подколки" Леголаса-Гимли-Эомера. Вообще глава, несмотря на напряжение и отчаяние, как ни странно - очень светлая получилась. Как-то сразу веришь, что встреча эта - к добру. И хоть по-началу все они друг другу не до конца доверяют, все-таки эта взаимная настороженность чужаков как-то очень быстро и очень "правильно" проходит и сменяется если пока и не дружбой реальной, но как бы - потенциальной. И когда потом она наступает - воспринимаешь это естественно. А еще - Эомер-то - очень молод, если не юн. Но не по годам разумен, смел и решителен.

Mrs.Underhill 08.05.2015 00:57

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1520763)
А про старика на опушке - в оригинале что? - сказано, что лошади к Шадоуфаксу ускакали?

У меня смутные воспоминания, что это им потом скажет Гэндальф. Т.е. что их лошади убежали к его коню. И они, собственно, на этих лошадях и поскачут в Медусельд, по-моему. Не пешком же они побегут туда за Гэндальфом? :hmm:

А Эомер - да, он очень молод, как и Эовин. Один из любимых персонажей теперь, да еще и в фильме с ним угодили (хотя и задвинули на задний план).

Эринэль 08.05.2015 00:59

арве, не так уж Эомер и юн - на момент событий Войны Кольца ему 27-28 лет. Если судить по "Хронологии", он родился в 2991 году, а описываемые события приходятся на конец 3018 - начало 3019 гг.

Лора 08.05.2015 01:05

Мне нравится конунг и Марка. Читаю перевод ГГ и мысленно подставляю Эомера вместо Йомера итд. Вот если бы к носу Ивана Ивановича... (с) :)))
И Эомера с Эовин очень люблю. Как ни странно, в фильмах тоже (хоть они и отличаются там, сестра - вообще другая).
Подумалось, счастливое время было, встали из травы непонятно кто, назвали имена, и достаточно. Документов никто не требует. Рохирримы не врут, поэтому распознают ложь :)

арве 08.05.2015 01:39

Эринэль, ну значит - молод. Особенно в сравнении с Арагорном.

Посмотрела сейчас в Хронологии Западных Земель. Любопытно.
Рождение Арагорна - 2931; Фродо - 2968; Боромира - 2978; Мерри - 2982; Сэма и Фарамира - 2983 (никогда не замечала, что они ровесники); Пиппина - 2990; Эомера - 2991. Выходит - именно Эомер моложе всех основных участников. А события ВК - 3018-3019.

(Не разобралась с Гимли - рождение в 2870? Выходит ему к событиям ВК - вообще 148 лет??? Арагорн "отдыхает").
 

Лассэланта 08.05.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1520786)
У меня смутные воспоминания, что это им потом скажет Гэндальф. Т.е. что их лошади убежали к его коню. И они, собственно, на этих лошадях и поскачут в Медусельд, по-моему. Не пешком же они побегут туда за Гэндальфом? :hmm:

Именно: Гэндальф скажет им, что сам он к их костру не подходил, значит, скорее всего, видели они Сарумана; а Леголас, когда прибегут все три коня, констатирует, что, почему бы лошади ни сбежали сначала - от страха или нет, - они быстро встретили своего вожака - Шэдоуфакса.

Trawka 08.05.2015 14:10

Мысли по поводу откуда у Муравьева взялся Мустангрим.
По принципу "не простить, так понять":D

Как Толкин описывает Рохан - все помнят, бесконечные лиги, ни конца ни краю, океан густой высокой травы, без коня путнику крышка. Нет и не было в Европе таких ландшафтов. В качестве ментального прототипа вряд ли Толкин выбрал бы Великую степь, подвластную монгольской коннице, и что остается? - правильно, прерии, Великие Равнины, бывшие неподвластными вообще никому, пока испанцы не завезли на североамериканский континент лошадей. Каковые лошади сбегали, дичали, размножились на сочной травке, стали мустангами и быстренько нашли общий язык с шайеннами и сиу и объединенными усилиями освоили Великие Равнины. Североамериканским индейцам были свойственны воинская доблесть, верность слову, отвращение к лжи и предательству и близость к природе.
Так что.
Как топоним "Мустангрим" звучит в мире Толкина странновато.
Но связанный с ним ландшафтно-этнографический ассоциативный ряд вполне уместен.

Entwife 08.05.2015 14:20

"Мустанг" - хоть какая-то логика есть, а вот "рим" же обозначает народ, а не местность...

Совсем чуток про ландшафты пооффтоплю... :)

Н. Гоголь.
Степь чем далее, тем становилась прекраснее. Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою, девственною пустынею. Никогда плуг не проходил по неизмеримым волнам диких растений. Одни только кони, скрывавшиеся в них, как в лесу, вытоптывали их. Ничего в природе не могло быть лучше. Вся поверхность земли представлялася зелено-золотым океаном, по которому брызнули миллионы разных цветов. Сквозь тонкие, высокие стебли травы сквозили голубые, синие и лиловые волошки; желтый дров выскакивал вверх своею пирамидальною верхушкою; белая кашка зонтикообразными шапками пестрела на поверхности; занесенный бог знает откуда колос пшеницы наливался в гуще. Под тонкими их корнями шныряли куропатки, вытянув свои шеи. Воздух был наполнен тысячью разных птичьих свистов. В небе неподвижно стояли ястребы, распластав свои крылья и неподвижно устремив глаза свои в траву. Крик двигавшейся в стороне тучи диких гусей отдавался бог весть в каком дальнем озере. Из травы подымалась мерными взмахами чайка и роскошно купалась в синих волнах воздуха. Вон она пропала в вышине и только мелькает одною черною точкою. Вон она перевернулась крылами и блеснула перед солнцем... Черт вас возьми, степи, как вы хороши!..
 

Мроя 08.05.2015 14:57

Ещё заметочка: Арагорн именно Гимли строго предупреждает, чтобы не трогал живые деревья. Мне сразу Сильм вспонился: отсутствие тёплых чувств между детьми Ауле и детьми Яванны.

арве 08.05.2015 17:44

Нуу... как бы... Леголаса-то чего предупреждать. Да и топор - только у Гимли. Но, ИМХО, Гимли бы и так не стал. Живые-то. Да еще боевым, а не лесорубным топором. Особенно после Лориэна (во всех смыслах). Так что (тоже ИМХО) - Арагорн его этим замечанием почти что обидел.

Лассэланта 08.05.2015 19:12

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1520824)
Эринэль, ну значит - молод. Особенно в сравнении с Арагорном.

Посмотрела сейчас в Хронологии Западных Земель. Любопытно.
Рождение Арагорна - 2931; Фродо - 2968; Боромира - 2978; Мерри - 2982; Сэма и Фарамира - 2983 (никогда не замечала, что они ровесники); Пиппина - 2990; Эомера - 2991. Выходит - именно Эомер моложе всех основных участников. А события ВК - 3018-3019.

(Не разобралась с Гимли - рождение в 2870? Выходит ему к событиям ВК - вообще 148 лет??? Арагорн "отдыхает").
 

У Хельги в одной из викторин был вопрос о возрасте членов Отряда. Порядок от старшего к младшему такой:

1. Гэндальф (много)
2. Леголас (чуть поменьше)
3. Гимли (139 лет)
4. Арагорн (87 лет, 88 исполнилось в процессе)
5. Фродо (50 лет)
6. Боромир (40 лет)
7. Сэм (38 лет; хотя по версии одного из изданий, противоречащих остальным источникам и впоследствии исправленной, — 35 лет)
8. Мерри (36 лет)
9. Пиппин (28, почти 29 лет)

арве 08.05.2015 20:30

Опять не поняла. Как Гимли может быть 139? 3018 минус 2870 получается 148. Или я считать не умею, или источник с годом рождения Гимли - неверен (но я брала из Книги...)
Оу, сверила издание ГГ (Азбука-Классика) и оригинал. У ГГ 2870, а в оригинале - 2879 :shoked:... Значит именно 139. Вот так из-за опечатки (видимо) - можно попасть впросак...:(

Mrs.Underhill 09.05.2015 06:11

Цитата:

Сообщение от Лассэланта (Сообщение 1520934)
Именно: Гэндальф скажет им, что сам он к их костру не подходил, значит, скорее всего, видели они Сарумана;

Если это Саруман - однако, это с какой же скоростью он носился по округе! Та опушка Фангорна была на приличном расстоянии от Ортханка.

Вспоминается ляп из пиратского перевода: "Раньше Саруман гулял по этим лесам, а теперь он передвигается на колесах". :lol:

А может, это его астральная проекция была? :hmm:

арве 09.05.2015 10:25

Или морок? :hmm: От него же...
Бред скажу. Может это вообще - Радагаст? И коняшек "освободил"... гмм...
 

Mrs.Underhill 09.05.2015 18:45

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1522081)
Или морок? :hmm: От него же...
Бред скажу. Может это вообще - Радагаст? И коняшек "освободил"... гмм...

Хмм, вопрос конечно интересный... А может, все-таки Гэндальф? Он там говорил при встрече, что пока не очень все помнит из недавнего.

А с другой стороны - морок или астральную проекцию Саруман вполне мог наслать: он же маг, плюс у него Палантир был, может, его можно было настроить не только на прием, но и на передачу? :)

Elvenstar 09.05.2015 23:18

Удачно я сюда заглянул)

В текстах говорится, что Саруман так сильно желал найти Кольцо, что сам вышел на опушку Фангорна 30 февраля, и что это его видели Арагорн, Леголас и Гимли, но в главе Белый Всадник Арагорн не даёт однозначного ответа кем был тот старик, но подумали на Сарумана, зайдя в Фангорн они находят там Гэндальфа. В главе Всадники Рохана, что была чуть ранее, Эомер сказал про Сарумана: "Говорят, он появляется в образе старика, закутанного в плащ с капюшоном, и с виду этот старик точь–в–точь Гэндальф. Соглядатаи Сарумана пробираются через все заслоны, а его птицы, вестники несчастья, кружат в нашем небе день и ночь." (...) "Вдруг Гимли случайно поднял глаза – и остолбенел. На самой границе освещенного круга стоял, опершись на палку, согбенный старец в длинном плаще. Глаза его скрывала низко надвинутая широкополая шляпа. Гимли вскочил, от изумления не догадавшись даже крикнуть, хотя его сразу же осенило: это Саруман! Они в ловушке! Арагорн с Леголасом, потревоженные резким движением гнома, приподнялись – и тоже увидели незнакомца. Тот не пошевелился и не издал ни звука.
– Что тебе нужно, отче? – спросил Арагорн, резко встав и выпрямившись. – Может, ты озяб? Тогда подходи и грейся!
Он шагнул вперед, но старика на краю освещенного круга уже не было. Следов поблизости отыскать не удалось, а отходить от костра друзья не решились: месяц давно закатился и тьма вокруг стояла такая, что хоть глаз выколи."
Вывод, может быть это был и Саруман.

Однако далее догадка про Сарумана ставится под сомнение, "Мне не дают покоя кони. Ты, Гимли, говоришь, что их кто–то спугнул и они умчались. А мне кажется, тут совсем другое. Ты слышал, Леголас, как они ржали? Разве похоже было, что они обезумели от страха?
– Ничуть. Я прекрасно их слышал. Если бы не темнота и не наш собственный испуг, я подумал бы, что кони ошалели от неожиданной радости, словно встретили друга, по которому давно тосковали!
– Вот именно, – сказал Арагорн. "

Ответ приходит в главе Белый Всадник. "Минуточку! – воскликнул Гимли. – Первым делом я хочу прояснить один вопрос. Тебя или Сарумана мы видели вчера вечером, Гэндальф?
– Уж никак не меня, – заверил Гэндальф. – Видимо, это и впрямь был Саруман. Неужели мы с ним так похожи? Вот почему ты покушался на мою шляпу! Раз так – прощаю!
– Ладно, ладно! – смутился Гимли. – Хорошо, что это был не ты, и хватит об этом!"

Гэндальф не утверждает что это был Саруман, а предполагает, + следов тот за собой не оставил, а исчез как-будто призрак, наваждение или даже видение. Может быть это действительно было видением скорой встречи с Гэндальфом? Зачем Саруману отпускать лошадей? (Которые, к слову, паслись вместе с конём Гэндальфа) Почему он ничего не сделал с троицей охотников, не уж то подумал что это они всех перебили и испугался?

Впрочем, далее Гэндальф уже уверенно за Сарумана того старца принял.

" Он так спешил наложить лапу на драгоценную добычу, что не мог усидеть дома и сам вышел навстречу – проследить за своими слугами. Но он пришел слишком поздно: битва закончилась без него и он уже ничего не мог изменить. Надолго он здесь не задержался. Его мысли открыты мне, и я вижу, что он колеблется. В лесу он чувствует себя неуверенно. Кроме того, он думает, что роханцы убили и сожгли всех, кого нашли на поле боя, а удалось ли его слугам захватить пленников, он не знает. Не знает он и того, что его орки умудрились поссориться с мордорскими. Да и о Крылатом Посланце он еще не слышал."

арве 09.05.2015 23:45

Спасибо. Интересно. Но здесь какая-то нестыковка. Уруки о крылатом всаднике знают (Углук "подкалывает" Гришнака), а Саруман - нет? Или они это только что от Гришнака и узнали и Саруману доложить не успели? И еще. Я где-то читала (видимо в приложениях или еще где-то), что Назгул в Ортханк и за Гэндальфом прилетал, но... тот только что на Гваихире убежал. Или у меня глюки...
Вопросов много...

lelik 10.05.2015 06:48

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1522324)
Спасибо. Интересно. Но здесь какая-то нестыковка. Уруки о крылатом всаднике знают (Углук "подкалывает" Гришнака), а Саруман - нет? Или они это только что от Гришнака и узнали и Саруману доложить не успели? И еще. Я где-то читала (видимо в приложениях или еще где-то), что Назгул в Ортханк и за Гэндальфом прилетал, но... тот только что на Гваихире убежал. Или у меня глюки...
Вопросов много...

За Гендальфом приезжал конный всадник... А морские орки сами про назгула сказали ("там, на западном берегу нас ждет крылатый назгул...").


Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot