Глава 3.5: The White Rider ("Белый всадник")
 

Глава, в которой Гэндальф регенерирует воскресает, возвращает Трем Охотникам надежду, и вываливает на них, и на нас, кучу информации - в этом он не изменился. Но вот всем остальном... А ведь правда, другой он стал, другая личность.

Гэндальф Серый погиб на Зирак-Зигиле, после долгого и страшного боя с Балрогом, о котором даже Гэндальфу Белому тяжело вспоминать.

Гэндальфа Серого, с его слабостями, привычками, пристрастиями, которые он накопил за тысячи лет в смертном теле, больше нет. Вместо него - создание из чистой мощи и света, вернувшееся в наш мир с одной целью - помочь в последней битве. У Гэндальфа Белого нет права на маленькие слабости и пристрастия, на личную жизнь, на личность. Он отдан миссии, он и есть воплощенная миссия.

Недаром это почувствовал и Гваихир - что Гэндальф Белый невесом, как свет. И Арагорн - когда сказал ему, что он, Гэндальф Белый, может домчаться куда угодно тогда, когда он захочет. И что Гэндальф Белый станет их знаменем, их вдохновителем.
Он - как сосуд, наполненный светом. То, что он предсказал когда-то Фродо, стало и его судьбой...

Гэндальф Белый все-таки успеет за те месяцы, отведенные ему в Средиземье, вспомнить, что он живет, и снова привязаться и к жизни, и к своим друзьям. И конечно же к своему коню. Которого буду звать Серогривом. И про которого он сказал, что в этом мире они не разлучатся - значит, Серогрив и правда уплыл с ним в Аман?

Но Гэндальф Белый и правда другой. А Гэндальф Серый действительно умер, и принес себя в жертву, пережив все, с этим связанное, по полной программе... Рассказ его о битве с Балрогом, и о том, как он прошел через огонь, воду и адовы подземелья - это просто мурашки по коже.

И пришел он из Лориэна "странными путями" - т.е. не Гваихир его принес, Гваихир просто был его разведчиком. Что же это за пути?

Очень многое происходит в этой главе, и она и правда переломная.

- Начиная с утра у Трех Охотников, когда они наконец находят следы хоббитов. И у них камень с души спадает - Леголас шутит про хоббитов, захлопавших крылышками и улетевших, Арагорн улыбается в ответ.

- А потом они залезают на скалу Древня - и до меня лишь на этот раз дошло, что это была скала, что на нее вела лестница, и что все герои там побывали. :face: С моим геграфическим кретинизмом я этот момент всегда упускала, думала, они просто в лесу где-то все бродили. :)
А ведь скала эта важная - только там в Фангорне можно увидеть солнце, и именно там все герои находят ясность.

- Интересно, а кто-то подумал, что это был Саруман? Я помню, что откуда-то знала, что Гэндальф воскреснет, и что интриги для меня там не было. А может, у кого-то была?
Я в этот раз подумала, что встреча с Гэндальфом описана чуть ли не как ужасник, или кошмарный сон. Вот где-то далеко идет старик, еле ковыляет. Ты вроде наверху, и в безопасности, и окликаешь его. А он тут же прибавляет ходу и рраз - и уже близко, и у лестницы. Ты его пытаешься задержать, напугать, а он вдруг рраз - и с дикой скоростью по лестнице влезает, и уже рядом с тобой, и в тебя пялится. :J :lol: Причем у тебя из рук валится все оружие и ты ничего не можешь сделать, только смотреть. :J

- То, что Саруман дважды передатель, сыграло всем на руку. И правда, хоббитов с огромной скоростью доставили в самое для Сарумана опасное место, в Фангорн.
А еще Леголас классно заметил, что если б они знали, что они все окажутся в Фангорне, могли бы сразу свернуть сюда с Андуина и сэкономить кучу времени. :D Знал бы, где падать - подстелил бы соломки. :)

- Моментик, показывающий, кто как чувствует живую природу. Гимли думает, что лошади сбежали от страха. Арагорн знает, что это не так, но без деталей. А Леголас точно понял, что именно лошади там чувствовали.

- Гэндальф сказал, что Древень - старейший житель Средиземья... Ого! А Леголас сказал, что был бы счастлив в этом лесу, несмотря на то, что он такой старый и замшелый (хотя после Лихолесья ему ни один лес не страшен будет). А еще Гэндальф сказал, что гнев Древня уже долго копился, а хоббиты стали последней каплей, и его гнев вышел из берегов. Эх, что в фильме из этого сделали, лучше не вспоминать. Лучше вспомню, как замечательно показали падение Гэндальфа с Балрогом...

http://img-fan.theonering.net/~roloz.../lee/lee22.jpg

Картинки:


У меня была, было неожиданно. Хотя я после Мории заглянула в конец и видела, что Гендальф там был. Но когда и как он вернется, я не знала. Перевод имени коня мне очень нравится у Грузберга: Обгоняющий тень.

Кстати, в этой главе, если не ошибаюсь, Гэндальф рассказал, что возродившись на вершине Зирак-Зигиле он противостоял Тёмной Башне, в момент когда Хранитель надел Кольцо на Амон-Хен. Его это сильно измотало, но он справился, отвёл внимание от Фродо.

Как все-таки жутко и в то же время завораживающе описана битва Гэндальфа с Барлогом.
Сначала бесконечное падение и огонь, а потом черная вода и Барлог обернувшийся скользкой чешуйчатой тварью :shoked: Переходы у корней гор, которые неизвестно кто прокладывает. А потом бесконечный подъем к самому пику и под полящим солнцем Барлог вспыхнул вновь! Невероятно красиво и страшно!
Новый Гэндальф, конечно отличается от старого, но не во всем, чувство юмора, он во всяком случае сохранил. Как он мило утешил Гимли, "передав" ему привет от Галадриэль ;)

Картинки

Только одна картинка. Почему-то больше нет. А вроде были еще... хмм... (из запощенных многих раньше не видела).

http://s017.radikal.ru/i439/1505/2c/db0ca24caeb1.jpg

В одном из писем профессора было, что да, уплыл :) Давно читала подробностей не помню. Это было в ответах на вопросы читателей)


Ну, у меня была.
Такой камень с уши свалился! :))

Одна из малозаметных, но имхо важных вещей, которая зацепила в этой главе - фраза Гэндальфа "only the use of the Ring could give us surety of victory". Старина Митрандир получил серьезный апгрейд, теперь он Князь Света, читает мысли Сарумана, но и открыт теперь тем же искушениям - использовать Кольцо в войне. Ему приходится практически уговаривать себя - "'it has gone beyond our reach. Of that at least let us be glad. We can no longer be tempted to use the Ring." Интересно, будь Фродо рядом, предложи ему Кольцо сейчас - хватило бы воли отказаться?
Еще одна фраза, "расширяющая" вселенную Средиземья - "Naked I was sent back", то есть он был развоплощен Балрогом и затем воплощен снова (могли бы уже Валары и на прикид разориться - холодно же зимой в горах:)) Кстати, насчет апгрейда - "none of you have any weapon that could hurt me", то есть Гэндальф теперь неуязвим для обычного оружия (где тот Серый Странник, отчаянно швыряющийся с сосны шишками в волков?).
Что касается "старика" в лесу из прошлой главы - Гимли определяет его правильно: It was an evil phantom of Saruman that we saw last night. Саруман умел создавать такие фантомы - похожим образом он разговаривал с назгулами, которые приехали к воротам Изенгарда ранее в поисках Кольца.

он в этот момент не только про себя, но и про остальных членов отряда говорит... Он узнал, что Боромир на мгновенье поддался кольцу и понимал, что влияние отразится на всех членах отряда со временем... А искушение использовать кольцо против врага возрастало с каждым днем...

Да, в тексте это заметно. В описаниях Гендальф всё время залит светом. А в какой-то момент подчёркивается: его руки лежат на коленях, освещённые солнцем, но вроде светятся изнутри. Как у Фродо в Ривенделле, когда Гендальф сидел у его постели.

И ещё: Гендальф общается со своим конём "силой мысли", а потом уже свистом!

Очень нравится эта картинка, и фактически она верная - они на уступе скалы, и на солнце. Те, кто рисуют встречу 3х Охотников с Гэндальфом в лесной чаще, видимо, страдают тем же географическим кретинизмом, что и я. :)

И рада за тех, для кого явление Гэндальфа стало сюрпризом. Вот убей не помню, где я умудрилась тогда словить спойлер про то, что Гэндальф вернется - но помню, что это, вкупе с названием главы, мне убило всю интригу со зловещим стариком. А ведь он и правда поначалу зловеще описан! До момента, когда Арагорна будто резко будит холодной водой - классный образ, кстати.

А потом я таким же непонятным для себя образом словила спойлер про то, что Фродо объявит Кольцо своим - это без интернетов, без знакомых толкинистов и без 3й книги в наличии. И покуда не добыла 3ю книгу по-английски и одновременно на дискете в переводе Грузберга, сочиняла фанфики в голове на тему того, что ж там будет на Роковой Горе. Но книга, к счастью, оказалась намного круче. :)

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------

Нет, он противостоял Саурону на Амон Хене, когда уже пришел в Фангорн. По времени, на момент встречи Гэндальфа и Охотников, это противостояние было 4 дня назад. И Гэндальф какое-то время после этого провел в Фангорне в отключке.

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ----------

И правда интересно. Думаю, что справился бы, но что это ему было бы гораздо трудней, чем Серому. Потому что власть ему дана, по сравнению с собой прежним, неимоверная - и недаром ему разрешено быть в Средиземье только очень короткий срок. Если б он с такой властью задержался надолго, искушение ее использовать было бы слишком сильным, и он мог бы кончить, как Саруман.

Но думаю, что тут он иправда имел в виду их всех, а не только себя. Что Кольцо чем дальше, тем больше искушало бы из всех, и хорошо, что искушения больше нет.

Мне вот кажется, по таким фразам, что Кольцо там и правда колбасило не только Боромира, просто не в такой степени.

О, а еще момент в "Зеркали Галадриэли" отметила, но забыла упомянуть - когда Фродо спросил у Галадриэли, почему он не видит и не чувствует Девятерых кольценосцев. Значит, он пытался их увидеть? И у Минас Моргула потом он проговорится в том же духе. Т.е. Кольцо на Фродо уже тогда начало сильно действовать.

Я думаю, что физических ощущений от своего тела у него там еще не было, он был там созданием из чистой энергии. Жизнь стала к нему возвращаться, когда Гваихир понес его в Лориэн (вместе с ощущениями - дожно быть, полет на высоте и скорости зимой, без одежды, был не очень приятен :J ). А потом в Лориэне он уже до конца вернулся в свое тело и на нашу плоскость бытия, так сказать. :)

Во-во, говорила же я, что это была астральная проекция. :) Хотя Гэндальф думал, что это сам Саруман пришел. Но очень может быть, что Саруман пришел туда теми же "странными путями", которым Гэндальф пришел в Фангорн из Лориэна. Т.е. путями, не совсем принадлежащими нашей плоскости бытия? :hmm:

По-моему, одна из лучших иллюстраций. Хотя, возможно, это потому, что герои со спины)

А многие картинки просто убивают. Например, в иллюстрациях Гордеева лица... Я лучше промолчу:face:

"Гвайхир зорок, но даже ему не дано видеть всего, что творится в тени холмов и под сенью деревьев. Кое-что удалось увидеть ему, об остальном я узнал сам. Кольцу я помочь уже не могу – и никто из Отряда не может. Оно было в опасности и едва не открылось Врагу. Но в последний момент дело удалось спасти, и не без моего участия. Я сидел тогда высоко, высоко над миром – и сражался с Черным Замком. Тень миновала, а я смертельно устал, и долго томили меня черные думы."

Всё же думается, что он тогда ещё был на вершине горы.

определенно не, там, где обрел новое тело... Но мог и на вершине горы (любой другой). А мог мысленно витать за пределами мира, покинув тело (т.к. связь с телом у него еще не так прочна и как все майя он видимо мог теперь его покидать). В поддержку этой мысли можно добавить что с новым телом он практически не уставал в принципе стал "менее человечным" что-ли...

В плане того, что герои не всегда выбирали "правильный" с точки зрения логики и здравого смысла путь. Приоритеты другие:

И гори он, Минас Тирит, синим пламенем вместе со всем Средиземьем.

/шёпотом/ Но мне нравится такой подход.

Каждый раз, когда читаю про Гэндальфа, думаю, хорошо, что это оказался всё-таки Гэндальф. А не Саруман с его чарами. Наколдовал бы он им "Гэндальфа" в белых одеждах и водил бы за нос.

Нет, он был где-то на отрогах Мглистых Гор в Фангорне. Потому что смотри хронологию: Гэндальф попал в Лориэн на следующий день после отплытия Братства, потом они неделю плыли по реке, а он приходил в себя. А борьба с Сауроном произошла уже в день раскола Братства. 4 дня назад. И в эти 4 дня Гэндальф сначала был в отключке, а потом бродил по Фангорну, и 2 дня назад видел, как Древень унес к себе Мерри и Пиппина.

Северянка, а меня в иллюстрациях Гордеева напрочь выбивают даже не лица, а эльфы, подстриженные "под горшок"...

А я уж думала, что это только мое восприятие.
У меня " Хоббит" с иллюстрациями Гордеева. Эльфы там не подстрижены " под горшок", но к сожалению от этого не легче. Потому, как лица...:face:
И у всех одинаковые.

Мне вообще персонажей ВК трудно представить с короткими волосами, после фильма-то. Но это еще как-то можно было бы пережить, если бы не лица. Хотя лица - всегда больная тема. Попробуй нарисовать так, чтобы они были и разными, и реалистичными, и хоть немного симпатичными.

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ----------

Конец Средиземью тогда бы был, если бы вместо Гэндальфа Саруман оказался. Хотя

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------

Интересно, а кто все-таки создал Бесконечную лестницу, по которой Гэндальф гнался за Балрогом? Гномы? Но она же от самых корней гор, "так глубоко, как не забирался ни один гном".

Картинки. Бой над туманами мира.

Люблю эту главу. Профессор мастерски передаёт эмоции героев, когда безнадежность и отчаяние превращаются в надежду и восторг. Всего-то нужно было вернуть Гэндальфа. :)
Читая рассказ Гэндальфа о его бое с Балрогом невольно переживаешь все эти жуткие моменты, начиная с падения Гэндальфа, увлекаемого тяжестью Балрога и до самого конца - низвержения Балрога с вершины Зирак Зигила.

Кстати говоря, вот интересно, но похоже Ангмарец совсем не испытывал пиетета перед Гэндальфом Белым в Минас Тирите и даже угрожал ему смертью... Бахвалился? ;)

Ночной старик определенно был Саруманом... Но вот тогда у меня возникает вопрос: насколько же он глух к голосам природы, раз не расслышал всего того напряжения и гнева, что повисли в лесу? а если чувствовал, то почему вернулся в Изенгард, а не слинял? был настолько уверен в своей твердыне или надеялся, что лес против него все-таки не ополчится?

В голове закрутился вопрос: если все вещи хоббиты носили в котомках, то откуда в карманах еда? это типа: всегда под рукой должен быть запас еды, которую можно растянуть на пару суток? думаю, что если бы связали кого-нибудь из догоняющей тройки, припасов бы при нем не нашлось=))

Арагорн очень хорошо выстраивает логические цепочки. И понятно куда пошли хоббиты, и то, что с поля битвы их вынес предатель.

Леголас почувствовал присутствие деревьев "с черным сердцем" далеко в глубине леса. Он конечно лесной эльф, но его умение чувствовать зло и предчувствовать опасность удивляет. Как тогда получалось у эльфов попадать в орочьи западни?

Гимли оправдывается перед деревом, мол "деревьев я не трону":D За такие оправдания в наше время и в психушку попасть не долго=)

Преображение Гендальфа. Мне интересно, нынешнее его облачение подобно телу Мелиан, в котором она пребывала в Первую эпоху и при желании могла покинуть, или же это просто такое же тело, только в нем больше способностей? Если первое, то становится действительно более понятно, как он находился высоко над миром, когда Фродо одел кольцо. Он просто покинул тело и летал себе спокойненько... Но новый Гендальф поистине могуч и совсем не скрывает своей силы, поэтому преображение настолько бросается в глаза. Старый Гендальф делал все, только бы не использовать потусторонние силы для влияния на окружающих. Тут же он явно управляет троицей при встрече: то он стоят и не могут ничего сделать, то оружие их не слушается.

Гендальф буквально предсказывает каким образом будет разрушен Изенгард: "когда рухнет плотина".

У самых корней Мории живут невиданные злобнейшие твари. Но как они мирились столько лет с гномами? ладно, гномы достали только Балрога, но с остальными то как не пересеклись за тысячелетия? Кто создал бесконечную лестницу? Гномы? именно создавая ее они докопались до Балрога?

Еще о мощи нового Гендальфа: вот управлять сердцами людей и противостоять злу он может, а когда увидел каменный завал на Зирак-Зигиле, лег и стал ждать пока его спасут....

Как мне видится, Гендальф сначала зовет Серогрива мысленно, что-то вроде: встречай меня на границе Фарнгорна. А потом он подал свист, чтобы конь его явственно услышал и прискакал...

Как сказал Древень из фильма, "у него на уме один металл и шестеренки". Думаю, что хоть и замечал, но не так явно, как Леголас и Гэндальф. Поэтому не посчитал важным. Ну злится лес, так что он сделает Саруману в нерушимом Ортханке? Онты же тысячелетиями все терпели, подумал, что и на этот раз стерпят, а если и нет... О силе онтов до разрушения Изенгарда не знали даже сами онты.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Хоббиты вообще запасливые) Может, достали эльфийский хлебец, полностью не съели, он же сытный, и в карман спрятали, поленились обратно в сумку заталкивать.

Шерлок Холмс времен Средиземья:D

Мне кажется, что чувствует именно злость деревьев, а не просто зло. Орков раньше все больше как-то не по эльфу, а по светящимся клинкам определяли...
А где было про каменный завал? Не помню такого :confused:

Они были глубже Балрога, и про гномов не ведали. Вообще эти подземные твари и их подземное царство - что-то вроде царства Аида, или какого-то адского предбанника, или мира ночных кошмаров По словам Гэндальфа, эти твари - не часть мира живых и мира света, это что-то жуткое и изначальное. Когда Гэндальф говорит, что эти твари - за пределами знания и времени, это не просто так. И ему самому, даже Белому, жутко вспоминать про это.
Нет, гномы до них не докопались.
А вот с бесконечной лестницей и правда интересно - но вела она, все-таки, не из тоннелей тех тварей - из тоннелей обратно в наш мир Гэндальф фигурально выбрался, держась за хвост Балрога. А уже там, в нашем мире, они стали взбираться по лестнице. Т.е. Дарин вполне мог ее построить.

Но он там еще не был Гэндальфом Белым, его сознание еще бродило где-то в астрале, отдельно от тела. И только когда Гваихир его понес, к нему жизнь стала возвращаться, и он потом еще неделю в Лориэне выздоравливал и в себя приходил. Вот после Лориэна он был уже все - готовый Гэндальф Белый.

Про каменный завал там, где Гендальф сказал, что он очнулся а вокруг все разнесено, в том числе и вход на лестницу и большая часть карниза, где они с Балрогом дрались.

про хоббитов: так у них не по чуть-чуть лембаса в карманах достали!!!! У меня в кармане есть пара лембасов, только они наверное раскрошились, сказал один. У меня тоже есть немного - ответил второй. А теперь вспомним, что куска лембаса хватает взрослому мужчине на день!!!!

Хоббиты вообще-то покушать не дураки :D У них всегда в кармане должно быть чего-нибудь пожевать. Ну, мне так кажется из личного опыта. Есть пара знакомых, у которых всегда в кармане заначка: печенька, конфетка... Вот и тут те же симптомы.

Ещё детальку для себя отметила: как относится к Гендальфу его конь. Увидел издали, громко заржал, подбежал ближе, тихонько подошёл и ткнулся носом Гендальфу в шею. Вот такое выражение лошадиной любви. Мне кажется, не каждый всадник от своего коня таких признаний удостоится...

Саруман кстати тоже не испытывал пиетета, покуда Гэндальф ему посох не сломал. Может, и правда бахвальство, а может, мощь Гэндальфа злые силы не так ощущали, как "сторона света"?

мне кажется, что с Ангмарцем все проще. Он думал, что он бессмертен, ведь пророчество было и все дела. А Саруман был слишком самовлюблен и высокомерен. Он пытался с помощью уловок сначала обмануть всех, а потом уже был раздавлен и не готов подчиняться...

Ч.т.д. :D
Это оно и есть - злые силы не видят мощи света, потому что всячески зашорены из-за того, что злые.

Как там было про "гений и злодейство несовместны"? :D

Вот с этой цитатой я, наверное, никогда не соглашусь... Есть столько примеров злых гениев... Но их планы проваливаются больше по причине корявого исполнения или же потому, что в итоге они оказываются в меньшинстве...:hmm:

Все так, просто мне кажется, что между тем, что они злодеи, и тем, что они оказываются в меньшинстве (а также тем, что их планы коряво исполняются) - есть корреляция.
И то, что они, как правило, этой корреляции не видят и на нее не закладываются, и делает их... мнэээ... меньше чем гениями. :J

вопрос- раз наша троица не сразу узнала Гэндальфа - выходит, он внешне -лицом-тоже изменился? наверно, это неизбежно - что черты лица изменились. Нельзя сотворить тело, полное подобие прежнего. Еще понравилось, что не все рассказал, откуда он пришел, кто его дух воскресил и прочее, не все надо и можно рассказывать. Тем более такие "потусторонние" вещи. А что касается поединка с Балрогом, то он -сплошной миф, нельзя как то представить себе все то. что описывал Гэндальф -воображения не хватает. Может и нет всего этого в реальном мире? а поединок был как тут сказали совсем в другой "плоскости", где и измерения другие, и география другая, и законы мира такие. что и вообразить сложно.

они не сразу признали, потому что у него лицо под шляпой спрятано было, и Эомер их предупредил на счет подобных выходок Сарумана. А еще он то светился, то пугал их тем, что их тело не слушалось...Но изначально они подскочили увидев Гендальфа издалека и уже радоваться собирались, а потом про Сарумана в тот же миг вспомнили...

Лицо было под шляпой, но они ведь и голос не узнали. И в книге упоминается, кстати, что когда Гэндальф им открылся, он заговорил с ними своим старым голосом, т.е. голос у него явно был другой. Может, он пока знакомых не встретил, сам не помнил, какой у него был раньше голос, а как встретил и заговорил - вспомнил и подогнал под прежние настройки?

может быть, он же и на имя настроился, когда они его назвали

Тут вообще как-то всё сложно. Гендальф говорит: "Indeed I am Saruman, one might almost say, Saruman as he should have been". (Я действительно Саруман, можно почти сказать, Саруман каким он должен был быть). Тут не только лицо и голос, тут гораздо больше изменилось. Но потом да, он принимает своё старое имя - Гендальф - и голос возвращается прежний, может, внешность тоже становится более узнаваемой...

Не-не, дело не в этом, гений в меньшинстве всегда, независимо от моральных качеств (что назывется, по определению:D). Мы уже в теме "Парфюмер" на свободном форуме много лет назад пришли к выводу, что гений, когда начинает заниматься злодейством, делает это с гениальным размахом, так что благодарное человечество быстренько от него избавляется, в чем и лежит причина несовместимости, ибо не реализовавший себя гений уже не гений. Давай уже выбирай, либо ты гений, либо злодей, вместе никак.

А глава совершенно потрясающая. Тут есть ощущение Великой субботы, вот любого агностика проберет это предчувствие чуда, радости, воскресения, пробуждения к новой жизни:
Aragorn felt a shudder run through him at the sound, a strange cold thrill; and yet it was not fear or terror that he felt: rather it was like the sudden bite of a keen air, or the slap of a cold rain that wakes an uneasy sleeper. У Арагорна пробежал по спине странный озноб, но не от страха – так бывает, когда налетит внезапный порыв свежего ветра или когда спишь под открытым небом – и вдруг хлынет ледяной дождь.

И свет, и сила возрожденного Гэндальфа - грозная сила, и нисхождение огня на оружие Арагорна и Леголаса. Это просто здорово.

наверное немного оффтоп

Гэндальф выглядел как эльф, но уже тогда любил одеваться в серое. Саруман, кстати, в момент прибытия описывается как "черноволосый", то есть поседел он уже в Средиземье от трудов праведных.
A назгулы, похоже, тоже получили от хозяина дозу энергии перед решительной битвой (тут даже писали, что Саурон им вроде как кольца назад раздал - не помню, откуда это). То есть Ангмарец на Пеленноре - тоже уже не тот робкий призрак, который на Заверти убежал с несколькими сообщниками от одного Арагорна с подожженной веткой.
Кстати, тому же Гэндальфу на Заверти назгулы наоборот дали вполне приличный бой - похоже, действительно особо не боялись. Видимо, не создал он себе репутации великого воителя:)
Кольцо может быть только на одной руке:) Когда Гэндальф говорил о кольце как гарантии победы - уверен, он имел в виду именно свою руку. А чью же еще? Гимли? Арагорна? Там уже Исилдур в свое время напобеждался, ога. Так или иначе, скажи он эту фразу во время совета у Элронда - тапками бы закидали, на пару с Боромиром.
Кроме этого, в этой главе Гэндальф достаточно четко акцентирует, что он теперь второй по мощи дух в Средиземье - уступая только Саурону (раньше ему такое... эммм.. меряние длиной посохов было не очень-то свойственно). Мне кажется, это одно из скрытых "messages" пана Профессора - власть и сила приносят гордыню, самоуверенность и соблазны, и никто от них не застрахован.

А по-моему было написано, что в Валиноре Гендальф любил находиться среди эльфов, однако зримого образа не принимал, а его присутствие ощущали лишь в образе снов, которые он дарил.

Ну так Гэндальф и не воитель. У него были ведь несколько иные задачи. ;)
С другой стороны, не думаю, что назгулам было чем угрожать Гэндальфу. Всё ж разного происхождения и возможностей они с Гэндальфом были. ;)

Во-первых, твоя цитата "only the use of the Ring could give us surety of victory" вырвана из контекста разговора Гэндальфа с Арагорном, когда они решают куда им идти и кого искать: либо Пина и Мерри, либо Фродо и Сэма. Гэндальф пребывает в отчаянии и потому говорит указанные тобой слова. В нём на тот момент происходит борьба, в которой светлое начало побеждает темный соблазн. "It fills me with great sorrow and great fear: for much shall be destroyed and all may be lost. I am Gandalf the White, but Black is mightier still"".
А во-вторых, далее, он же потом и отвергает идею следовать за Фродо и дальнейшего искушения Кольцом "it has gone beyond our reach. Of that at least let us be glad. We can no longer be tempted to use the Ring. We must go down to face a peril near despair..."

Ну, не такой уж и скрытый месседж, я бы сказал. Этот месседж следует красной нитью через всё повествование (чтобы далеко не ходить: Боромир, Саруман, Денетор). Да и сам Гэндальф не единожды об этом упоминает, начиная с первого разговора с Фродо о Кольце, (в норке Бильбо), когда Фродо ему предлагает взять это Кольцо.

А мне вот интересно, в свете нашей дискуссии здесь о том, почему Гэндальфа сразу не узнали - а в каком виде он предстал Галадриэли и Ко в Лориэне?
Если он "настроился" на образ старого Гэндальфа после встречи со старыми друзьями, почему этого не случилось в Лориэне, при встрече с Галадриэль? Думаю, что как раз по-этому - что Галадриэль видела его валинорский образ, и настраивалась на его "дух", а не на "материю".

А вот окончательно дух воплотился в материю после встречи с теми, кто именно метериального его знали и любили.

вот уж для Галадриэли вообще все равно, в каком облике бы явился Гэндальф. Она бы узнала его в любом виде. Меня другое вот тогда в их "химии" интересует -когда Галадриэли братство объявило о гибели Гэндальфа, неужели она поверила этому? неужели она не знала, не чувствовала, что его дух не погиб? я уверена, что она знала, а вот почему не сказала об этом другим, предпочтя устроить скорбь и тризны- другое вопрос..

Гэндальф погиб, и потом был послан обратно. Какое-то время он пребывал в состоянии погибшего майа, в их отделении Чертогов Мандоса или как там у них это происходит. Т.е. какое-то время после окончания схватки с Балрогом он был реально мертв. Ну и христианскую параллель тут можно вспомнить...

Ну и во время самой схватки с Балрогом Гэндальф прогулялся в преисподнюю (те самые тоннели), и не был в то время в мире живых, он был "вне времени и света".

Т.е. была масса причин, по которым Галадриэль перестала его "чувствовать".

Позвольте спросить, а почему вдруг она должна была чувствовать? Чем особенным она отличалась? Ок, Нолдор, дочь Финарфина, и видела свет Дерев, но что с того? Кроме того, что ушла потом в изгнание с Нолдор, попав в немилость к Валар, и задержалась в Средиземье аж на три Эпохи? ;) Не Мелиан ведь..
Ну, никак не могу поставить эльфов на "одну доску" с майар..

p.s.
Может после второго Хора? :)

p.p.s.
А Нарью Гэндальф-таки сохранил, не смотря на то, что прогулялся "в преисподнюю и обратно".. ;) (Почти дежавю с Сауроном и Нуменором).

ну по крайней мере среди присутствующих она то должна была знать как минимум истинную сущность мага, и понимать, что майя мог и не погибнуть, предположим...что не все так просто в мире, как видят это другие.

Мне кажется, что он попал к Галадриэль в форме ничего не помнящего тела, осознающего лишь свою силу и разницу в ощущениях. То, что он "пришел в себя" лишь общаясь с членами Братства я понимаю следующим образом: от Гладариэль он получил некую информацию о делах в мире, о его прошлой жизни, понял как работает его тело и прочее. После схватки с Сауроном Гендальф был обессилен и потерян, однако, придя в себя он нашел нашу троицу Увидел знакомые лица, его позвали по имени и "он вернулся".
Так он "воскес" на том же месте, где и покинул старое тело!;)

---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:20 ----------

Ну, как я понимаю, Владельцы трех колец чувствуют друг друга по-особенному. Следовательно, пока Гендальф был жив, она об этом знала. Но! она и не сказала, что он погиб. Она сказала: он канул во тьму. А Гендальф и был во тьме. В таком непроглядном мраке, что он даже к верхнему миру не относился...

Дух-то его не погибал. ;)
Уместна аналогия с Сауроном, который тоже неединожды лишался телесной оболочки, однако каждый раз возвращался ко злу и к себе "домой" в Мордор.

Воскрес, собрал вещички и полетел в Лориен. :)

Именно, но это если Гэндальф в "безвременье" носил кольцо. Думаю, тогда бы Келеборн и Галадриэль легко успокоили хранителей, сказав, что Гэндальф-то жив и не стоит больше горевать, ибо скоро будет с вами. :)
Хотя, может это была часть хитроумного плана - триггера для отделения Фродо? :D

Может и часть плана... Но, кстати, в этой главе или следующих Гендальф про хранителя кольца тоже говорит: Фродо больше недоступен моему взгляду. Где тогда находился Фродо? На Эмин Муйле или уже на болотах?

Опять же, дух Генальфа не погиб. Но он и не находился в Средиземье (сначала глубины, а потом улетел куда-нибудь в Мандос или повыше". Видимо связь колец чувствуется только в пределах Средиземья.