Глава 4.9: Shelob's Lair ("Логово Шелоб")
 

Aiya Eärendil Elenion Ancalima! - "Гори, звезда Эарендила, ярчайшая из звезд!"

Помню, когда читала в первый раз, меня сильно зацепила эта фраза, хоть я потом и очень долго не узнала перевод. Здесь всю главу так темно и страшно и воняет, а эти слова осветили тьму, что-то в них было мощное и волшебное - как и в призыве Фродо к Элберет на Заверти, где это отогнало Ангмарца.

А здесь это отогнало Шелоб - тоже на время. И здесь Фродо в последний раз доведется быть героем стандартного образца, и (вроде бы) победить своего врага. Но несмотря на мужество, храбрость и стойкость, достойные самых героических героев Средиземья, судьба Фродо - всегда проигрывать...

Читать про логово Шелоб мне самой не страшно, но я проникаюсь ужасом хоббитов и представляю, насколько страшно было им - полный мрак, жуть, и что-то еще ползет за ними. :shoked: А Шелоб им еще и нехило давила на психику, буквально гипнотизировала их, как удав кроликов.

Отметила, насколько важно было, что они были вдвоем, вместе. Сэм находит руку Фродо, и они так и идут сквозь тьму, держась за руки. Фродо утаскивает Сэма от входа в логово и помогает ему вырваться из психоатаки Шелоб. Сэм помогает Фродо вспомнить про фиал. Фродо осознает, что бежать от Шелоб нельзя (как и от любого хищника), останавливает Сэма, и идет ей навстречу. Сэм держит фиал, покуда Фродо рубит паутину. Пока они вместе, это их спасает.

А потом Фродо впадает в эйфорию от победы, и убегает вперед один, и это кончается несчастьем.

Помню, как меня поразило слово "fey", когда читала в первый раз в оригинале. Fey - так описывали состояние берсерков во время битвы. Отчаянная эйфория, адреналиновый выброс, полубезумие. То, что это слово применяли к Фродо, как-то не укладывалось в голове, так было на него непохоже.
И в то же время - еще в прошлой главе говорилось о том, как Фродо был нацелен на этот перевал, отчаянно нацелен - перейти бы его, попасть бы в Мордор, а там уже все будет проще. А тут - он победил чудовище, вырвался из жуткого тоннеля, и вот он, перевал, за которым - исполнение Миссии, вот только добежать. Понятно, как тут может снести крышу...

А в этот раз отметила еще, в какое бешенство впал Сэм, когда его задержал Голлум, и как зверски описана их драка и то, как Сэм ломал об Голлума фарамиров посох. Пожалуй, это самое брутальное описание насилия в книге, на данный момент. Потому что тут не абстрактных орков крошат, и не черная магия символически действует, а два хоббита, которые недавно кроликов вместе готовили, убивают друг друга, задыхаясь от ненависти... Состояние Сэма, когда он бежит за Голлумом в туннель, описывается как "red fury". Тоже безумие, и тоже прекрасно понятное, но оно тоже на драгоценные секунды разделяет их с Фродо...

Но главный, кому удалось их разделить - это Голлум. И он тут, убивая и душа Сэма, по-прежнему врет себе (и Прелести!) что он не нарушил клятву, и не навредил Хозяину - это все Шелоб.

И еще - только сейчас внимание обратила, почему Голлум поклонялся Шелоб. Потому что с ней он отдыхал - не душой, а от души. От своей души, от света, от самой памяти о свете, от Смеагола. С Шелоб он мог быть в полной, абсолютной тьме, и быть чистым, незамутненным Голлумом. Почему же он с ней не остался навеки - ну, кушать-то надо было, а Шелоб ни с кем ничем не делилась. Так что жить рядом с ней Голлум не мог - так, навещать иногда, типа такого жуткого паломничества. Мрак какой...

Тяжелая глава еще и психологически, потому что здесь, несмотря на свет Эарендила, и негасимый свет дружбы Сэма и Фродо, их всех затягивает во тьму, а Шелоб с Голлумом побеждают. А впереди - самый страшный день в жизни Сэма... И Мордор.

http://corecanvas.s3.amazonaws.com/t...al/lotr_33.jpg

Да, меня эта фраза тоже зацепила в первый раз. И до сих пор цепляет.

Ой, да. В тексте тут вот что: and in past days he had bowed and worshipped her (и в прошлые дни он поклонился и обожествил (?) её). Слово-то какое!

Картинка для этой цитаты, шикарная, я считаю
Dagmar Jung
http://img1.liveinternet.ru/images/a...bandgollum.jpg

Ещё картинки

Интересный художник! А DappleHack я по ЖЖ знаю, а вот графику не видела. Интересно.

Еще картинка:


И вот еще подумалось. Когда Фродо видит непробиваемую паутину, он вспоминает про Жало и про эльфов и Берена, которые с чем-то подобным сражались в 1ю Эпоху. А про Бильбо не вспоминает - а ведь именно после сражения с пауками Бильбо дал мечу это имя! Т.е. тут такая преемственность выходит, но Фродо не до этого явно, он это не осознает.

И еще подумалось, что этот туннель - как вход в ад. Каждый из троицы, выйдя из этого туннеля, уже никогда не будет прежним, каждый потеряет что-то важное. С Фродо и Голлумом понятно. А Сэм потеряет душевную невинность...

Вах, какие картинки! Ни одной (кроме первой) не видела.
Точные до жути...

Мне кажется Фродо Шелоб в темноте туннеля и не разглядел толком, он видел только глаза. У Сэма позже даже волосы встали дыбом, когда он увидел, как она из логова выползает. Паутина, паутиной, но осознал ли Фродо, что чудовище это гигантский паук непонятно. Можно быть поэтому о Бильбо и не вспомнил :hmm:

Может, и не осознал, хотя Сэм там говорит - если это паутина, то каков паук! А Фродо вспоминает "паутину ужаса в Белерианде":
Не помню, вспомнит ли Сэм про Бильбо в следующей главе...

У меня помимо ощущения жути и страха за героев от этой главы был ещё этакий вау-эффект: "Так вот как оно на самом-деле то было!"

И шли туда вместе, и Фродо идёт навстречу неведомой страшной твари с фиалом Галадриэли и мечом, и Сэм за ним. И ведь именно здесь Фродо передаёт Сэму фиал. И по факту - ведущую роль в походе, ещё сам не зная этого.
И безумная радость Фродо и драка Сэма с Голлумом. Мощная глава.

Вот то, что воняет, меня, помнится, впечатлило больше всего.


Да, потрясающе, как зло, когда ему поддаёшься, меняет в голове и в душе чёрное на белое. И какие ищет себе оправдания. Голлум обещал не тронуть Фродо и отправляет его в когти к Шелоб.

ИМХО, эта, предыдущая и следующая (по теме Фродо и Сэма) самые тяжёлые и страшные главы во всей книге. Страшные и тяжёлые и по внутренним ощущениям и по ощущению окружающей протагонистов кромешной беспредельщине. Вот почему-то главы на пути к Ородруину такими мрачными не воспринимаются как эти.
Второй по уровню страха для меня только глава Клинок в ночи.

Для меня тяжелей мордорских глав ничего нет, но выбор Сэма - ох... И правда не знаешь, что хуже - пережить смерть, а потом потерю, близкого человека, или быть рядом с этим человеком и видеть, что с ним происходит.

Мордорские главы тяжело читать, там все на пределе, но происходит постепенно, шаг за шагом. А эти главы читать действительно страшно, потому, что происходит то, что действительно могло с ними случиться. Кто-нибудь мог погибнуть или они могли попасть в плен. Это мы сейчас знаем, что на этот раз обойдется, а при первом прочтении это был шок.
Я помню, что с того момента как Шелоб вылезла из своего логова и погналась за Фродо ( а я то думала, что они уже благополучно выбрались) я вдруг с ужасом поняла, что все не так, в один момент все перевернулось и вот уже и Шелоб и поганец Голлум и орки рядом, а дальше хуже. Ну и " Выбор Сэма" меня просто добил.:cry:
А самая страшная глава в книге для меня, наверное " Кирит Унгол".

А для меня назгулы в Шире были страшнее, чем эти главы. Не знаю почему, может быть, потому что там все тихое-мирное и среди этого страх. А здесь страх и ужас уместен, потому что тут все страшное. и, каюсь, первый раз читала - подглядела, что все хорошо закончится:blush: Мордорские главы именно тяжелые, а не страшные для меня.

Sincerita,

Мроя,

Sincerita - ну, это понятно - визуально такие вещи обычно сильней действуют, чем их описание. Но арахнофобам, и читающим эти главы, и смотревшим то место в фильме - не позавидуешь. :eek: А в книге Шелоб описана как нечто совершенно жуткое и омерзительное, особенно в следующей главе...

Ага, я не то что Шелоб, я обычных боюсь))

Для меня черные всадники в Шире не были неожиданностью, я книгу читала после первой части фильма и этот момент как-то не зацепил, вот упокоища, да. А в мордорских главах страшно не только то о чем написано, но и то о чем умолчали, мы видим все глазами Сэма и не знаем ничего о том, что происходит с Фродо. И я заметила, что там где автор меньше говорит, я больше пугаюсь, такого себе напредставляешь :(

Я вот как раз арахнофоб, от одной мысли о пауке, впадающий в обморочное состояние. Если я еще и увижу -то уже валюсь замертво. Так что, каждый раз читая эту главу, стоически себя преодолеваю.
интересно, на каком "уровне" общался с ней Голлум? как то ведь общался, если у них чуть ли не договор был. И еще вопрос к тем, что читает оригинал- в оригинале Саурон тоже Шелоб кошечкой называет? (брр). Он у нас оказывается кошатник? экий "шалунишка" ....

Нет. :) Это вольности перевода. В оригинале смысл такой: "Саурон мог подкидывать ей еду повкусней, как человек может давать лакомства своей кошке - которую он хоть и зовет "своей", но кошка-то сама по себе".

Т.е. это автор сравнивает Шелоб с кошкой, а не Саурон. И автор подчеркивает паралелль с кошкой в том, что кошка - сама по себе, независима, хоть хозяин и может считать ее своей. И так же и Саурон с Шелоб.

Саурон недальновидный стратег выходит, мягко говоря. Как можно прикармливать тварь, которую ты сам не способен контролировать и управлять? в итоге она когда нибудь и тебя может сожрать.

Ну, Саурон-то ей точно не по зубам ;)

А она ему. :) Поэтому у них патовая ситуация, обоих устраивающая. Или взаимовыгодный симбиоз. Ничего сделать они друг другу не могут - но и не собираются.

Он, наверно, невкусный))

Да уж, единственное чем могла быть недовольна Шелоб это то, что с приходом Саурона " вкусная еда" перестала ходить через перевал. Но поскольку он её подкармливал :shoked:
А вообще конечно даже представить страшно, эльфов или людей в этом жутком логове...пленников :shoked: Это когда понимаешь, что такое Саурон на самом деле, это уже не абстрактное зло, это конкретные поступки.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

Сразу "Летучий корабль" вспомнился " жаль, что он невкусный :D
Я вот думаю, как же мерзко должен был выглядеть Голлум, если даже у Шелоб не вызывал интереса.

:D

Голлум, наверно, костлявый был сильно)), а она не любила кости грызть))

вы мне ответьте, на каком языке Голлум с ней общался? жестами что ли? или шелоб телепатировала?

Хороший вопрос:hmm: а она вообще разумная была или как?

Я так понимаю, что достаточно разумная, во всяком случае автор показывает её мысли и чувства так, словно речь идет о разумном существе. Наверное могла и телепатировать.:hmm:

Думаю, что она была животным, но со злой психоэнергией, что ли. А Голлум мог с ней коммуникировать как с животным, ну как мы с собаками/кошками/лошадями. И насколько я поняла, он ей чего-то притаскивал для еды - кто его знает, чего... Типа того, на что он под горами охотился. А взамен получал полную тьму и отдых от Смеагола. Как-то так.

А почему она его не ела - слишком костлявый был, то, что он ей приносил, явно было вкусней. А она видимо могла понять, что если его не убивать, он еще принесет. Ее кроме еды ничего не интересовало, так что вижу вот только эту точку соприкосновения у них. :J

мне кажется она все таки имела демоническую природу. Известно ведь, что хищники убивают не только ради того, чтобы пожрать, но и просто чтобы убивать (волки могут всю отару порезать, а сожрать полбарана от силы). так что ей ничто не мешало просто растерзать Голлума, например, в припадке голодной злобы или ради забавы. Представлять же ее тупейшим примитивным животным, которое ниче не соображая, просто жрет все подряд, тоже неверно, Голлум в этом случае тоже бы пострадал махом, не стала бы она разбираться кто перед ней. А она его не трогала именно потому, что он поклонился ей и стал служить. Разве тигр не стал бы вас трогать, если бы ему таскали оленей? да затаскайтесь хоть ему мяса, все равно есть риск, что в один прекрасный день вы ему попадетесь "под лапу"....Нее, тут сложнее все, чем просто животина тупая.

А животина необязательно должна быть тупой. :) Возьми хоть китов, или слонов или воронов. Это было животное с демонической природой, это да, я примерно это пыталась сказать. Но все-таки - животное, а не разумная личность. Демоническое, сверхъестественное животное, которое пожирало не просто еду, а свет. И которое получало удовольствие от того, что делало тьму и всех в нее затаскивало и мучило.

А Голлума не трогала - ну, в природе много примеров взаимовыгодного симбиоза. Акулы и рыбки, которые рядом с ними всегда плывут и объедают с акул всяческую бяку, акулам мешающую. То же самое с птицами, обклевывающими всяких там носорогов.

Так что животные-хищники вполне на такой симбиоз способны. А Шелоб, к тому же, не простое животное, а магическое - кто ее знает, на что она еще была способна.

у меня на ум сразу пришли антиматерия и черные дыры...:hmm:

О Голлуме тут узнаешь столько интересного, что невольно возвращаешься мыслями к коллизии в прошлой главе. То есть вот идешь за проводником, который приводит в ловушку, видишь Фродо во власти чудовища, подвергаешься с Сэмом нападению скользкой твари (традиционно со спины), и как-то иначе начинаешь оценивать возможности для ТАКОГО Голлума "исправиться". И иначе относиться к проблеме "Выбор Смеагола и как на него повлиял Сэм".

Моя мысль такая ( вообще-то не моя, я эту формулировку вычитала у Харуки Мураками. Но согласна. Истину узнаешь по простоте и красоте :))
так вот: можно и нужно нести ответственность за то, как общаешься с окружающими. Но нельзя отвечать за ВСЮ жизнь другого.
Если что-то брякнул несправедливое и слишком резкое - виноват, да. Виноват ровно в том объеме, что зря обидел ближнего, не меньше и не больше. Но если несправедливо обиженный пошел и на обидчика донос написал (допустим, на дворе сталинские времена), то это на его совести. А если несправедливо обиженный пошел и повесился - это его психологические, а скорее психиатрические проблемы, а не чья-то вина.

Какие шансы у Голлума, чтобы стать героем? Я молчу про то, что он убийца и предатель - в данном конкретном случае важнее то, что он постоянно себя жалеет. Ведет бесконечные внутренние диалоги, и все неизменно кончаются самооправданием. Если повезет поговорить с кем-то помимо себя - большую часть времени ищет, на что бы обидеться. Он слабак, он раздробил свою личность, чтобы никогда ни за что не отвечать. Из такого ли материала делаются герои?

А теперь еще выясняется, что Шелоб - его идол. Помните, в предыдущей главе Сэм говорил - в сказку хоть бы и Голлума можно вставить, эй, Голлум, ты кем хочешь быть, героем или злодеем? Вопрос повис в воздухе, потому что Голлум в этот момент был у Шелоб. Клялся привести через пару часов завтрак из двух блюд. Вот его ответ.

Вспоминается реплика уж не помню какой из Голлумовых сторон (глава "Тропа через топи"): Мы будем сильные-сильные! Будем есть рыбку каждый день, три раза в день! - вот его потолок, вершина самореализации по обретении Кольца. Шелоб-то не просто идол - это его идеал. Жрать. Чтобы стать сильнее всех. Быть сильнее всех, чтобы никто не мешал жрать. Все.

Вот, отлично сказано. Старика Смеагола убил в себе Голлум. Это был его выбор, его действие. Сэм - жаль, что он старика Смеагола не разглядел и оттолкнул. Очень жаль. А вот то, что дальше - все на Голлуме.

Голлума все-таки очень трудно уложить в одну коробочку. Он раздробил свою личность потому что слабак - да. Или потому что пережил ужасы, от которых рехнулся умом? Тоже да. Он распался на персоны, чтобы избежать ответственности - да. Или чтобы выжить в муке, невыносимой для смертного? Тоже да. Жертва и монстр. Причем жертва, по которой проехались таким катком, что и правда - как судить, пока по тебе такое не проехалось?

Он никогда и ни за что стал бы героем в духе Сэма или Фродо. Но вот, до логова Шелоб, была надежда на его раскаяние, и на самопожертвенный поступок, если б приперло все остальное.

Потому что да - он в своих разговорах все время себя оправдывает и жалеет. Но при этом он еще иногда жалеет и Фродо. И вот это особенно поражает, если задуматься. Что такая падшая, порченная, гнилая тварь, в разговорах сама с собой, постоянно поминаeт то, что хозяина не будем трогать, что он хороший. Т.е. как-то это пролезло в его душу, нашло там уголок на фоне Прелести, Шелоб, Саурона, Мордора, ненависти к Бэггинсам, кo всему эльфийскому, к солнцу и луне - и прочих радостей.


Ответ как раз висел на волоске, покуда старик Смеагол смотрел на Фродо. Сэм, сказав ему - где-ты шлялся, old villain (старый злодей), тоже ответил на этот вопрос. Потому что да - старика Смеагола это оттолкнуло. Но выбрал ответ Голлум.


Опять тут в одну коробочку не запихнешь. Он там об этой рыбке мечтал, потому что голодал годами перед этим. А вот то, что он залез под горы и жил там 500 лет, когда получил Кольцо - он и до Кольца любил ковыряться и копаться в земле и под землей, залезать под корни, любил темноту. Кольцо это его желание тоже удовлетворило - он стал созданием Тьмы, залез под корни гор, и в Шелоб искал тьму и отдых от света - в этой главе об этом говорится.

Т.е. не только жрать ему было нужно. Ему, Голлуму в смысле, была нужна тьма. И Тьма.

Я согласна. Я и не пытаюсь упрощать. Но если смотреть на Голлума объективно, а не с позиции автора,

(хотя Толкина я как раз очень хорошо понимаю. Он создатель этого мира, а для бога мертвых нет),

то Голлум к моменту "Ступени Кирит-Унгола" столько специфических выборов в своей жизни сделал, что вера в возможность его спасения - это скорее этическая проблема тех, кто с ним общается (включая читателей), а не реальная возможность. Ни Гэндальф, ни Фродо не способны убить безоружного - это их нравственный запрет, к моральному облику Голлума и его эвентуальной роли в будущем это никакого отношения не имеет. Ни Гэндальф, ни Фродо не способны поставить крест на преступнике - к возможностям возрождения преступника это опять-таки отношения не имеет. Битву за свою душу Голлум проиграл, и проиграл давно, задолго до ступеней. Нельзя вот так идти на поводу у своей слабости шестьсот (да хоть бы и шестьдесят) лет подряд, это разлагает, не отыграешь потом, даже если вспомнишь - а ведь что-то было во мне хорошее... Шестьсот лет покаяния и работы над собой, может, и помогли бы, да кто ж тебе их даст

как тот афоризм, помните - чего нам не хватает, чтобы стать по-настоящему хорошими, так это времени :)

А война такое дела, там время в дефиците всегда. Очень быстро все происходит, и решения надо принимать быстро, и Голлум принял решение - по пути наименьшего сопротивления, как положено слабаку. Эта редиска на первом же скачке расколется - ну не любят редиски напрягаться, понимаете?

Не может судить тот, по кому такое не проехалось - согласна тоже. Но ведь и проедется такое не по каждому. Придушить братика за колечко - это, знаете, не с неба упало. Это что-то врожденное надо иметь, чтобы вот так просто.

Вот у Фарамира правильный был взгляд на Голлума - malice eats it like a canker

Голлум шел на поводу Кольца, которому никто в Средиземье не мог до конца противиться. А не просто на поводу у своей слабости. Большая разница.
И брата своего он убил не из-за колечка - из-за Кольца. Тоже большая разница. Хотя конечно, он с самого начала был человек слабый и с гнильцой, потому так быстро сдался. Но не было бы в его жизни Кольца - не стал бы убийцей. В том что случилось с Голлумом, виноват Голлум. Но еще больше виноват Саурон. Злая, античеловечная система, под пресс которой Голлум попал.


Лирическое отступление - опять про "ВК" и "1984"



Искупление, прощение для Голлума - были ли оно возможно объективно? Не верить в то, в любом человеке есть возможность раскаяться, признать ошибку, отступить от края, подняться над тем, что с ним сделали, и что он сам с собой сделал - не верить в это в реальном мире, и думать, что это бывает только в сказках - нет. Это какой-то совсем безнадежный взгляд на жизнь, и он реальности не соответствует.

Самые главные сказки, tales that really matter, отражают правду. И в реальной жизни люди могут раскаяться, что бы с ними до этого не случилось. Это в принципе возможно. Я знаю таких людей.

Смеагол был не маньяк, не убийца, не злодей по своей природе. Он был слабый человек, способный на мелкие пакости - но и на мелкие хорошие поступки. Рыбку он там ведь для бабушки ловил? И сказки про Белое Древо и заморских героев любил слушать.

Боромир тоже был не злодей, не маньяк, не убийца. Да, у него были слабости, сделавшие его более подверженными Кольцу. Но у него было столько сильных и прекрасных сторон! А в итоге он напал на Фродо, и если б Фродо медленнее соображал или медленнее бегал, кто знает, чем бы это закончилось... Фарамир, узнав об искушении Боромира, скорбит о брате и жалеет его, за то, что ему такое непосильное искушение выпало. Не судит его - вот гад какой. А примеряет искушение на себя и скорбит, что Боромиру оно выпало, что от зла его не избавило...

Бильбо был не злодей, не убийца. Но он так близок был к судьбе Голлума, так близок к пропасти. Он ведь не только о том думал, что Голлум у него на дороге, мешает проходу. Но и о том, что Голлум его обманул, хотел убить, и потому заслуживает смерти. Т.е. о мести думал, о вынесении приговора, а не только о самообороне и о спасении своей жизни... В итоге удержался. Но искушение было реальным и сильным.
В фильме "Хоббит" люблю этот момент - там Бильбо и правда будто на краю пропасти, на развилке между Тьмой и Светом, когда делает над Голлумом выбор.

Опять вспоминается - прощение не зарабатывается, прощение дается. Сам, для себя, можешь никогда не признать, что твоя вина искуплена, и вечно себя корить за это, хоть 600 лет. И вечно над собой работать. Но вот само решение - осознать вину, встать на путь искупления, начать отсчет этим 600 годам - тут может хватить и секунды. Не конец пути тут важен, не план - вот, я 600 лет отработаю над собой, и тогда точно уже буду хорошим человеком (это вообще говоря гордыня). Важен сам путь, сам процесс. То, что ты на этот путь встаешь, и идешь по нему всю жизнь. А когда конец - не тебе решать.

Момент истины может и правда быть лишь моментом, который может изменить жизнь человека. И вывести человека на этот путь. Это не значит, что с человека в момент спадут все его прошлые грехи, и он станет чистым и хорошим. Нет, это значит лишь, что человек встал на этот путь, и пытается по нему идти.

Момент истины - это например момент Дарт Вейдера, когда ненависть к мучителю, к тому, кто сделал его чудовищем, слилась с любовью к сыну. Один момент истины, осознания. Один, самый важный, поступок, отрицающий тьму. Это не значит, что Дарт Вейдер стал образцом для подражания и идеалом. Но он получил искупление.

Профессор верил, что для Голлума был возможен похожий момент. Он ненавидел Саурона и Прелесть не меньше, чем любил их. Он странным образом любил Фродо. То, как Профессор описывает возможный исход для Голлума в Письме 246, очень напоминает момент Дарт Вейдера. Прыгнуть в пропасть с Кольцом, чтобы отплатить Саурону за все мучения, и чтобы спасти хозяина. Ну и чтобы с Прелестью не расстаться. В книге внешне именно это и происходит, только вся разница - в мотивах. Голлум, прыгнувший в Ородруин, отрицая Саурона и помогая Фродо, умер бы искупленным.

Ну а на Ступеньках - Голлум конечно не мог в одночасье измениться и стать приличным человеком. Но он мог бы провести их мимо Шелоб. Как уже провел через Болота и мимо Мораннона... Это бы в корне все изменило.

Нe сдать их Шелоб - это было реально. Если б Фродо проснулся первым и увидел старика Смеагола... Что могло бы быть? Хочу такой фик!

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:28 ----------

И кстати, вот еще о чем думаю. Голлум получил шанс на жизнь и искупление через клятву на Кольце. Это была единственная возможность для него идти вместе с Фродо и Сэмом и помогать им. Т.е. с одной стороны, он был повязан Кольцом, а с его помощью в принципе ничего хорошего нельзя было сделать. С другой стороны, то, что он шел с Фродо и Сэмом, будило в нем Смеагола, делало его лучше.

Но вот то, что его путь с Фродо и Сэмом начался с Кольца - не сделало ли это его сразу обреченным? Хотя, есть силы в мире, сильней и Кольца, и Саурона. Звезда Эарендила, Заокраинный Запад, неподвластный тьме. Кто его знает.

Но шанс у Голлума и правда был микроскопический. И его конец - реалистичен, тут фатализм и замкнутый круг. И это трагедия. По сравнению с теми же Дарт Вейдером и Звездными Войнами. "ВК" - это трагедия...

Mrs.Underhill, вообще вы правы, и я для реального мира такой возможности (искупления и возрождения) не отрицаю, глупо было бы. Я говорю про конкретный случай конкретного Голлума в конкретном художественном мире. Он оказался слаб в коленках, чтобы встать на путь исправления. Он сам у себя отнял эту секунду - всей своей биографией, за которую отвечает он, а не Кольцо. Оправдывать Голлума может Фродо - но не Голлум. Видеть в злодее жертву может Фродо - но не сам злодей. Даровать прощение может Фродо - но если Голлум себя оправдывает и видит в себе жертву, то прощение ему не нужно и ничего ему не даст.

То, что вы написали о любви и ненависти - это очень верно, я это буду думать.

А возможный исход, описанный автором в Письме 246 - раз он в текст книги не вошел, значит он невозможен. Есть вещи, в которых автор бессилен.

О! Вот это верно. И я вижу теперь, что в виду имелось. Покуда Голлум себя оправдывает и не берет на себя ответственности за то, что сам делал, душит и давит свою совесть (и старика Смеагола в себе), надежды на раскаяние у него нет. Фродо может его жалеть и давать ему шанс, но взять этот шанс может только он сам.

И все же, все же, старик Смеагол в нем держался до последнего. Когда он смотрит на Фродо, он не жалеет и не оправдывает себя. Он жалеет Фродо. Его физически корежит как от боли - его мучает совесть в этот момент. То есть порыв был, но он оказался слишком слабым, его не хватило. Но он был, точка бифуркации была.

Просто автор хотел написать книгу о Фродо и Сэме, а не о Голлуме. Такой поворот сюжета сместил бы фокус. Трагедия бы осталась, светлая и горькая печаль бы осталась, но это все было бы уже о Голлуме.

То, как в итоге вышло, оказалось самым берущим за душу и разбивающим сердце и самым правдивым. И то, как близок Голлум был к раскаянию - это тоже часть этой правды, и тоже разбивает сердце.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Чорд, осознала сейчас, что Фродо не просто не увидел старика Смеагола - он так никогда и не узнал о том, что это вообще было. И дебаты в яме он тоже не видел и ничего про них не узнал - Сэм просто в общих чертах ему сказал, что Голлум чего-то затевает.

Т.е. Фродо моменты конфликта у Голлума, моменты, когда его совесть наружу выходила, не видел вообще. Их видел только Сэм...

Мне с этим оффтопом надо уже идти отсюда, но сегодня вдруг наткнулась на статью: "The Eye of Sauron Is the Modern Surveillance State"
Tolkien v. Orwell: Who understood modern surveillance best?

если это не косяк перевода, то это позволяет судить о Шелоб как о младшей майа. Или же, подобно тому как Лютиэн считается полумайа, так и она может быть чем то подобным, т.к. ее матерью является Унголиант.:hmm:

Т.е. получив Кольцо Голлум собирался по-прежнему служить Шелоб?О_о

и напоследок замечу: от Голлума хотелось бы видеть нечто более расчетливое, нежели болтание с жертвой прежде, чем задушить. Мы уже обсуждали этого персонажа как мегакрутого и находящего выход из кучи ситуаций, но тут он откровенно лажает:face:

Сложно сказать, но то, что ее называют тут thing, все-таки, ИМХО, говорит о том, что это сверхъестественная и темная, но тварь, животное паукообразного обличья. Т.е. не воплощение разумного, но падшего майа, а некое порождение мелькоровой тьмы, что ли.
Но вообще дело темное, и Профессор намеренно это оставляет тайной.

Тут "отплатить Ей" имеется в виду - что он и Шелоб после этого покажет, и ей отомстит. Не в смысле, что он ее завалит подарочками. :J

Это точно про Голлума? :J Это же тот самый Голлум, который постоянно вслух сам с собой разговаривает о своих сокровенных планах и страшных мтстях. И которого все герои видят как на ладони. А идут за ним чисто потому, что деваться некуда и из-за слабой надежды на Смеагола и клятву на Прелести.

Крутизна Голлума именно в том, что усилило Кольцо - умение выживать в диких условиях, и умение докапываться до всяческих темных штук. А в остальном он - душевнобольной с сильнейшей психической травмой и наивностью дитяти. И жив он остается во всех этих передрягах либо потому, что его жалеют, либо потому, что на него имеют планы крутые игроки типа Саурона. Он крут примерно как тот самый Неуловимый Джо. :J

Ну да, в фильме Голлум задурил Фродо, но только потому, что Фродо сам был в сумеречном состоянии души...

А то, что Голлум вслух начал над жертвой глумиться - ну так он всегда это делает, у него же весь поток сознания вслух, у болезного. :D

Просто мне на мгновение показалось, что Голлуму было бы более присуще сначала задушить Сэма, а потом годами оправдывать себя: да не виноваты мы!

А он за Сэма особо вины и не чувствовал, ИМХО. Гад, который его обижал и потому этого заслуживал. Вот за Деагола и за Хозяина - да, тут он себя оправдывал...

А насчет того, что сделай дело, а потом уже говори - меня помню поразило, как он на Эмин Муиле к хоббитцам подкрадывался, и при этом тоже свои чувства вслух озвучивал. :face: Так что его во всей округе было слышно. Тоже мне Джеймс Бонд. :J

Весь в хозяина и учителя. :) Мелькор вон тоже Унголианту с собой взял, когда шел уничтожать Древа,— и крепко просчитался. Умеют они оба выбирать себе союзников. :D

Выложила на СМ, но пусть для порядку и здесь будет. План логова Шелоб в наброске Толкиена.
http://www.wired.com/wp-content/uplo...26-932x812.jpg

Шелоб здесь, что-то навроде Королевы из фильмы "Чужие" - живое полуразумное существо, такая же большая и страшная.
О, как мне нравилось, как вместе, синхронно и слаженно действуют Фродо и Сэм! Там еще фраза была, что всех пяти чувств у них только обоняние и осязание остались, и лучше бы и их не было ;) А в фильме, как обычно, Фродо один-одинёшенек блуждает в этом логове.