Глава 5.7: The Pyre of Denethor ("Погребальный костер")
 

Тяжелая и очень, я бы сказала, несказочная, мрачная глава.
Мало того, что тут человек покончил с собой самосожжением, и пытался то сжечь, то заколоть мечом собственного сына. Тут еще и свои режут друг друга, а успевший стать нам (и Пиппину) близким Берегонд становится убийцей.

Несколько дней назад он был чистый душой, преданный своему делу воин, гордящийся своим городом, своим сыном, своей службой. А сегодня ему пришлось пролить не вражескую кровь на поле боя, а кровь своих же горожан, у которых тоже семьи, тоже дети, тоже гордость за свой город и свою службу... И теперь ему всю жизнь с этим жить...

Именно это тут для меня самое тяжелое. И момент, когда Берегонд сражается со слугами Денетора, а двое уже лежат убитые, а они ему кричат, что он предатель своего господина - вот эта путаница в головах, где добро, а где зло, причем путаница не по их воле, а из-за Врага - тут самое противное.

Но есть тут и радостный момент - когда Пиппин в самом начале испытывает радость, эвкатастрофу, услышав рога Рохиррим. И потом всю жизнь не сдерживает слез, услышав рога... Все-таки Рохиррим тут чудо сотворили!

Гэндальф делает, что может, и разрешает эту мерзкую ситуацию настолько справедливо, насколько может. Берегонда к Фарамиру в Палаты и с глаз долой из города. Слугам - хоронить товарищей. Имрахилу - принять на себя командование. А Денетор сжег старый Гондор, и институт Наместников, вместе с собой... И посох свой сломал, и Рат Динен обрушил.

И жалко его тоже, потому что опять-таки - Враг, искушение, проехавшийся по нему каток истории. Не от хорошей жизни и не из любопытства он начал глядеть в этот палантир, а из ужаса за судьбу Гондора. И момент почти раскаяния у него тут тоже был - я смотрю, такой момент колебания и выбора у всех падших героев был - и у Сарумана, и у Голлума, и у Гримы. И вот, у Денетора тоже.

Но из-за того, что Денетор поддался Врагу, погибли невинные люди. И Теоден. Неизвестно, смог ли бы Гэндальф спасти Теодена, но он думал, что мог. Гэндальф тут, кстати, показывает свои новые возможности. Он "особым взором" видит то, что произошло с Ангмарцем. И вот так же он наверно увидит и то, что произошло на Роковой Горе...

А для Пиппина история с палантиром заканчивается чуть ли не страшнее, чем началась.

И кстати, насчет того, знал ли Фарамир о палантире у Денетора - а я теперь не уверена. Раньше думала, что не знал, а после этого главы - хм. Секрет палантира был секретом семьи Стражей. Может, Фарамир про палантир знал, а про то, что Денетор в него смотрел - не знал? Короче, вопрос открыт.

http://www-images.theonering.org/tor...-1024x955.jpeg

Внезапно почему-то зарифмовалось - рог Боромира-рога Рохана. Все-таки хотя бы так, а Боромир пришел спасать свой Белый Город (сорри за пафос)...

А Берегонд... Тоже рифма. Уже к очищению Шира. Главное Зло, когда в сердца сородичам приходит тьма... Как там (очень неточно) - страшнее предатель, чем открытый враг.
А здесь и вправду - как отделишь верность присяге и желание спасти... эх. И Денетора жааалко. Ведь столько лет, десятилетий нести груз ответственности за Гондор, противостоять Саурону через палантир и... в последний момент все-таки сломаться. И тут рифма уже (Остапа несло) - к Фродо и его "Кольцо мое". До чего страшно...

Ага, тоже про Очистку вспомнила. И тут еще и рифма Фродо к Гэндальфу. Он в Шире похожим образом будет пытаться остановить цикл мести и взаимного насилия.

С Фродо его все-таки не особо сравнишь - Фродо прекрасно понимал, что с ним делает Кольцо, что то, к чему оно его склоняет - зло. И все равно шел в эпицентр всего этого.

А Денетор все дорогу думал, что он прав, что лучше всех остальных понимает, как надо. Его слом скорее рифмуется с Боромиром, когда тот напал на Фродо... Начиналось похоже - Боромир был уверен в своей правоте и в том, что лучше, чем он - не сделаешь...

Даа..., пожалуй в рифмовании с Фродо "Остапа занесло" немного не туда...
Но все равно - вот еще один положительный эффект от Толкина. При каждом следующем прочтении что-нибудь опять новое появится, проявится, зарифмуется, заассоциируется и... как пойдут мысли разные. Ну вот всегда новая дверка или хотя бы щелочка приоткрывается... неисчерпаем, иф ю фоллоу ми...

А Денетор действительно был слишком самоуверен, особенно в своей осведомленности и знании о том - что именно нужно Гондору. И когда это рухнуло... тоже сыграло свою роль в его гибели. Эх...

Пара иллюстраций

Да, глава очень тяжёлая и страшная... Когда враг снаружи - понятно, вот он, сражайся с ним. А здесь - как себя вести тем же стражам цитадели? Нарушать приказы или выполнять?.. Не выполнишь - предатель. Выполнишь - ещё хуже...
А про Денетора ещё вот подумала: Фарамир рассказывал, что Боромир был недоволен тем. что их семья - наместники, и спрашивал, сколько лет должно пройти, чтобы наместник мог стать королём. А Денетор говорил, что и нескольких тысяч лет недостаточно. То есть, он соблюдал древние законы. Но стоило на горизонте появиться претенденту на трон - всё, не признаю, даже если у него все права. О как - на словах, пока "угрозы" нет (а что, столько лет прошло - не было никаких претендентов) - хороший наместник, соблюдает законы. А на деле свой долг выполнить уже как-то и не хочется... А сам он хотел быть королём. Это он и Гендальфу говорит. Да и слова его: сгорим как КОРОЛИ древности - тоже не оговорка, я думаю...
Хотя может быть, тут и Саурон постарался... Ну вот Арагорн объявился через палантир - кто он и что собирается делать. Саурон, я думаю, не очень обрадовался... Но информацию Денетору передал. Под соответствующим соусом.

Не просто самоуверен - еще и самолюбив и эгоистичен. Гордыня у него была - что если Гондор не его, если в Гондоре не по его - то не доставайся же ты никому. В случае с сыном это особенно ярко проявилось. Пусть лучше сын умрет со мной, но Гэндальфу не достанется. Хоть так объявить свою собственность на сына...

В этот раз мне вообще конец Денетора, особенно по контрасту с героизмом Рохиррим, показался отвратительным. Да, он был в состоянии аффекта, но это состояние лишь усилило то, что и так было ему свойственно - высокомерие по отношению к своим подчиненным, например. То, что он заставил делать своих слуг - ужасно. Не только Берегонду, но и его выжившим слугам теперь жить с этой гадостью в душе. Гэндальф правильно сказал - что он тут как языческий царек себя повел, который, умирая, требовал, чтоб его семья и слуги тоже были убиты вместе с ним. Типа, раз ему плохо, то пусть и им тоже будет плохо.

И к Пиппину он перед этим относился показательно...

Причем отметила вот что - все-таки Гондор он вместе с собой символически сжечь не потребовал, и когда у него спросили - враг у ворот, что делать - он не отдал приказа типа: всем бежать, или сдаться, или войти в Минас Тирит и сжечь его вместе с собой. Он сказал - следуйте за Серым Дураком, если хотите. Т.е. передал командование.

А вот с Фарамиром и слугами - нет, отпустить их он не захотел. Они - его, и он с ними напоследок сделает, что хочет...

О да... Это собственничество и самость... эх.

А здесь... и ведь не от любви, а от ненависти. А Гэндальфа этой передачей командования на грани катастрофы - как бы даже подставил, а не доверил самое любимое и лелеемое - Гондор и Минас-Тирит. Как же глубоко Саурон ему в душу и сознание пролез... и как трагично для Денетора...

А ведь и правда. И тут это было из ненависти и вредности, а не из любви и желания защитить свой город.
Мда, на этот раз Денетор меня сильно рассердил...

А мне его все равно жаль... Саурон жеж... Правда и в Палантир-то Денетор из-за самоуверенности полез, но все же...

А я вот теперь цинично думаю, что Денетор не сжег вместе с собой Минас Тирит и Гондор только потому, что не мог до них дотянуться. А была б у него какая-нибудь красная кнопка, взорвал бы Минас Тирит к едрене фене.

Жалко мне его, когда он моментами прозревает и смотрит на Фарамира. "Не забирай его, он зовет меня..." Эх. :(

Гордыня помноженная на отчаяние - конечно разум-то того этого... увы...

У меня в этот раз тоже возникла ассоциация с Боромиром. Тот был уверен, что справится с кольцом, что поддаются только слабые, а он не такой. И Денетор так же уверен, что ему по силам использовать палантир. Самоуверенность, видимо была их семейной чертой. Фарамир её однако не унаследовал, " есть опасности от которых можно только бежать и это не будет слабостью". Но его отцу такой взгляд именно слабостью и казался, непростительный для наследника наместника Гондора.

А мне ещё непонятно, зачем Денетор палантир с собой потащил? Понимал, что опасная штука и хотел уничтожить? (вот вам и рифма к Фродо :J ). Или хотел Саурону "бе-бе-бе" сделать, типа всё-равно ты до меня не добрался, я сам...

Хотел, как и с Фарамиром - уничтожить, чтобы никому не достался. "Моё!"
А может быть уже так привык к нему, что расстаться не мог.

Что угодно, но только не это. Он же думал, что всему свету конец, и все сгорит в огне. Так что сюда забота о людях, для которых палантир, после его смерти, может быть опасен - никак не вписывается.

А зачем взял палантир - согласна с арве, за тем же, зачем взял с собой Фарамира. Чтоб самое для него дорогое погибло вместе с ним и никому, вроде Саурона, не досталось.

А я вот думаю опять, что если б Денетора тогда повязали и не дали себя сжечь, если б Гэндальф успел его остановить, и Денетор увидел бы победу сил Запада (и ложь Саурона в палантире), победу на пеленнорских полях, а потом узнал, что Фарамир выздоровеет - мне кажется, это ему достаточно сломало бы шаблон, и вывело бы из под власти Саурона.

Он правда, зараза, был в кольчуге и при мече, т.е. задача повязать его была непростой. :J

Да и как его повяжешь.



Берегонду только, чтобы приостановить сжигание Фарамира, пришлось на смертоубийство пойти... А тут - повязать Наместника... Не знаю - решился бы кто Гэндальфу в этом помочь... Но было бы действительно интересно - как бы выживший Денетор отреагировал на развитие событий. И не только - на победу и жизнь Фарамира, но и на коронацию Арагорна... Вот не знаю... Может быть опять ум помутился бы...

А мне кажется, что такие события даже крепкий лобешник Денетора прошибли бы. И был бы у него катарсис, и он бы Арагорна признал и поклонился бы ему, как и Фарамир. Потому что Арагорн, блин - он же и Минас Тирит спас, и Фарамира! Самое для Денетора дорогое.

Мне кажется, прошибло бы Денетора. Только потом ему было бы, мягко говоря, очень неловко - и перед Фарамиром, и перед Рохиррим, которые жилы себе рвали, чтоб спасти его город, покуда он пребывал в истерике, и перед Пиппином - да вообще перед всеми.

По поводу катарсиса - пожалуй, да. Правда - обман-то Саурона бы ушел, как морок. Но... гордость-то его никуда не делась бы...

Гордость - это да. Продолжая наш гипотетический сценарий - не думаю, что Денетор, признав Арагорна, хотел иметь бы с ним хоть какие-то отношения. Ушел бы в отставку и жил бы где-то в уединении.
Но, но... От того, чтоб понянчить внуков он бы точно не удержался, и с семьей Фарамира точно был бы в контакте. Перед внуками никакая гордость бы не устояла. :)

Ну... значит мог бы с Фарамиром в Итилиене и поселиться... с внуками.

Эовин была бы сильно против, мне кажется. Не думаю, чтоб она ему простила бы почти-сжигание Фарамира и смерть Теодена. Терпела бы визиты деда ради Фарамира, но не более. Да и сам Денетор в этой ситуации не стал бы навязываться - из той же гордости.

А тогда где же ему бедняге жить-то? В Минас-Тирите - Арагорн и Арвен...
А может быть - Арагорн отстроит заново Осгилиат и Денентора - туда. И почетно, и нервы старику не портить.

В Кирит Унголе. :J Надо же там будет кому-то перевал караулить, и противошелобные знаки развешивать. Типа - не ходи, убьет. :J

Нда, вообще жизнь Денетора, при этом сценарии, была бы в любом случае непростой. Да, он мог признать себя неправым в одном конкретно взятом случае, но характер бы его никуда не делся. И из этого интересная драма могла бы выйти - но Толкиен именно таких сюжетов не писал. А именно - как жить дальше после того, как глобально набедокурил. Причем среди тех людей, которым навредил.

Бедный Денетор... Еще более бедная Шелоб ;)... Хотя, мне кажется, она вряд ли оправится после таких ран. Да и пищи не станет.

глава, конечно, гадкая, где каждый в себе обнаруживает небольшого саурончика, и преступает через свои обязанности. Гэндальфа мне становится даже жалко - без него нигде никак, не знаешь, право, куда бежать - мчаться вслед за Ангмарцем, то ли следовать за Пиппином, или спасать Теодена... хоть разорвись. и там и сям нужен. На всех магов не напасешься...
Плохо себе представляю дедушку Денетора, возящегося с внуками на итилиэнском лужку. Не такого пошиба человек. Скорее вижу, как бы он постоянно возвращался мыслями в прошлое, когда он царствовал, пусть даже и находясь рядом с Тенью, как бы его грыз вид Арагорна в крылатом венце, и как бы он представлял своих сыновей на его месте. И Фарамира бы гнобил по прежнему (потому что он признал Арагорна), и Эовин бы грыз (мол, не ровня ты моему сыну). Вообщем, и сам бы покоя не знал, и другим бы не давал его.

Объясните чайнику, почему Денетор выбрал такой способ суицида? или самоказни? У шаманов североамериканских индейцев было самосожжение. У русских раскольников. Но там некие трансцендентальные причины. А тут что? Нет, эффектно, конечно... но непонятно.

Может быть (только имхо) - то, что он решил,что и сын горит (от раны и лихорадки), и город... Так, что и мне - туда же. Как бы - "гори оно синим пламенем"... Как-то так...

Денетор там поминает "языческих королей древности", которых сжигали после смерти ("языческих" тут не в смысле религии, а в смысле - до оседлой цивилизации, не знаю, как это перевести). А Гэндальф добавил масла в огонь исторических сведений - что эти короли еще и сжигали с собой свои семьи и слуг, чтоб им было не так страшно умирать и не так скучно в загробном мире...

То есть самосожжение тут еще и бунт Денетора против навязанных ему заморских и нуменорских традиций, отрицание Запада и того, что за Морем (еще и в лице Гэндальфа), и возвращение к корням, так сказать. К людям до-эльфийской эпохи, которые были сами по себе.

ну учитывая, что он хотел уйти одновременно с сыном, способов уйти из жизни, не очень то много. Утопиться разве что, добежав до Андуина? все остальные способы предусматривают сначала убийство сына, а потом себя. Ну может яд принять только.... а раз в древности были такие прецеденты среди королей с самосожжением, но вот он и решил умереть как король, по крайней мере.

У воина, обвешанного холодным оружием, выбор способа уйти из жизни есть всегда.
А Фарамира он так и так чуть не угробил.


да вряд ли, погребальный обряд - это одно, а самосожжение - совсем другое

Скорее всего, права Mrs.Underhill, эта была такая фига всему нуменорскому.


Но меня что смущает. Вообще для бунта против навязанных традиций было достаточно приказать не укладывать тело сына в усыпальнице в случае его смерти, а сжечь, и уж заодно завещать сжечь его, Денетора, опять-таки ПОСЛЕ смерти, а для ускорения процесса - броситься в битву и погибнуть, там это в описываемый момент было элементарно.

Но вот показалось мало, захотелось контролировать все эти дрова и масло самому, да еще и непременно умереть вообще-то говоря одним из самых болезненных способов - были же, наверное, причины...

Может, и символическое значение этого огня, как говорит Арве, сыграло роль

Что-то я вдруг задумалась - а собирался ли он вообще гореть живьем? Какой его план был, до вмешательства Берегонда, нам не сообщают. Может, он приказал бы слугам сжечь себя с сыном уже после смерти? Т.е. чтоб они их обложили дровами, полили маслом, потом Денетор, скажем, зарезал бы сына и себя, а потом уже слуги бы зажгли огонь? Тогда все бы было как у его языческих королей - погребальный костер, типа крематория.

Вроде ничего из написанного не противоречит такому плану - Денетор всю дорогу кричал только про дрова и масло, и что ему хочется сгореть - а заживо или нет, не уточнял. А когда Гэндальф вмешался, он уже себя зажег, потому что не успевал по-другому? Он мог бы конечно и меч себе всaдить в горло за то же время, но он уже так настроился на костер. :J

Там вроде крыша рухнула достаточно быстро...

Чья, Денетора? :J

А так - да, крыша рухнула, но криков Денетора перед этим они успели наслушаться... :(

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Лотиэн - почитала тебя и опять потянуло на гипотетические сценарии с Денетором, ну ничего не могу с собой поделать. :)

Насчет Эовин - на нее вообще-то где сядешь, там и слезешь - за исключением тех, кого она любит. Она любила Теодена и потому страдала и все терпела во времена засилья Гримы. С Арaгорном тоже все понятно.

Но от людей, к которым у ней любви нет, она ничего терпеть бы не стала, ИМХО. Она перед самим Ангмарцем не прогнулась, так что Денетор ее бы точно не испугал. :J

Думаю, при первой попытке Денетора наехать на нее или на Фарамира она бы его послала далеко и надолго, и с Фарамиром и внуками он бы после этого общался бы только на нейтральной территории. Ведь никакой власти или влияния в Гондоре на тот момент y Денетора бы не было, и все, что у него бы было - добрая воля и любовь Фарамира, который готов был бы терпеть характер отца из любви и жалости, но не позволил бы Денетору задевать Эовин.

Просто мне кажется, что Денетор именно к Эовин бы не лез, и к Эомеру тоже, потому что он, при всем своем высокомерии и закидонах - человек чести и долга, и прекрасно понимал бы, если б выжил, каким бесчестьем покрыл себя и как полководец, и как правитель - дезертировав с поля боя в самый ответственный момент, подставив союзников, поддавшись на обман Врага, и бросив свой город на произвол судьбы.

Oн капитально обесчестил себя именно перед рохиррим, и понимал бы, что Теоден - на его совести. И контакты с Эомером и Эовин он бы, ИМХО, свел бы к минимуму, т.к. это напоминало бы ему о своем позоре.
Контакты с Арагорном - тоже к минимуму, по той же причине, плюс никуда не девшаяся неприязнь к тому, что король - Арагорн, а не его сыновья, как ты правильно заметила.

Никаких попыток вернуть себе какое-то влияние он бы не предпринимал - сам же отказался от этой власти, да еще с такой драмой - и посох сломал, и послал Минас Тирит нафик. После такого назад не приходят, особенно такие гордые, как Денетор.

Так что вижу его отшельником, выбрaвшим какой-то отдаленный пост, где он может никого не видеть. Но при этом характер и привычка доминировать никуда бы не делись, так что, да, отыгрывался бы наверно на Фарамире, который бы ему это дозволял из жалости, но лишь до определенной степени. А вот смог бы Денетор куда-то двинуться с этой точки - не знаю...

Мне все же кажется, что Осгилиат - самое место для Денетора: и почетно, и от всех подальше, но примерно на равном расстоянии. Ну, конечно, при условии, что Осгилиат восстановили. Не в руинах же ему жить.

хммм, я то написала, что он бы ее грыз, но я не написала, что в ответ Эовин бы заливалась горючими слезами и бежала жаловаться мужу :D
не думаю, что она бы послала старика куда подальше, дева царственных кровей до такого не опустилась бы, уважение к старшим, да тем более к отцу мужа превыше всего, скорее бы, гордо молчала бы в ответ с холодной улыбкой, жалея его про себя.
Вообщем, все "лишние" люди, которым не нашлось бы места в "новом" Средиземье, как то у Профессора все вовремя уходят из истории.:rolleyes:

Картинка.

http://s015.radikal.ru/i330/1508/62/ae3cd7ad5961.jpg

Может, так и было бы. Хотя послать далеко и надолго можно и с достоинством. :J

Но тут все-таки больше всего зависело бы от самого Денетора, в том числе - жалость к нему. Я тут уже цитировала насчет прощения, которое не заслуживается, а дается тому, кому оно очень нужно, кто его просит (отсюда и этимология слова...) Если бы Денетору было очень нужно прощение Эовин, она бы его конечно простила. Но вот было бы оно ему нужно - вопрос...

Кроме Фродо, и Очистки Шира... И случайно или нет, но именно его история трогает меня больше всего, и именно из-за реализма его конца. Он, пожалуй, единственный из героев Профессора, кто остался жить, и долгое время пытался жить, после того, как по нему проехались катком и он изменился так, что прошлая жизнь стала для него невозможна.

А вот все остальные - да, их выпилили аккуратно и вовремя, оставив для их наследников чистый лист, чистую возможность начать новую жизнь без того, чтобы жить с последствиями старой. И в некоторых случаях мне очень жаль, что Профессору не особо писалось об этом.

Ну вот как с Денетором, например. Гондору и его наследникам в Гондоре было без него проще и лучше, наверное. Но кто знает? С Денетором такая фишка, что он сломался из-за двух конкретных факторов, которые через день были исправлены: Фарамир при смерти, и Минас Тирит в безнадежной осаде. Если б не эти факторы, Денетор бы не сломался. И что было бы дальше?

Ну, не согласна. Он сломался не на этом. Сын ранен - отец надеется до последнего и делает все, чтобы продлить жизнь сына. Город в безнадежной осаде - градоправитель организует оборону, раз уж это не обычная война и переговоры о сдаче города невозможны. Все. Без вариантов - для несломленного отца и градоправителя.

Как реагирует Денетор - мы видели. Это реакция сломленного человека. Кто или что бы его ни сломало - это произошло раньше.

И кстати о конкретности факторов. Например, факт ли то, что Фарамир был именно при смерти? Если перечитать главу - вот эти слова: "умирает", "уже умер" - они все от Денетора пошли, от его скорбного бдения над телом, которое вообще-то нуждалось в лечении, а не в оплакивании. Господи, ну надежен или безнадежен, при смерти или при жизни - ну когда человека лихорадит, вменяемая реакция - не тип погребения обдумывать, а как снять температуру. Для начала.

Там дается конкретная точка слома - палантир. Вида умирающего Фарамира было недостаточно - вот вид черных кораблей, и уверенность, что Саурон заполучил Кольцо и миссия Фродо провалилась - вот это его добило, и после этого он уже неадекват.

А до этого он хоть и неадекват, но high-functioning - он способен затормозить на краю, согласиться с Гэндальфом, что сейчас не время спорить из-за того, куда ушло Кольцо, а время думать об обороне города, и т.п.

Если бы Денетор не погиб, а увидел бы и устоявший город, и воскресшего Фарамира, а затем - и уничтожение Саурона и Кольца, остался бы он тем самым high-functioning неадекватом? Изменился бы он? Пошел бы к свету? Или опять попытался бы наложить на себя руки, не найдя себе места в новом мире? А вот и непонятно, и все пути открыты. Денетор ушел, ничего не поняв, но у него были отягчающие обстоятельства. А если б их не стало?

Понимаете, человек не сломлен, пока надеется. А надежда - это не то, что объективно заложено в ситуации. Это, если хотите, и есть степень несломленности человека. Палантир честно показал Денетору его внутреннюю безнадегу.

И, кстати, смотреть в Палантир он пошел потому, что уже был на крючке. Его поймали за его слабое место - за его гордыню. Раз пошло не по-моему, Кольцо мне не принесли, в рядах союзных войск законный король - значит, все пропало при любом раскладе.

Так что на его перспективы "в случае если б он выжил" я смотрю без оптимизма.

вот да, я тоже думаю, что еще непонятно, что больше его убило -вид черных кораблей или претендент на его единоличную власть.
Денетор считал себя по сути Королем, и полагал, что по прошествии стольких веков уж никто не посягнет на его власть, и наверняка что то там придумывал, как законным способом короновать Боромира в будущем. А тут -на тебе, явился выскочка из рода, который перестал быть правящим чуть ли не в прошлой эпохе. Я представляю его ярость и обиду. Ну и поступил с городом по принципу "так не доставайся ты никому", пусть все летит в тартарары, лишь бы не склонить голову перед Арагорном.

Мне кажется с фильмом путаете, в книге же он сложил свои полномочия сам, доверив город Имрахилю и Гэндальфу, так что не спешите забрасывать Денетора обвинениями, он сдался как личность, но свой город не сдал.

Ну, по правде сказать, сложения полномочий не было и в книге. Было две, прямо скажем истеричные реплики, первая:

Follow whom you will, even the Grey Fool

На которую ему на чистом английском языке ответили:

You are still the Lord and Steward. Not all will follow Mithrandir.

Последовавшая реплики Денетора была довольно длинная, что-то про возобновление исконных традиций трупосожжения, а по существу оперативной военной обстановки сказано было лишь:

The West has failed. Go back and burn!'

Вот как раз Имрахилю поручил распоряжаться в городе не Денетор, а Гэндальф.

О да, он был на крючке своей гордыни еще с тех пор, когда впервые решил в этот палантир посмотреть - похоже, первым из всех Наместников. И гордыня была его роковой слабостью.

И тем не менее, со всей своей гордыней и высокомерием он всю жизнь функционировал как враг Саурона и относительно разумный правитель. И до момента окончательного слома, который все-таки был, главным образом, из-за черных кораблей, а потом уже из-за Фарамира и Арагорна, он именно так и функционировал - как трудный, неприятный, во многом зашоренный, но все-таки свой человек, союзник.

Который мог и Совет свой выслушать - и хоть и настоять на своей воле, но только потому, что Фарамир пошел у него на поводу, потому что тут у них тут были свои, личные дела. И который мог признать свою ошибку - что Фарамира он в ту вылазку послал зря, из личной обиды. Который мог признать, как я упоминала, что сейчас главное - вместе сражаться против Врага, а потом уже разбираться, кто был неправ из-за Кольца.

Вот про этого Денетора я говорю - покуда он был не сломлен последним взглядом в палантир. Этот Денетор был неидеальным, сложным человеком - да, с фатальной слабостью, но не сдавшимся осознанно Врагу, не работавшим на него, как Грима, Голлум и Саруман. Этот Денетор любил Фарамира и признал свою любовь, и свою ошибку, еще до последнего в взгляда в палантир. И даже после слета с катушек у него был момент колебания, когда он чуть было не пошел за Гэндальфом.

По сравнению с теми же Гримой, Голлумом, Саруманом - так ли уж он безнадежен? И неужели вид живого и здорового Фарамира не тронул бы его сердце? Риалли? Как и осознание того, что Враг повержен? Неужели у него даже конфликта бы не было между радостью от того, что Враг всей его жизни больше не угрожает Городу всей его жизни - и злостью из-за того, что все вышло не по его?

Я не говорю, что он бы точно вырулил к свету - но я не уверена и в том, что он бы точно вырулил во тьму. А он мог бы еще и остаться на месте, на котором был до слома - тяжелый, зашоренный, на всех обиженный тип, но способный функционировать как союзник.
Шансы для искупления Денетора были просто намного более реальными, чем для того же Голлума, скажем.

Ну конечно Денетор был бы счастлив увидеть первое и узнать второе, только счастье это продлилось бы недолго. Дальше пришло бы осознание, что он, Денетор, наворотил, и что ЧУТЬ было не наворотил, и вот это могло бы сломать его окончательно. Я в этом смысле сказала, что оптимизма по поводу его судьбы не испытываю. Его гордыня и тут бы его прихлопнула - он бы не принял прощения. Ни от кого. И соответственно прожил бы остаток жизни с ненавистью в душе. И даже он сам не знал бы, кого ненавидит - себя или победителей, спасших город вопреки его безумию.

Может, я к нему несправедлива, но мне вот упорно именно так кажется.

А спокойно я к нему относиться не могу, понимаете, воображение у меня сильное, и когда я себя представляю жителем города, у которого вот такой глава администрации, и город осадил враг, который пришел убивать и сдачи не принимает, а градоправитель, всю жизнь как должное принимавший привилегии своего положения, в ситуации смертного ужаса (у них у ВСЕХ была ситуация смертного ужаса, у воинов, у их жен, матерей и детей, хоть что-то соображавших) вот в эту минуту градоправителю нечего сказать, кроме "Все бесполезно, идите и сгорите"

в общем, когда я все это представляю, то мне как-то непонятно, как он собирается дальше с этим жить.

Я что подумала - ведь Палантир был честен и тут. К городу действительно шли черные корабли. И на них к городу с южным попутным ветром приближалась Надежда с большой эльфийской буквы "Э" :)

Это Денетору не в упрек, на нем и так много всего, а про корабли - что там на них - он никак знать не мог. Но вот поди ж ты какой поворот. Именно то, что спасло город, сломало Наместника

Немного фрагментов текста.

«Затем он (Денетор) приказал приготовить постель в своих покоях, уложить на нее Фарамира и оставить одного. Сам же он направился в тайную комнату на самом верху Башни, и многие, кто в это время глядел в ту сторону, видели в узких окнах бледный свет, что тлел и мерцал и вдруг, ярко вспыхнув, погас. Когда же Денетор снова сошел вниз и, не говоря ничего, сел у изголовья Фарамира, лицо владыки Минас Тирита было серым — и печать смерти читалась на нем еще явственнее, нежели на лице его сына».

Далее в разговоре с Пиппином. «Не утешай меня и не говори о магах!» - сказал Денетор. – «Безумная надежда потерпела неудачу. Враг нашел его, теперь ему никто не может противостоять. Он видит наши мысли, и все наши дела губительны».

Из разговора с Гэндальфом. «Может, ты и выйдешь победителем, но лишь на день, не больше. Силе, что движется на Гондор, противостоять невозможно. У нее длинные руки. К Городу протянулся пока один–единственный палец. В движение пришел весь Восток, и самый ветер, который придал тебе смелости, — на стороне Врага. Он гонит сюда по Андуину чернопарусный флот! Запад пал! Всем, кто не желает стать рабом, время покинуть этот мир!»

О, вот это очень точно подмечено, и тут полностью согласна! Что его гордыня могла бы поймать его в ловушку и после победы, и я вижу вариант, где Денетор, уже в мирном Гондоре, накладывает на себя руки, т.к. не в силах признать свой позор и принять прощение. Это тоже очень реальный вариант для него.

И все-таки, все-таки - Фарамир мог бы стать для него якорем, и вытащить Денетора даже из этого. Фарамир - пожалуй единственный, кто мог бы до такого Денетора достучаться. И кто мог бы предложить свое прощение и свою поддержку так, чтобы Денетор cмог ее принять. Но с Денетора вполне бы сталось не принять это даже от сына... Короче, Денетор ушел в натуральной точки бифуркации для себя, и я не могу отмести ни один из вариантов.

Но вот чего даже я не могу никак понять (и принять), так это почему Гэндальф Денетора не пытался спасти? Позволил сгореть заживо.