Глава 6.8: The Scouring of the Shire ("Оскверненная Хоббитания")
 

Помню свой шок при первом прочтении - не такой, конечно, как был у хоббитов, но тем не менее. Перефразируя Фродо в конце - "Among all my hopes and fears at least I never expected that" - после всех страхов и надежд за время чтения ну никак не ожидала, что хоббиты вернутся в коллективизацию, индустриализацию и лагеря, и им придется с этим разбираться. :shoked: А читала я это году в 90м, что ли? Самое то время, когда все про это читали... :shoked:

И опять перекличка с Оруэллом, на этот раз - с Animal Farm. И не говорите мне, что они с Толкиеном думали не об одном и том же - наблюдали-то и переживали одно и то же... Хотя что там говорить - вся Европа (и Азия) переживала нечто похожее. Война закончилась, и вроде можно вернуться домой, а дом-то разоренный... И вместо счастливого мира после победы - много тяжелых лет нищеты, разрухи и несправедливостей разного сорта. И Толкиен хоть и писал про Шир как про Англию, а попало во все...

Да, но то реальный мир, а это же сказка, и Саурон повержен, ну за что же хоббитов-то так, и их Шир? :( Хоть и разобрались они с осквернением Шира по-сказочному - пришли герои эпоса, этакие Мэри Сью, в реальный мир, поржали над мелким, неэпическим злом, над дурацкой системой, дали ей пинка, и она развалилась - но в конце героям худо отнюдь не по-мэрисьюшному, и тоска, и тяжесть на сердце - реальные, отнюдь не сказочные...

Парадоксальная глава - она всегда вызывает у меня бурю эмоций. Смех сквозь слезы, комедия абсурда и трагедия потерянного рая. "Ну как там мой Сэм - хорошо себя вел?" - и Мордор в Шире. И последний удар войны Кольца на пороге Бэг Энда - последний удар в сердце Фродо.

А еще - на этой главе я понимаю, насколько соскучилась по хоббитам, и по Ширу. И какой бы не был Шир разоренный - это дом, это возвращение домой. Это Сэм и Рози, этот Сэмов Жихарь, это туковский клан, и фермер Коттон, и то, как все уверены, что вот в Шире-то проблемы, не то что в остальном мире!

А еще - это глава Мерри. Он всегда был прирожденным лидером, а тут он вошел в свои права и проявил себя в полной мере. Я на него тут любуюсь всю дорогу! Как он мигом понял, что надо действовать сейчас! Как он поднял Шир! :swoon:

И как грустный звоночек - его слова Фродо: "Причитая и заламывая руки, ты Шир не спасешь"... Все так, но я вот тут осознаю, что Фродо с Мерри начали книгу самыми близкими друзьями, так похожими друг на друга - а какие разные они теперь...

Ну и конец, с Саруманом и Гримой, и с жалостью Фродо - не могу читать спокойно. Фродо просто всю душу вынимает. А еще сейчас зацепилась за то, как он говорит о Сарумане - "Он пал, и мы здесь не в силах ему помочь - но вдруг он когда-то, где-то найдет исцеление?" Это почти что про себя... И про Голлума он так же думал и надеялся на это, и про Гриму.

Кстати, Грима и Голлум тут и вправду очень похожи, и конец их в чем-то похож. Саруман для Гримы - как Кольцо. Бросить Сарумана он не мог, был привязан к нему накрепко и ненавидел его в то же время - и погиб вместе с ним.

Очень трудно было остановиться на этой главе - уж больно грустный у нее конец. Хотелось читать дальше, покуда все опять не станет хорошо...

http://img-fan.theonering.net/~roloz.../lee/lee50.jpg

«Саруман повернулся и направился прочь. Червеуст, припадая к земле, засеменил рядом. Наконец Саруман поравнялся с Фродо; вдруг в руке его сверкнул кинжал, и он нанес Фродо быстрый удар в грудь. Острие скользнуло по кольчуге, которую Фродо по-прежнему носил под одеждой, и погнулось. Дюжина хоббитов во главе с Сэмом с криками кинулись к злодею и опрокинули его на землю. Сэм выхватил меч.
– Нет, Сэм, – остановил его Фродо. – Не убивай его! Все равно не убивай! Ведь он меня даже не поцарапал. Да и в любом случае я не хочу, чтобы его убили, когда он так обозлен! Некогда он был славен и велик. Он принадлежал к благородному братству волшебников, и не нам вершить расправу над ним» (...) «— Саруман рассмеялся. — Ты ведь всегда делаешь то, что Шарки тебе велит, не так ли, Червь? И теперь он велит тебе следовать за ним. — Он пнул пресмыкающегося Червеуста в лицо, что тот попятился назад. Однако в этот же миг, раздался странный щелчок: неожиданно Червеуст вскочил, доставая доселе скрытый нож, и с визгом, как собака, кинулся на спину Сарумана и, поворачивая его голову назад, перерезал тому горло. Затем он с воплем побежал вниз по переулку. Но прежде чем Фродо смог оправиться от увиденного и промолвить хоть слово, зазвенели три тетивы хоббитских луков и Червеуст пал замертво.
К смятению всех тех, кто стоял рядом, вокруг тела Сарумана образовался серый туман, и медленно поднимаясь на огромную высоту, будто дым от пожара. Он обрёл бледное очертание фигуры, возвышающейся над Холмом. Мгновение эта фигура колебалась, глядя на Запад, но затем с Запада подул внезапный порыв холодного ветра, и фигура с тихим вздохом растворилась, обратившись в ничто. Фродо смотрел на распростертое у его ног тело с жалостью и ужасом. В убитом внезапно проступили следы разложения, словно смерть настигла его уже много дней назад. Тело на глазах съежилось; лицо сморщилось и превратилось в лоскутья кожи, легко отстающие от жутко оскалившегося черепа. Фродо поднял валявшийся рядом грязный плащ, накрыл им останки чародея и отвернулся».

https://pp.vk.me/c625428/v625428184/...4Wpiv3v0mc.jpg

Только в оригинале не погнулось, а сломалось.

Ну и не могу не. Могла ли я подумать, что к концу ВК проникнусь и полюблю Лобелию, а вот поди ж ты!

Джон Хоув - Лобелия атакуэ! :J

http://www.john-howe.com/portfolio/g...e_MISTRESS.jpg

Ну, до (...) в переводе КамКар, далее уже мой, правда у меня там Гнилоуст был, но замена имени мало что меняет).

А иллюстрация та от Исы Кесаревой.

Да. Мерри страшные испытания испытания отковали и закалили, выбив весь шлак. А Фродо - сломали, превратив в непротивленческую размазню. Но, возможно, они изначально были слеплены из разного теста. Такие дела.

Ничего, что Фродо и Мерри испытания выпали совершенно разные?
Ничего, что миссия Фродо заключалась в том, чтобы отдать всё, что есть, еще немного, и всё равно проиграть?
Ничего, что без размазни Фродо и его размазневых решений и поступков героическому Мерри не пришлось бы, скорее всего, геройствовать в Шире, потому что он туда бы нем вернулся?
Да, я знаю, ничего. :D (еще и понятия типа "контекст" так начнешь вспоминать, уу)
И не собираюсь умалять Мерри, я его очень люблю, он настоящий герой и молодец .

Фродо сломался, Мерри стал сильнее - вот факт.

Кто ещё считает, что миссия Фродо заключалась в том, чтобы отдать всё-всё и всё равно проиграть?

Факты вне контекста зачастую это сферический конь в вакууме. Малоинформативно.


Отбросим, для простоты, что все люди разные, и на одно и то же могут реагировать различно.
Отбросим, для простоты, что на месте Фродо "сломался" бы любой (по условиям задачи).
Фродо и Мерри одинаковый путь прошли? Одно и то же делали и переживали? Мерри стоял в Саммат Наур и бросил кольцо в лаву? Фродо несся в атаку с конницей рохиррим? И не попал по Ангмарцу? Что с чем мы сравниваем, теплое с мягким? Ну ок, сравнили, и что же получилось, если отнять от трех арбузов полтора землекопа?

Понятно - и это у них уже не первый ляп. А если далее твой, то поправлю еще. :)

Тут не "поворачивая его голову назад", а "закинув его голову назад".

Много лет.

Лора
Я не сравниваю. Я фиксирую факты. Сэм не сломался, Мерри не сломался, Пин не сломался. Фродо сломался. Стал безвольным "толстовцем". Хотя ещё на пути в Шир грозился разобраться с негодяями. Но вот дошло до дела - и он стоял и смотрел, как другие сражаются. Такие дела.

Миссия Фродо заключалась в том, чтобы отдать все-все и еще немножко ради уничтожения Кольца - и он это сделал. Миссия не была проиграна, и Фродо не проиграл ни в чьих глазах, кроме своих...

А насчет Фродо и Мерри - Мерри сражался на передовой, покуда Фродо, под Кольцом, был в эквиваленте застенков Гестапо. Очень разный опыт, и разный результат, да.

Мерри, правда, тоже почувствовал, каково в этих застенках - когда провел сутки под Черной Тенью, пырнув клинком Ангмарца. Но опять-таки, это он пырнул, и это были сутки. Фродо же ранил сам Ангмарец, что было для Фродо неизмеримо хуже, и это было 17 дней. Опять опыт разный, мягко говоря.

Но главное тут - то, что и Мерри, и Фродо уважают и признают точку зрения друг друга. Фродо не поднимает меча сам, и удерживает хоббитов от убийства безоружных, но не мешает им и не корит их за самооборону. А Мерри выбирает военные варианты с наименьшим кровопролитием, и дает врагу все шансы сдаться.

Как и история реального мира нам показывает, "выиграть" мир, устроить послевоенный мир, зачастую важнее, чем выиграть войну. Вклад Фродо в то, чтобы хоббиты не скатились в месть и не стали теми, с кем боролись, тоже важен.

Это, мягко говоря, не так.
Но если ты хочешь видеть ситуацию таким образом, никто тебе помешать в этом не может.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Именно что.
Без героев, выигрывающих войну, мирное устройство жизни не станет актуальным.
А без тех, кто сможет "выиграть" мир, вклад тех, кто воевал, их подвиг станет бесполезен и пропадет даром.
И Фродо, и Мерри это понимали и уважали друг друга.

Пара иллюстраций

Лобелия очень трoгательная на последней картинке.

Еще одна (есть и другая, но та мне не нравится).



---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

И еще. Немножко не сюда, поэтому под спойлер.

Если честно, то сейчас я благодарен Джексону, что он из режиссёрских соображений милосердно для зрителя убрал эту главу из ВК. Хотя поначалу немного злило, вместе с пуристами что её нет в экранизации. Потом просто как-то не обращал внимания. А теперь вот слава Богу, что нету.
Почему говорю об экранизации, потому что это характеризует моё отношение к этой главе. Да, я понимаю, зачем это по замыслу автора. Но сама глава муторная, а если смотреть на её события глазами Фродо (а другими не получается и не хочется), то болезненно-тягостная, снова подчёркивающая невидимую черту, которая отделяет его от остальных людей хоббитов.
А вообще, читая в первый раз основная мысль была - "сколько же можно мучить Фродо!( "

Справедливости ради, "толстовство" Фродо - относительно поздняя идея. В черновике именно он руководил восстанием в Шире, а в конце лично сразил главаря пришельцев своим эльфийским клинком в весьма колоритно описанном поединке на пороге Бэг-Энда, закончив таким образом войну.

Еще есть интересная деталь насчет Дунландцев:
If they gave themselves up they were kindly treated, and fed (for they were usually half-starved after hiding in the woods), and then shown to the borders. This sort were Dunlanders, not orc-men/halfbreeds, who had originally come because their own land was wretched, and Saruman had told them there was a good country with plenty to eat away North. It is said that they found their own country very much better in the days of the King and were glad to return; but certainly the reports that they spread (enlarged for the covering of their own shame) of the numerous and warlike, not to say ferocious, hobbits of the Shire did something to preserve the hobbits from further trouble.
Перевод:

Очередной раз борюсь с соблазном выковырять изюм из булки пособирать вот эти мелкие фенечки из Истории Средиземья в какой-то отдельный сборник - именно те, что не нарушают канон и не противоречат ему, а просто почему-то не вошли в основной текст (рассуждения о принципе действия Кольца туда же, и прочие факты и фактики - например, Сауроновой Завесы Тьмы хватило только от Рауроса до Линхира, так что северные страны защищались вполне себе при дневном свете, и т.д.)

Еще об отвергнутых вариантах - первоначальная версия событий была более нейтральна и возлагала основную ответственность на Козимо (Лотто), и видимо предполагала, что Шир "пал жертвой" неизбежной поступи прогресса, а не чьих-то злых умыслов:
Cosimo has industrialised it. Factories and smoke. The Sandymans have a biscuit factory. Iron is found.
[Козимо индустриализировал Шир. Фабрики и дым. Клан Песочников построил фабрику бисквитов. Обнаружены залежи железных руд.]

Соглашусь. Глава вызывает двойственные чувства... Тут вроде и сказочных мотивов столько: у Мерри есть практически "волшебный" подарок от Эовин - легендарный рог. И эти "музыкальные поединки", когда в свои рога трубят Верзилы, а потом Мерри в свой чудесный рог - и хоббиты поднимаются, как ото сна, и побеждают... А всё равно, несказочно как-то...

А по поводу того, сломался Фродо или нет - вот такие мысли. Я как-то при первом прочтении не заметила (ну, я много чего не замечала :D) сцену, когда Фродо перед Маунт Дум выбрасывает лишний груз: орочью кольчугу, оружие. И он кричит: "Я не буду больше орком!". Вот сейчас мне эта сцена покоя не даёт. Фродо как будто обещание или обет дал. И он последовательно его выполняет. Он отказывается от того, что было бы так любезно сердцу орка: от оружия, от схваток, от ненависти, от мести... Если бы каждый себе дал такое обещание и выполнял его - мир, наверное, был бы лучше. Да, я наивняк :D
Ну и согласна с тем, что кроме воинов должны быть и те, кто может вовремя удержать кровопролитие и установить мир (пусть и худой, но лучше доброй ссоры). Вспоминаю рассказ какого-то из фантастов (не помню, правда, ни фамилии, ни названия). Там в 3000-каком-то году (кажется :D) сформировалось весьма милитаризированное общество под лозунгом "Защитим наши ценности". И все жители страны чуть не пелёнок готовились защищать ценности, шли служить. В результате один из вояк, поездив по стране, пришёл к замечательному выводу: "Мы можем защитить свои ценности, только их нет. По всей стране одни солдаты, но нет ни одного поэта, художника, музыканта. Так что же мы защищаем?"

Не быть орком легко и приятно, когда за тебя это делают другие.

Что нас опять плавно переводит к Фарамиру и его мировоззрению - что является и мировоззрением Профессора. Фарамир ведь его аватар. :) Война, насилие, оружие - в них нет никакой самостоятельной ценности. Главное - то, что они защищают. Главное - то, каким сделать мир после войны.

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

Фродо ради победы в этой войне отдал все, что мог, и что не мог. Уж кому-кому, а ему меньше всех уместно предъявлять претензии, что он прятался за чужими спинами. :rolleyes: Он один что ли должен все беды мира исправлять, а остальные пусть так и сидят сложа руки, покуда Фродо за них сражается? Нет, именно сейчас приходит очередь остальных - защитить себя самим, взять хоть толику этой битвы на себя - а не грызть попкорн, глядя, как Фродо в очередной раз из последних сил кладет за них свою жизнь.

Главный смысл этой главы - что хоббиты больше не могут отсиживаться за чужими спинами, покуда кучка героев - дунаданы, и наша четверка - рвут за них жилы. Ну нереально, когда идет такая война, вот так отсидеться и жить припеваючи, пока за тебя кто-то там погибает.

В этой главе ширские хоббиты, в массе своей, восстают, чем-то жертвуют, и прилагают усилия, чтобы самим разобраться со своими проблемами. Герои сделали ради Шира все, что могли, а потом, придя в Шир, вдохновили простых хоббитов на то, чтоб те тоже стали героями.
Это глава о взрослении Шира.

После этой главы - Шир в хороших руках, и Ширу долго будет ничего не страшно. И вот так, врасплох, как Лотто и Саруман, их теперь больше не поймаешь. Конечно, лучше бы не было ни всей этой войны, ни необходимости взросления такой ценой, ни необходимости вообще чем-то жертвовать. И Фродо, и нашей четверке, и всем хоббитам просто хотелось бы жить-поживать как раньше, до войны. Но увы - Саурон решил иначе, и эта война в итоге дошла до всех...

И браво хоббитам, что они нашли в себе храбрость, чтобы отстоять в этой войне свой Шир. Наша четверка, без массовой поддержки и массового героизма хоббитов, была бы все равно обречена.

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:24 ----------

И правда интересная деталь! Я думала об этом - что стало с теми несколькими десятками пленных, которых захватили хоббиты, и с теми несколькими сотнями, которые просто разбежались, узнав о том, чем кончилась битва у Bywater (не знаю, как это и где перевели). Логично было бы, скажем, задействовать их на общественных работах по восстановлению того, что они разрушили, потому что зимой их выгонять в окрестные леса было бы негуманно. А весной дать им сухой паек и отправить восвояси, пригрозив, что если опять их увидят в Шире - застрелят на месте.

Но тюремщики из хоббитов никакие, так что не знаю. А вот эта деталь - что дунландцев снабжали едой и отправлали назад в Дунланд - очень кстати, и проясняет лдя меня это вопрос.

Насчет деталек, которые можно считать каноном, не вошедшим в книгу - обсудим это здесь в отдельном треде, через неделю. Будет еще тред по Приложениям, и потом тред по Доп. материалам, где как раз об этом можно будет поговорить. К этому же относится Охота за Кольцом, и варианты Эпилога с Сэмом и Эланор, и многочисленная переписка Профессора с читателями (мой любимый источник, т.к. там Профессор обсуждает уже финальный вариант книги, и высказывает соображения именно что по канону, когда он ему самому стал ясен), и т.п.

Ну и на СМ такой тред тоже можно сделать.

Напишу пару мыслей, наверно, получится очень сумбурно.
Фродо оставил труд освобождения Шира остальным своим товарищам, как эльфы оставили людям труд утихомирить Южные земли и остальных союзников Саурона и как Гендальф, миссия которого закончилась. Пришло его время уступить место в той вечной легенде, о которой они говорили с Сэмом. И освобождать Шир взялись самые подходящие люди хоббиты: не только ветераны войны, но и представители верховной власти на этой земле и союзного государства, а также Сэм, которому было что освобождать - своего папашу, сады (не зря же Галадриель сделала ему именно такой подарок), Роузи, наконец. А еще Фродо оказался очень хорошим учеником Гендальфа - чуть ли не единственными чувствами у него остались жалость и милосердие, а это совсем не те эмоции, которые заставляют поднять меч.
Эта его жалость была хуже всего для Сарумана, она показывает всю глубину его падения - его уважали, перед ним благоговели, его боялись и ненавидели могучие, а теперь даже у какого-то хоббита он вызывает лишь жалость. И в самом деле очень жестоко. Правда хоббит этот вовсе не обычный - даже не знаю как объяснить, он достиг чего-то вроде просветления буддистов, или стал похож на православных монахов-отшельников. Вообще этот момент у меня вызывает особые мурашки, как и еще один - когда Фродо видит кольцо Галадриели, а она говорит ему, что не каждый его увидит.
Еще много мыслей вертятся, но сформулировать их не могу. Все вышенаписанное - имхистейшая имха.

Mrs.Underhill
Другие - это Мерри, Сэм и Пипин. Они были "орками", пока Фродо стоял и смотрел.

Шир захватили те что были на службе Сарумана, желтокожие и косоглазые полуорки/орколюди, те что "создал" Саруман скрещивая людей и орков, а не дунландцы. Имхо.

Там была куча разного народу, судя по всему - включая Билла Фернa и его дружков-гопников из Бри. Дунладнцы тоже вполне могли быть - Саруман же давно и целенаправленно захватывал Шир руками Лотто, а дунландцы были у него на службе. Судя по тому, что фермер Коттон рассказывал, Громадины туда начали приезжать с Юга по делам торговли, а точней, по делам вывоза товаров из Шира.

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ----------

Чего-то я потеряла нить спора. Почему Мерри, Сэм и Пиппин были "орками"? Когда Фродо сказал "я не буду больше орком", он говорил про себя, и принимал решение для себя - не прятаться за оркским снаряжением, и не поднимать ни на кого оружие.

Он не сказал - "те, кто на кого-то поднимают оружие - это орки". И ни к друзьям своим, ни к прочим сотням хоббитов, что встали на защиту Шира, он так не относился и про них это не говорил. И никто в треде по-моему этого не говорил - что хоббиты, защищающие Шир - "орки".

То, что сам он отвоевался, и стал инвалидом войны - это да. Но отсюда никак не следует, что он, автор или кто-то здесь в треде (поправьте, если я ошибаюсь), считали орками тех, кто по нужде берет оружие. Другое дело, когда это делается не по нужде - и потому вклад Фродо здесь был в том, чтобы не дать хоббитам и правда стать "орками" - чтоб они под горячую руку не добивали безоружных и сдавшихся. Но это уже совсем о другом. Убийство без нужды и правда "орочье" дело, и с этим наверно тоже тут никто не спорит? Включая Мерри, Пиппина и Сэма.

Да на самом деле я тоже считаю, что если бы каждый следил больше за собой, и за тем, чтоб самому правильно поступать, мир был бы куда как лучше. Но соломинка в соседском глазу оно всегда интереснее :)

На самом деле это бег по лезвию бритвы: чуть больше поэтов, чуть меньше солдатов - вот вам и почва для "Осквернения Шира"; чуть больше солдатов, чуть меньше поэтов - и вот не превращаемся ли мы в "орков"? Поди найти идеальный баланс.

Тоже запуталась.
Почему Мерри, Сэм и Пиппин - орки? С чего вдруг? Они защищали свою страну. Защита страны от агрессии не превращает защитников в орков.
Как и то, что кто-то отказался от "пути меча" не превращает тех, кто не отказался - в орков.
У Фродо были свои причины не брать в руки оружие. Он до этого уже успел мечом помахать, так что вполне доказал, что не трусость определяет его решения.

Mrs.Underhill
"Орки" - это в продолжение цитаты фром Мроя: - для краткости изложения. Потому что и вроде как всю сову уже разъяснил - дальше некуда. Но, оказывается - есть. Разъясняю: два эпизода (стычка и битва); в обоих Три товарища по необходимости (иначе не получается) берутся за оружие, а Фродо стоит и смотрит. Как друзья сражаются. Действие и бездействие. Кто из них прав?

Долго писать мне лень, потому что кому понятно, тому и так понятно, а кому до сих пор неясно - ну что тут поделаешь. Поэтому буду краток:
Оба правы.

То есть, если Трое не взялись бы за оружие (или Фродо бы взялся), они/он тоже оказались бы правы?

«Достигнув «Зеленого дракона», последнего дома со стороны Хоббитона, теперь безжизненного, с разбитыми окнами, они увидели с полдюжины больших, зловеще выглядевших людей, развалившихся у стены трактира. Они были желтокожими и косоглазыми».

Далее

«Мерри собственноручно убил главаря нападавших, косоглазого громилу, смахивавшего на здоровенного орка».

Если бы, да кабы, то, как известно, рот был бы не рот, а полноценный огород.
Для написания фанфикшна и обсуждения оного есть отдельный подфорум.
Мы же обсуждаем вполне конкретную описанную в произведении ситуацию.

Никаких фикций, всё за жизнь. Ситуация более чем конкретная: назревает-начинается смертельная драка с неизвестным исходом, а один из друзей стоит и смотрит. Очевидный вопрос: это братский поступок?

И следующий очевидный вопрос (ко всем): начиная с какого момента Фродо должен был вступить в бой? Что должно было случиться?

Как обьяснили выше, северная task-force Изенгарда была смешанным отрядом (разве что чистокровных орков там не было). Полуорки сражались до последнего и получали стрелу в глаз, дунландцы сдавались в плен и получали сэндвич в зубы и билет до фатэрлянда.

Дунландцы, кстати, полуорков тоже не любили - Саруманов шпион, перевербованный назгулами, был дунландцем, изгнанным из своей страны, где считали, что в нем орочья кровь.

Мне показалось, что в этой цитате Мроя имела в виду примерно то же, что и я: "не буду орком" было личное решение Фродо для себя, он его проповедовать и навязывать другим не собирался, и осуждать других - "фу, как вы можете брать оружие, а раз взяли оружие - то вы орки", - тоже не собирался.
Но тут пусть лучше Мроя ответит, если захочет. Я думаю, тут стоит постараться не придираться к словам друг друга, а понять, кто чего на самом деле хотел сказать.

И в "Очистке Шира" Фродо понимал, что без битвы не обойтись. Но сам участия в ней не принимал, потому что лично нанести вред другому живому существу для него было немыслимо. Он мог бы опять собой пожертвовать, встать под удар, прикрыть кого-то, попытаться урезонить (или запугать) другую сторону, постараться обезоружить оппонента или вырубить его, не нанося серьезных повреждений, и т.п.

Т.е. у него была куча вариантов помочь хоббитам в этом восстании, не махая мечом на передовой - если бы это понадобилось (но это не понадобилось - ширские хоббиты справились сами). Самым крайним он в этой истории уже побыл, хватит. И главная идея этой главы - в том, что в Шире теперь все не висит только на нем и на их четверке. Что ширские хоббиты могут сами себя защитить, что они тоже могут стать героями, если надо.
Что все лажи мира не должен всегда затыкать один и тот же человек - к тому же инвалид и ветеран. Что за следующую лажу могут взяться уже другие, этим человеком вдохновленные.

И в стычке, и в битве там было не три товарища, а еще несколько десятков (в стычке), а потом и сотен (в битве), хоббитов. Фродо им там, чисто для битвы и драки, был не нужен.

Если ты имеешь в виду стычку с невооруженными бандитами в самом начале, когда они хотели запугать Четверку и щелкали пальцами под носом у Фродо - там Четверке ничего не угрожало (с их вооружением и доспехами), и Мерри с Пиппином просто припугнули этих бандитов, и те сбежали. Драться там никому было не нужно - не только Фродо, но и Мерри с Пиппином.

А если речь о твоем следующем вопросе - при каком сценарии Фродо вступил бы в драку - ответ простой, я думаю. При таком сценарии, где от вступления Фродо в драку, именно Фродо - зависела бы чья-то жизнь. Причем он бы скорее попытался прикрыть кого-то, броситься под пулю, так сказать, чем самому нанести удар - но если б опять была ситуация, что жизнь/смерть/судьба мира на нем висит, он бы конечно не остался в стороне.

В "Очистке Шира" такой ситуации, к счастью, не было - и хорошо, потому что согласна с Real - сколько можно мучить Фродо, и сколько можно на него навешивать. Фродо конкретно для битвы был не нужен - там было полно сильных и здоровых хоббитов-добровольцев, чтоб не тягать в бой инвалида, который и так все, что мог, на этой войне отдал. У Мерри был военный план, в который Фродо не входил - точка.
Хотя под удар Сарумана Фродо себя все-таки в итоге подставил.

Да, набаламутила я неточными формулировками, прасцици... :blush:
Уточню, что я имела в виду, когда писала, что Фродо отказывается от оружия. Дело в том, что в моём маленьком смешном мозгу иногда возникают странные ассоциации. Оружие, например, у меня ассоциируется с таким негативным рядом эмоций и действий, как насилие, агрессия, злоба, нападение, убийство... Удивительно, да? И когда я писала об отказе Фродо от оружия, я не имела в виду, что он от железяки отказался, а от всего вот этого ассоциативного ряда. Ещё раз извиняюсь за неточные формулировки и недопонимание. И само собой, НИГДЕ я не писала, что Мерри, Пиппин и Сэм орки, потому что они используют оружие. Они бы не применяли его, но их к этому вынуждают. Они защищают свою родину, соотечественников, себя. От этого они не становятся орками.
И когда Мерри, Пиппин и Сэм начинают активно действовать, "махать мечами", а Фродо просто стоит рядом - здесь для меня ключевое слово РЯДОМ. Он не развернул пони в голубые дали, не поехал прятаться в норку, он рядом с друзьями, в гуще событий, причём постоянно. Он показывает, что поддерживает их, считает их действия правильными. Но он хочет избежать излишней жестокости, насилия. И делает для этого всё, что в его силах. Так что у меня к Фродо во всех этих ситуациях претензий нет.

А бОльшая часть Громадин, судя по книге, просто тихо слиняла, видимо, узнав об исходе битвы у Bywater. Коттон с Мерри прикинули, что всего Громадин было человек 300, а драться с хоббитами пришла сотня с небольшим. Остальные и сразу драться не пошли - побоялись, а потом уже и тем более. Может, именно они и были теми дунландцами, которые, сбежав из Шира, голодали в окрестных лесах, и которых потом подбирали, откармливали и отправляли домой.

Люблю эту главу. Во-первых, потому что конец книги близится, но еще не конец, еще события. Тревожный сигнал, собирающий всех. Во-вторых, мне так нравится, как лихо прославленные воины Гондора и Рохана:) организовали сопротивление. и как же они теперь отличаются от остальных. Тонкий юмор: непонятно кого ведут под конвоем; Рози, говорящая Сэму: "почему ты оставил Фродо, когда начались опасности", знала бы она, что эта опасность такая мелочь по сравнению с пережитым. Ну и тд. Ну и, безусловно, больше и больше жаль Фродо(((

Я именно об этом. Без битвы не обойтись. Придётся убивать, рискуя быть убитым. Но я в этом участововать не буду, ибо это немыслимо. Пусть этим занимаются другие. Потому что это необходимо и Родину надо спасать.

Это всё уже домыслы. По факту - стоял и смотрел. Ну ещё своих урезонивал - не быть такими жестокими.

Кажется, этих рисунков ещё не было

А не надо было этого делать?
Или не Фродо надо было это делать?
Впрочем, твоя точка зрения понятна - на каждую лажу мира меч свой вынимать из ножен (с)
С какого рожна именно Фродо больше всех задолжал, он и так в войне колец больше всех сделал, мне не понять, видимо, потому что гладиолус. Ну и ладно.

Смотрим по факту:
Фродо был в сражении, но не обнажил меча: он главным образом удерживал разгневанных потерями хоббитов от убийства тех врагов, что сдались и сложили оружие.

"Был в сражении" не значит "стоял и наблюдал со стороны". Вот это как раз домысел. Он был в гуще событий, но судя по цитате, перед ним была большая очередь из хоббитов, рвущихся убить и вооруженных, и сдавшихся врагов. Обнажать меч при таком раскладе ему и правда было не нужно, а вот остановить хоббитов от убийства безоружных, да так, чтоб они послушались - кроме него было особо и некому.

Что он делал помимо того, что "главным образом удерживал от убийства сдавшихся" - не написано, но из того, что мы в предыдущих 5.5 книгах о нем узнали - он явно не прятался за чужими спинами, опасаясь за свою жизнь. Из нежелания убивать вовсе не следует трусость, или нежелание рисковать собой. Фродо было легче подставить себя под удар, чем убить кого-то - что он показал позже с Саруманом.

А насчет того, при каком раскладе он мог бы обнажить меч - он сам об этом говорит:
Я не хотел бы никого убивать, даже разбойников - только если это было бы необходимо для того, чтобы хоббиты не пострадали.

Т.е. если б ему нужно было защитить кого-то мечом, он бы это конечно сделал. Но это не понадобилось - сотни хоббитов рвались в бой защитить себя сами. Его роль голоса разума и милосердия была в той битве важнее.

Глава очень сумбурные чувства вызывает, тут уже говорили - смех сквозь слезы тоже есть, и неподражаемые хоббитские разговоры, и духоподъемные эпизоды - роханский рог Мерри, и особенно мне понравился "большой костер, который разожгли просто так, типа оживить пейзаж", я просто умираю над этой фразой:
Some of the village-folk had lit a large fire, just to enliven things, and also because it was one of the things forbidden by the Chief:clap:

но в целом впечатление скорее тяжелое, весь этот оркоград и филиал Мордора в Бэг-Энде...

и заключительная битва описана сухо, сжато и как-то через силу. Смертоубийства ни Толкину, ни Фродо категорически не по душе, ни в каком виде.

At last all was over. Наконец все кончилось.

Хорошо, что Сэму дали слово в конце главы. Конец - и вновь начало, пора заняться чем-нить созидательным, разгрести весь этот бардак

А я не люблю эту главу. Терплю потому что это все таки Шир.
Даже когда я читала все это в 1 раз - помню, она была точно обухом по голове для меня... предыдущие главы наполнены осенней меланхолией, предвкушением скорого прощания и тут-бабах!!! какие то исправноры, лагеря, пайки, казармы... после сказки в книгу просто на лихом скаку заскочила антиутопия. Зачем из Шира надо было обязательно устраивать филиал ГУЛАГа? она выглядит настолько чужеродной,что все описываемое кажется последним плевком Сарумана, который оплел не только хоббитов, но и своего Автора заодно. Спасибо, что там еще танки на заднем плане не постреливают и трактора не шумят на колхозных полях. Видать, только социализм, по представлению автора, мог показать глубину падения Шира, то есть -дальше просто некуда. Спишем это неприятие на то, что о социализме Толкин знал ровно столько же, сколько мы тогда знали о капитализме))) и все равно обидно почему то... может играет роль то, что я в те же годы, когда ознакомилась с ВК, прочитала залпом наших диссидентов, и от ужасов сталинизма порядком устала, а тут на тебе -и в Средиземье оно тоже проскочило!!!:wall: ну сюда то уж зачем? вообщем читаю и морщусь...

Лотиэн, как мне кажется, он обличал не социализм или коммунизм, а любой тоталитаризм, у которого может быть тысяча названий, но суть от этого не изменится...

Да, когда "ВК" был издан, Толкиена спрашивали, зачем он вставил в "Очистку Шира" такую дубовую критику английских лейбористов. :J Они пришли к власти после войны, и кстати, в Англии 10 лет после войны были продукты по карточкам.
А Толкиен отнекивался и говорил, что это в первую очередь о том, как чудесную английскую глубинку калечат индустриализацией.

Короче, это не было прицельным ударом по социализму, а скорее, по тому, что в те времена происходило плохого везде, во всем мире. Послевоенные годы нигде не были легкими. Это уже в конце 50х -начале 60х мир более-менее восстановился. Ну а насчет того, почему все тогда об этом писали, и почему оно читается так актуально и для нас - тут очень подходит поговорка "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". :J

Но при всем при этом, мне это вторжение анахронизма и злободневности в мир фэнтэзи и эпоса тоже абсолютно не нравится. То, что Шир тоже затронуло войной, что Мордор пришел в Шир, и что хоббитам надо было объединиться на защиту Шира, можно было показать и без выламывания из реальности Средиземья. Но из песни слова не выкинешь, что есть, то есть...

вот и я об этом же... социальная сатира хороша, но только там, где она уместна. жаль, что автор не позволил читателю до самой последней строчки находиться в "мифоочарованности".

Это вот как в нашем мире случается прорыв инферно. Так и у Профессора - только наоборот. Чтобы ощутилось, что умертвия, балроги и назгулы - это всё так, детский ужас.А потом в деревню может прийти комиссар с продотрядом.

продотряд это еще что! вот повсеместный сухой закон -вот это удар! надеюсь, что бедные хоббитцы быстро докумекали до обустройства самогонного аппарата:D

По-моему, отличная глава - одна из тех, что делают историю глубже и обьемнее. Шир с самого начала был викторианским анахронизмом с его зонтиками и почтальонами, так что "индустриальная диктатура", с которой ему пришлось столкнуться в конце, имхо как раз очень элегантная закольцовка сюжета.
Кроме того, напоминает о хрупкости и беспомощности цивилизованного общества, построенного на здравом смысле и доверии друг другу и привыкшего к спокойствию и благополучию, перед тихой инфильтрацией агрессивных чужаков с иными ценностями (поневоле думаешь о нынешнем нашествии мигрантов на Европу).
Раз уж тут зашла речь о сортах тоталитаризма - я согласен, что Толкиен не имел в виду построение в Шире конкретно социализма, но (давая волю неоднократно осужденной и опровергнутой conspiracy theory о связи ВК с событиями Второй мировой) мне кажется, что если нацистов считать Мордором, то под Саруманом Толкиен вполне мог иметь Сталина:
1. Сталин, как и Саруман, неоднократно шарахался между союзом с Западом и дружбой с Гитлером.
2. Саруман, как и Сталин, боялся и завидовал могущественому темному союзнику, подгоняя индустриализацию и ловя по возможности рыбку в мутной воде (вспомним хота бы удар Сталина в тыл сражающейся Польше).
3. Оба персонажа пережили войну и продолжили творить зло. Сталин, правда, умудрился при этом еще и очутиться в лагере победителей, но и Саруман, прояви он минимум дипломатичности после войны, мог повернуть фортуну в свою пользу.
4. В одном из своих писем Толкиен обьяснял, что если бы он стремился точно воспроизвести Вторую мировую в ВК, то Саруман бы участвовал в захвате Мордора и нашел бы там недостающие ему технологии для создания собственного Кольца Власти. По-моему, прекрасно перекликается с захватом Советами например технологий Фау-2, что стало основой советской ракетно-космической программы.

Curumo
Вообще-то Профессор воспроизвел в Шире не наш, а родимый английский совок. Тот самый, что бессмертно расширил и углубил Орвилл (Саруман победил).

Последствия войны сказались и на сельской Англии, так что Шир не исключение, невозможно благоденствовать, когда другие гибнут. Профессор правильно написал.