Читаем вместе "Сильмариллион"? Почему бы и нет!
 

А тем временем, народ уже интересуется - а когда читаем Сильмариллион. :)

Вопрос сложный, потому что проекту нужно найти хозяина-энтузиаста. Я с удовольствием присоединюсь, но вести это не возьмусь: тут и правда нужен фанат, разбирающийся во всех многочисленных Сильмовских канонах, т.к. идея читать не просто тоненький Сильм, а сопровождая это Неоконченными Сказаниями и прочими вставками из HOME. Например, разговоры Финрода и Андрет - ну как без них?

Так что давайте здесь этот разговор начнем, а если возникнет интерес, отделю эту тему в отдельную на СМ.

Только Хатт вроде еще хотел устроить совместный пересмотр трилогии фильмов "ВК"?

я бы с удовольствием прочитала со всеми Сильм)) а фильмы и так пересматриваю иногда)))

А я бы с удовольствием сделала бы и то, и другое. Но... присоединиться, но не провести. Куда уж мне. Сильм-то я читала, а вот остальное... очень фрагментами... Да и знатоком себя не считаю.

Я тоже с удовольствием присоединилась бы к прочтению Сильма. Искренне надеюсь, что хозяин-энтузиаст найдется (прям вижу на этом месте Хельгу :blush:)

Хельга подумала еще раз, и в принципе согласна, только при условии что ей выдадут гранатомет и кувалду для пресечения особо ядреного фэйспалма во время обсуждения. :D

Кувалду! :ugly: О да.

О, замечательно, что есть желание! :)
Насчет кувалды подумаем - для минимизации фейспалмов стоит сразу четко обозначить рамки обсуждения. И тогда все, что за рамками, получается оффтопом, с которым можно разбираться в рамках Правил, либо выносить в другие ветки.

Тогда перенесу эту ветку на СМ, и можно будет уже поговорить о деталях. :)

Я бы выставила следующие рамки:

- Профессор всегда прав. То есть, в вопросах чисто биологических типа "кусают пауки или жалят" он мог быть не прав, но в морально-этических и метафизических составляющих своего мира - прав по определению. Несогласные идут в другие ветки, а еще лучше - в фэндомы по произведениям больше им подходящим по духу.

- Юмор (без пошлости) во время обсуждения вполне допустим. Я не выдержу обсуждать Сильм не поминая Звирьмариллион, Дневник Некоего Орка, и прочую классику. Но всякие пошлости типа кто кого в каких позах пролюбил, даже маскирующиеся под типа йумор - это нужно пресекать.

- Бессмысленные и беспощадные топтания по кругу или выяснения значения слова в словаре на пяти страницах - выносить в какой-нибудь специальный заповедник для таких топтаний, где желающие могут продолжать до бесконечности, не отвлекая остальных.

Вроде бы это все, из крупного...

Начать лучше после НГ, а то пока еще расширенку БПВ нужно обсудить (жду-не дождусь комментариев к ней) и идти, вероятно, со скоростью одна глава в неделю? Или две. Но это будет зависеть от объема привлекаемых дополнительных материалов.

К вопросу о доп. материалах: "Неоконченные Сказания" в принципе можно читать вместе с Сильмом, в нужных местах переходя на главы их Анфиништов. НоМЕ привлекать по мере надобности - но не читать, не у всех к ним есть доступ, и не всем это нужно - но я могу дополнять ими обсуждение. А вот "Утраченные Сказания" лучше оставить за бортом, слишком они отличаются от того легендариума который сформировался полвека спустя, разве что опять же я могу кратко пересказать "как эта история выглядела в самом начале" - или даже без этого, а то у тех, кто Сильм не читал или читал давно, в голове будет полная каша...

Полистала обсуждения ВК вывела еще пункт предполагаемых рамок:

- Фанфики и гипотетические рассуждения предлагаю ограничить, как вариант - выделить для них отдельную тему. Во-первых, потому что можно очень далеко отойти от темы и увязнуть надолго, во-вторых, потому что хотя есть вероятность что эти гипотетические рассуждения будут интересными, вероятность что они будут зело фэйспалмными - не меньше. Уточню: рассуждения "а если бы Толкин (Рональд или Кристофер, в зависимости от) предпочел развивать/включить в опубликованный Сильм вариант Б вместо варианта А я считаю рассуждениями по теме, за которые не репрессируют. А вот рассуждения вроде "а если бы у гондолинцев были минометы" или "а если Мелькор был на самом деле хороший и его оболгали в летописях" и т.п. пресекать на корню.

Ура!!!
Фух, кувалда и гранатомет... хорошо-то как.
Правила и рамки :clap:
За допы и особенно их пересказы (возможные) - отдельное спасибо. А "Звирь" и упомянутого "Орка" - люблю нежно (правда продолжения у него - не очень, увы).

А что на этот счет?

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------

Про "Сильм" ничего не скажу (это не для меня), а вот насчет совместного пересмотра фильмов ВК - пожалуй, был бы за.
Ближе к новогодним/рождественским праздникам, по-моему, было бы самое оно.
По "Нежданному Путешествию" форумный пересмотр прошел весьма душевно.
Когда-нибудь и трилогию "Хоббита", может, можно было бы совместно пересмотреть, спустя какое-то время.
Но это здесь, наверное, оффтоп

Я тоже за совместное чтение Сильма. Разжиться бы только оригиналом :-)

Хельга, единственный эпизод из "Утраченных сказаний", который, в принципе, можно включить в обсуждение, - "О Туоре и изгнанниках Гондолина" (он же "Падение Гондолина"). Он не особенно противоречит более поздним версиям, зато дополняет картину.

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------

opalfruits, в электронном виде могу перекинуть (давненько уже откуда-то выцарапывала, когда поняла, что в печатном нет возможности купить.... на тот момент, естественно).

Эринель, буду очень Вам благодарна! :-)

Ура Хельге! :clap:
Я присоединюсь с огромным удовольствием. С правилами, рамками, гранатометом и кувалдой согласна.

Я присоединюсь, если получится (реал пока накрыл). Для меня это будет первое прочтение, так что в основном буду читать обсуждение и задавать глупые вопросы, наверно. :)

Я тоже буду))

Сильмариллион, по-моему, особо нуждается в коллективном чтении, разделенным на маленькие порции (что-то в этом есть от библейских кружков, простите :) ). Проглотить эту специфическую книгу (скорее, компиляцию разножанровых и разностильных текстов) у меня никогда не получалось. Плюс меня слегка смущало участие Кристофера в редактуре текстов.

Но я с вами. В предвкушении!

С удовольствием почитаю размышления более продвинутых со-форумчан.

Отмечусь для статистики, что с удовольствием почитала бы.
Участвовать вряд ли, слишком уж я мимопроходил в любом смысле слова.

У меня есть оригинал в Ворде, но тут, кажется, уже накидали, где его добыть. :)

Ну, "не особенно" - эта граница у каждого разная... их там достаточно, противоречий, как явных, так и не очень. Поскольку уровень читающих будет разный, от тех кто Сильм знает чуть ли не наизусть до тех, кто его может вообще в первый или второй раз откроет - это может быть чересчур... ну, посмотрим по ходу дела.

Ну так не обязательно же в каждой главе отмечаться... :)

Рамки топика выглядят разумно. Да, мы будем обсуждать то, что написал Профессор, и то, что он имел в виду, поэтому ЧКА и т.п. здесь будет оффтопом. Фанфики и АУшки от пользователей лучше сразу отдельно куда-то. А вот АУшки от Профессора - разные варианты событий, разные версии летописей - по теме.
Да, Сильм - взрослое произведение, и взрослые темы, в т.ч. плотской любви, там играют большую роль. Обсуждение этих тем будет без поручиков Ржевских и школьного юмора.

В общем, согласна с предложенными рамками. :)
И что после Нового Года лучше начать, тоже согласна.

А вот насчет того, что читать и в каком порядке - это самое интересное! Для меня например сам Сильм от Кристофера - учебник истории, особенно начало, и читается не очень легко. А вот Lays of Beleriand - совсем другое дело. В общем, я очень за расширенный канон, за чтение всего, что можно по Сильму найти в HOME, если это не явные черновики и не противоречит всему остальному.

Насчет переводов - тоже все непросто, как обычно. :) Сильм от Лихачевой наверно лучший?
И HOME вроде практически весь переведенный?
А еще поминали переработку Сильма от Юлии Понедельник - интересно узнать мнения тех, кто это читал.

Я буду все читать в оригинале, но тут наверно стоит ограничить материал для рассмотрения тем, что был переведен.

И сравнение с библейским кружком - в самую точку! :) Хочется не торопясь, вдумчиво поразбираться во всей этой махине, кусочек за кусочком.

А действительно по переводам - огласите, так сказать, весь список.
Самый известный и распространенный - Эстель, у меня есть ГГ и Лихачева. А какие еще существуют и где их можно взять-скачать-почитать.

Оригинал у меня тоже есть, от ХарперКоллинз, но скорее всего мне его не одолеть...

Я знаю только один перевод - эстелевский. Я читала то первое издание в белой обложке "с яблоками", и потом еще покупала одно издание, в зеленой обложке, вроде бы тоже эстелевский перевод. Когда переводов было только два, точно помню что эстелевский считался лучше. Сейчас - не знаю. :) Я давным давно читаю только оригинал.

Читать буду шикарное издание с иллюстрациями моего любимого Несмита. Я его купила во-первых, потому что оно красивое, во-вторых, чтобы отправить на заслуженный отдых свой первый американский Сильм, который зачитала до выпадения страниц. Раритетное первое американское издание в мягкой обложке! :)

И у меня, и у меня такое же издание, только оно еще и подписанное Несмитом. :cool: И Несмит тоже мой любимый иллюстратор-пейзажист Сильма!

Сильм - это лембас с пеммиканом. До 3-й эпохи доживут единицы...

Не доживайте. Разрешаю. :rolleyes:

И жИвать не стану. :rolleyes:

Ну, это понятно.
Да и малое количество времени далеко не самая большая сложность.

Просто я мимопроходил ещё и по отношению к серьёзной толкинистики и вдумчивым обсужденим.
В силу личностных качеств.

Но почитаю с удовольствием, да.

Арве, я знаю про Эстель (2 версии, кажется), Лихачёву, Бобырь и теперь ГГ.
Кто из них лучше судить не берусь.
Но Бобырь меня уже Илюватором убила и я даже читать не стала.
С ГГ не знакома.
Эстель (2 версия) и Лихачёва по мне так одинаково годные.
Хотя в Эстель, вроде бы, есть ряд глюков (я точно знаю один), а к Лихачёвой у меня ряд претензии вкусового рода.
Но опять же повторюсь, что не специалист.

Для порядка отпишусь, что читать буду (если буду) оригинал.
Ну и Эстель/Лихачёву.

Mrs.Underhill
Прошу прощения, а что за переработка?
Где поминали?
Интересно просто :blush:

Вот здесь это лежит, предисловие процитирую:

Замысел сам по себе интересный, но я не читала и про результат ничего сказать не могу. :) Вот может и почитаю под обсуждение здесь... :)

Hellga, благодарю.
Буду знать, что это и где оно такое есть.
Хотя почитаю лучше просто HOME.

Категорически не советую. Там голый текст, не изначально компьютерный, а каким-то любителем отсканированный и автоматически распознанный. Что это означает? Что теряется к чертям всё форматирование, не будет ни акцентов над буквами в эльфийских словах (а вместо самих этих букв вообще будет незнамо что), потеряются все ссылки-сноски — всё, чем Сильм так изобилует, и что для вдумчивого ковыряния в средиземской истории так важно. При попытке читать такой текст вам предстоит незабываемый аттракцион из попыток по нескольку раз в абзаце угадать слово, которое программа распознавания перековеркала до неузнаваемости, так как его не было в её словаре, либо оно содержало нестандартные символы, либо было пропечатано с какими-то огрехами в бумажном оригинале.

Что же делать? Ни в коем случае не довольствоваться этим испорченным телефоном, где содержание перековеркано непрофессиональным преобразованием. Выкиньте привычный, давно скачанный на какой-то помойке по чьей-то левой ссылке файл и прямо сейчас, специально по такому случаю, раз и навсегда добудьте и положите в хорошее место официальную электронную книгу.

Подготовленную издательством. Тот самый текст, который они вычитывали и из которого и производится печать бумажных тиражей. Файл, в котором всё гарантированно правильно. В случае с англоязычным Сильмом (а также ВК, «Хоббитом» и «Детьми Хурина») признаком такого качественного файла является значок http://images.vfl.ru/ii/1445964156/d...1/10308554.jpg.

Официальный e-book можно купить на множестве электронных площадок (английские — Mobipocket, Amazon, Kobo, Barnes&Noble, Apple iBookstore, Google Books; русские — Литрес). Ну или можно просто скачать Сильм прямо сейчас

Особенно адресую данный пост хозяйке будущего чтения, которая, как я понял, собралась читать из вордовского (!!!) :shoked: файла. Настоящие электронные книги не поставляются в вордовском формате. У вас палёнка сомнительного качества. Горячо призываю купить/скачать нормальную версию, если уж будете опираться не на бумажный вариант.

:face: Я, по-моему, русским языком написала, что читать буду издание с иллюстрациями Несмита, [ame="http://www.amazon.com/J-R-R-Tolkien-Ted-Nasmith-Silmarillion/dp/B00HTK3Y7A"]вот это[/ame].

Но должна сказать - вордовский Сильм меня тоже вполне устраивает, я им пользуюсь когда что-то нужно быстро посмотреть и нет смысла идти доставать книгу с полки. Бросающихся в глаза огрехов за несколько лет такого пользования не заметила. Откуда скачала - не помню, давно дело было.

У меня точно такой с Несмитом в переводе Лихачевой (последнее приобретение - в едином издательском варианте с Хоббитом и ВК - Алан Ли).

Да, просто твой пост появился уже во время того, как я писал этот ответ.

Плюсую, - сам давно хотел перечитать, но из-за отсутствия свободного времени смогу начать только после НГ.

Так мы и так после НГ начинаем.

Я, пожалуй, буду опять читать в эстелевском переводе. Про Лихачеву даже не слышала, надо глянуть.
Да?? А где можно найти в электронном виде, не подскажете?

Может, таким образом я наконец смогу осилить Сильм?.. Поэтому идея - за. :)

А устроить поглавный просмотр трилогии можно проводить и параллельно. Думаю, начну с нового года.

Я знаю что переведенные куски есть на АнКе .

Любимая фраза моего брата когда я была маленькой - "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим!" :D

Спасибо!

О, я буду только рад лучше разобраться в Сильмариллионе, а если ещё будут затронуты Неоконченные Сказания и прочее, то это же вообще, почти уникальная возможность, по-крайней мере для меня!
Я в деле!:)

К вопросу о "Неоконченных Сказаниях" - ник у тебя в честь персонажа из НС выбран, или это случайное совпадение? :)

Я не верю в случайности:D

Серьёзно, когда выбирал ник, а для меня это всегда проблема:D, я решил, что раз имена героев произведений используются, выберу кого-то малоизвестного, из тех что люблю - ну вот и выбрал, потому что как раз тогда перечитывал НС:)
Всегда было жаль Элендура. Как бы могла повернуться история Средиземья, не сохрани Исилдур Кольцо! Эхх...

Если над фото Торина видишь надпись "Элендур" - не верь глазам своим! :D:lol::ugly::lol:

Книги Толкина - Странички - Каталог файлов - Все о Толкине. Властелин колец, Хоббит и другое фэнтези

О да, из сонма третьестепенных персонажей Элендур у меня входит в число наиболее любимых. :)

Раньше на форуме было запрещено брать персонажные ники, но на это давно уже не обращают внимания...

Хочу присоединиться к читателям. Сильм в переводе Эстель (да-да, тот самый с яблоками. Каждая страничка на скотче :face: ) читан и перечитан на сто рядов и давно используется как справочник, а вот до прочих материалов как-то руки не доходили. А тут такая возможность!

И снова спасибо!