Неделя 1: Хоббит 1 - Пролог: Падение Эребора/"Жил-был в норе под землей хоббит..."
 

Итак, сегодня - 3 января, День Рождения профессора Толкина. И с началом нового, 2016 года, сегодня мы приступаем к совместному форумскому просмотру "Хоббита" - начиная с расширенной (режиссерской) версии "Нежданного путешествия".

На эту неделю отведено две главы:

• Пролог: Падение Эребора (Prologue: The Fall of Erebor)
• “Жил-был в норе под землей хоббит” ("In a Hole in the Ground There Lived a Hobbit")

Список глав и тайминги для тех, у кого нет лицензионного DVD и BluRay - в оргтеме.

В течение недели можно делиться впечатлениями, замеченными деталями, забавными фактами и просто обсуждать увиденное.

В первую очередь все не нарадуюсь тому, как ловко и как классно П. Джексон использовал в фильме Элайджу Вуда и как вообще здорово "вставил" своего "Хоббита" в "Братство Кольца".

Во вторую - несколько забегая вперед - скажу, что мне дико нравится то, как обрисовали фасад Эребора; скажем так, очень интересно в течение трилогии обращать внимание на то, как меняется внешний вид окрестностей Горы до и после нападения дракона - как сначала это был красивый густой лес, а затем пустошь, плюс эволюция дизайна от фильма к фильму - все-таки легкие изменения ландшафт в окрестностях ворот с каждой частью претерпевал, имхо.

http://s3.uploads.ru/t/sGmPn.jpg http://s2.uploads.ru/t/Th80V.jpg http://s6.uploads.ru/t/eqdiy.jpg

Также возник вопрос, что изображено на развевающихся знаменах Эребора. Поискал изображение в сети - не нашел. В допах упоминания тоже не припоминаю. ИМХО, там изображение птицы, возможно, ворона, но я не уверен - на стоп-кадрах не очень хорошо просматривается, поскольку флаги развеваются с бешеной скоростью и на них не заостряют. Когда Трор выходит на балкон их тоже не видно. И пока не припоминаю, можно ли еще где-то в фильме рассмотреть эти знамена...

Ну и наконец, вроде бы только сейчас заметил, что карта Эребора на столе Бильбо прикрыта бумагами ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и в "Братстве Кольца"!:-) Я бы сказал, начало "НП" воссоздает ту обстановку, в которую пришел Гэндальф в начале "БК" даже лучше и более аутентично в плане всех деталей, чем концовка "БПВ".

http://s6.uploads.ru/t/h3cuX.jpg http://s2.uploads.ru/t/tlqZR.jpg

Пересматривая, поймал себя на мысли, что надо было на компьютере Холма омолодить) Прямо сразу бросается в глаза, что тут он старее, чем на праздновании своего Дня Рождения во Властелине.

Так его омолодили! Увы, цифровой лифтинг выглядит ИМХО не очень. Как и у Леголаса, и у Сарумана.

А, ну тогда не очень получилось просто, да

Посмотрела. Записала кое-что. Выкладываю.

Пролог.
Жеребячья радость от возвращения в Средиземье. Музыка – старая в новом варианте. Шир. При переходе на карту и «перенесении» из Шира в Дейл и Эребор – звучит тема, похожая на тему Братства. Дейл и особенно Эребор - очень здоровски сделаны. Маг, а изображения на знаменах я тоже не рассмотрела...
Непонятки. Почему Аркенстон - = Камень Королей. То есть – его так назвал Трор. И что? Его слова оказалось достаточно, чтобы все так же посчитали? Почему – независимо от причины – Трор по-хамски себя повел с Трандуилом? Почему Торин знает, что ураган – от приближающегося дракона, а Балин – нет? Почему Смауг напал на Дейл, если его привлекла Гора, Эребор и «душевная болезнь» Трора? Зачем прибыл Трандуил? Почему Торин ждал от него помощи, после хамства деда? Почему удивился, что Трандуил не стал сражаться с драконом? И почему тот все-таки не стал, если позже мы узнаем про «Великих змиев Севера», с которыми он вполне себе сражался? Или именно поэтому и не стал? Какие еще города сжег Смауг (о них упоминается в повествовании о скитаниях Торина). И почему Торин назван – молодым королем? Или это косяк перевода?
Переход на Шир – очень хорош. Маленький Бильбо – просто прелесть. Напомните, это чей сынок снимается? А Беладонна – кажется жена Несбита-Бофура, если я не путаю…
Глава 1.
Панорама Шира – прекрасна, как и всегда. Полное ощущение возвращения домой. Бэг-Энд – просто волна тепла и ностальгии. И совершенно не хочется думать – как и насколько хорошо «омолодили» Хольма и Вуда. И хотя мне всегда нравился первый и не очень – второй (да простят меня вудоманки…), я была несказанно рада вновь увидеть обоих, словно любимых родственников встретила, Иф ю фоллоу ми… Отдельно хочется отметить карандашный портрет молодого Бильбо-Фримана. Мне кажется, что здесь немного смиксованы лица Фримана и Хольма, впрочем, как и в гриме последнего. То есть его не только «омолодили», но и «офриманили» чуть-чуть.
Чудесная аллитерационная игра слов (которая в переводе совершенно пропадает)в сцене, где Бильбо закрывает от Фродо, написанное им в Алой Книге: «реди»-«риди»- не готово для чтения.
Зачем Бильбо тащил шлем орка – непонятно… Ничего себе – трофей, гмм…
И это объявление… и дорожка… и «ду нот би лэйт»… эх, ностальгия…

Ну вообще, конечно достаточно - он же там король, ему там статуи возводят. Понравился ему этот камень своей красотой и тем что его такой на невиданной глубине отыскали, вот и взял себе, и назвал его так:-) Остальные не спорили, видимо, разделяют вкусовые предпочтения Трора по части красоты камней. И по фильму, как и в книге, это единственный камень с таким сиянием изнутри, "двух таких там нет" - в книге было так, и в фильме так же Балин скажет. Еще он скажет "Ты узнаешь его, когда увидишь" - то есть по его внешнему виду ясно, что камень необычайной красоты, он там такой единственный и очевидно, что королевский:-)

Он с войском прибыл после того, как его Трор с ожерельем опрокинул. Камни свои требовать назад.

Саквиль-Бэггинсов пугать наверное:-)

Маг, но ведь дело не в красоте и уникальности Аркенстона, как, скажем, драгоценности. А речь о наделении его каким-то высшим смыслом, признаком Власти, причем настолько сильным, что без него претензии Торина на королевство (независимо от его родства с Трором/Трайном и королевское происхождение, как прямого потомка Дурина) ставятся под сомнение... Согласись - чего-то тут не так...

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:33 ----------

А со шлемом... Думаю, что Любелию даже это не остановило бы...:D...

Красивые вещи, которые еще и нелегким трудом достались, часто свойственно наделять особым смыслом.

Особенно это касается таких повернутых на богатствах личностей типа Трора.

Ну Трор, ладно. "Двинулся" на золоте и бирюликах. Но ведь и все вокруг то же признали. Выходит, до нахождения этого камешка вся линия дуриновичей от н-ного колена была незаконной? Странно. А без него - сейчас стала тоже незаконной?

Почему незаконной-то? Просто этот камень теперь символом "божественности" (divine) его власти стал (я это понимаю, как главное доказательство силы и могущества королевства и божественности власти, которая и до нахождения камня была таковой, а с нахождением - теперь имеет символ/доказательство своего величия, вот и все). Видимо, все остальные тоже признали сей камень таким же красивым и уникальным, раз он такое значение имеет и такой авторитет дает. А раз признали - значит красота незаурядная была.

Господи... При чем тут красота и уникальность камня? Я разве об этом?

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Хорошо. Давай запомним, что Аркенстон - это просто очень красивый и уникальный камень, который Трор посчитал Камнем Королей и символом божественности. И который - ничего не прибавляет к законности, легитимности и преемственности королевской власти дуриновичей.

Ну да, до нахождения камня королевская власть значит считалась установлением человеческим, то есть гномьим, а по его нахождении она приняла статус установления божественного. Разница между установлением небесным, божественным и земным, тварным наверное же всем понятна? Разум твари не равен разумению Творца, поэтому до того законная власть теперь приобретает еще и сакральный смысл.
А поскольку нашел камушек Трор (ну то есть в его правление), то наверное поэтому и некое его верховенство перед кланами закрепилось.



************************************

В этот раз, когда я начала смотреть фильм - почему-то у меня нахлынули воспоминания о том -как я в первый раз смотрела эту картину в кинотеатре, еще ничего совершенно не зная о ней и по большому счету не имея никаких от нее ожиданий. Мне очень понравился просмотренный ранее ВК - но я вовсе не ждала, что будет создано еще что-то столь же прекрасное в этом роде (на тот момент я еще так не прониклась режиссером и вполне допускала, что если он снял что-то одно очень и очень здорово, это не значит что и другое он снимет так же великолепно.) К тому же - меня предупредили, что фильм будет о гномах, ну а стереотип об этих существах был у меня крайне нелестный.
Ну в общем...каково же было мое удивление - когда передо мной предстал безумно прекрасный дворец - подземное царство гномов, цитадель Трора - во всем своем величии и славе) Это был пожалуй первый маленький шок. Дальше события развивались еще более стремительно....)


************
Очень классно было показан фрагмент - где на фоне безмятежной веселой жизни дейловцев парит в небе такой бумажный дракончик, которого вдруг сжигает пламя уже настоящего реального зверя. Это было просто прекрасно сделано!

************
Очень понравился дедушка Трор. ) Видно, что гном он добродушный и беззлобный, просто немножко на золоте повернулся - ну так, с кем не бывает, дело-то житейское... И да..теперь я поняла - что не верю в конфликт гномо-эльфов, что он произошел по вине дедушки - скорее всего дедушка просто пошутил со шкатулкой, а эльф его не понял и оскорбился.)

************

Почему Торин понял, что летит именно - дракон? Ну дак потому что смекалистый, и интуиция у него очень хорошая, даже на грани прозорливости.

---------- Сообщение добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Как я для себя понимаю: к законности камень ничего не прибавляет, власть и до того была законна - а прибавляет в том смысле - что раньше она была от гномов, а теперь - от бога, а значит - восстающий на королевскую власть погрешает уже не только против земной власти - но против самого Божества.

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

А я вполне допускаю, что это действительно мог быть знак "свыше".) Камень-то действительно уникальный, аналогов на него не было найдено ни до, ни после, он ведь выглядит - как живой - откуда он вдруг так взялся-то где-то в горе? Может это действительно было "сердце горы", почему бы и нет, в волшебном мире такому случиться - пару пустяков.)

Интересный вопрос насчет Аркенстона подняли. Если немножко забежать вперед, чуть позже один персонаж говорит Торину, не дословно, но примерно так - "я ж забыл, у тебя нет королевства, значит ты никто, значит ты ничтожество". Ну то есть Аркенстон не отождествлялся с самим королевством. Так, цацка, от которой все тащатся)) А вот почему именно тогда дракон нарисовался, хороший вопрос. В книге не помню, объяснялось это как-то или нет. Типа прилетел и прилетел, почуяв слабину гномью.

Дойдем, посмотрим. А Книгу можно и сейчас посмотреть. Только там про это вряд ли будет. Хотя...

Ну, этот персонаж просто хотел оскорбить Торина, да и только. ) Было бы королевство - значит, Главный Гоблин придумал все равно еще что-нибудь, чтобы попытаться Торина унизить.


В допах говорили, насколько я помню - про то, что дракон прилетел просто на определенное количество золота.(когда его стало слишком много)
Но в фильме я так поняла - этот вопрос представлен все-таки несколько мистически: говорилось о том - что в Эреборе постепенно назревала тревога, о том - что где царит недуг (алчность Трора, а это духовный недуг) - то жди беды. То есть намекалось все-таки на то, что прилет дракона связан именно как-то с сильно развитой алчностью Трора.

И да, было бы интересно - если бы золота было добыто столько же, а Трор не впал при этом в страсть золотолюбия - дракон бы все равно прилетел? :)

Дракона привлек не конкретно Троровский недуг алчности, и не Аркенстон, а именно богатство и успех гномьего царства. То есть да - он прилетел забрать добытое гномами ВСЁ. Но, как я понимаю, если бы Трор оставался в разуме, то Эребору мог бы помочь (или постарался бы помочь) тот же Трандуил. И если не сразу, в момент напасти, но вскоре. "Лосеразворот" и уход Трандуила (который, видимо, все же имел некий опыт в сражениях с драконами) был обязан личной обидой. Я это понял так.

Весьма впечатлил момент, когда Торин с осуждением смотрит на деда, упивающегося зрелищем золотых груд. Скупой рыцарь и его маленькие радости:

Хочу себе сегодня пир устроить:
Зажгу свечу пред каждым сундуком,
И все их отопру, и стану сам
Средь них глядеть на блещущие груды.

Я царствую!.. Какой волшебный блеск!

Только у Трора не свечи, а такие светильники-факелы. И ведь Торин такие же зажжет в БПВ...

Да, скорее всего так. Если бы Трор оставался в разуме - он бы часть своей энергии потратил, наверное, на то - чтобы позаботиться об обороне Эребора на случай чаво, тем более что его вроде как предупреждали о возможных неприятностях. А то на момент прилета дракона получилось так, что единственная башня с противодраконными стрелами оказалась на территории Дейла и конечно принципиальной роли в сопротивлении Смогу не сыграла.

Если бы своя оборона была нормально организована - то может быть и помощь Трандуила не понадобилась.

Ну, даже если судить по фильму, гномы особым умом вроде как не отличались, а другими качествами - храбрость, упрямство на грани фантастики и т.д. Так что грамотная оборона в принципе маловероятна, исходя из их природы. Имею ввиду чисто если рассматривать оборону местности земной, а не укрепления глубоко в пещерах.

Да, точно!

Шир по колориту отличается от сцен Пролога, вроде и в Дейле ярмарочные веселые толпы, но там все камень вокруг, и даже в одежде у гномов и их ближайших соседей - оттенки поделочных камней, глубокий синий, насыщенный красновато-коричневый, лазурит и яшма - и ведь мне очень близко все это, сама с Урала, сказы Бажова и все дела -

но Шир - небо и травка, радостные, живые светло-зеленый и наивно желтый - именно как возвращение домой. Там дальше - вперед забегаю, да? - Лобелия мелькнет в одной из следующих сцен, и с каким достоинством она носит любимые хоббичьи цвета, зеленое платье и желтая шляпка (или наоборот:D)

Как, собственно, и в "ВК" было;-)

Да, разница между неспокойным, охваченным печалью Севером и пасторальным Широм показана замечательно - и по атмосфере, и по настроению, и по цветовому решению.

bigbanan, но ведь и в фильме - именно гномы = величайшие мастера, в том числе и оружия. Очень сильно забегая вперед, вспомните хотя бы гномью "тачанку" из последнего фильма. Так что вполне могли и оборонное антидраконовое оружие изобрести... Но, то-ли не успели, то-ли действительно на "авось" понадеялись...

Итак, как истинный сапожник без сапог, смог просмотреть только сейчас. :) Мои впечатления и наблюдения.

- Очень интересное содержимое сундучка у Бильбо. Жало - это понятно. Шахматная фигурка "ежик" - тоже, это он как бы стырил у Беорна, тренируясь быть взломщиком (а может, Беорн ему подарил). Перо - судя по всему, то же, каким он затем начинает писать дневник. Хотя он его вроде не берет вместе с дневником. А вот коготь - что это за коготь все-таки? Теперь, когда мы знаем все три фильма - кто бы это мог быть?
Позже Фродо извлечет оттуда орочий шлем - кстати, именно тот же, что лежит у ног Бильбо на статуэтке Weta к третьей части. И кинжал - орочий он или гномий?

- С самого первого фильма меня очень впечатлило окружение Эребора - особенно врата (и да, давно я их не видел зелеными) - даже прикупил их у Weta, когда на них была скидка и его внутренное убранство. Что характерно - всякие там дизайн-книги по "Хоббиту" на эти детали были очень скупы, придержали к третьей части.

- В молодом Трейне для меня теперь явно проглядывается Томас "Деагорл" Робинс.

- При нападении дракона все же бросаются в глаза те сцены, где его оставили четвероногим. Во-первых, конечно, выламывание ворот: как бы он это делал задними лапами, сидя на заднице? Ну и в кадре, где он проходит над гномами, в высоте тоже видны четыре ноги.

- В сцене, где Трор теряет Аркенстон, и Торин оттаскивает его, на заднем плане - какие-то свитки. Так как дело происходит в сокровищнице, думается мне, что это инвентарные списки.

- На празднике Старого Тука задним фоном играет Flaming Red Hair с ДР Бильбо из ВК!

- В кадре, где Бильбо не хочет говорить Фродо о своем предстоящем уходе, когда камера переводит резкость на него, особо бросается в глаза цифровое омоложение. :(

- Кстати, еще один цифровой эффект, которого никто не замечал (я сам читал о нем, или слышал в комментарии, или Даниэль Рив рассказал). В общем, когда Бильбо пишет свой дневник - он это делает старческой рукой Иена Хольма, но буквы, которые он пишет, написаны Даниэлем Ривом, каллиграфом проекта. Если помните расширенный ВК:БК - то там Хольм пишет "Concerning Hobbits" своей рукой, и его почерк совершенно не похож. А вот тут - хитроумный спецэффект, совершенно незаметный!

Оу. Надо еще сундучок-то пересмотреть... И вправду - чьё там всё, в смысле - по происхождению?

Ну почему же...Даин как раз очень хорошо продемонстрировал, что гномы очень даже могут, если захотят (и именно на равнине, а не в пещерах). В схватке гномов с эльфами в третьей части картины были представлены новинки военной техники, можно сказать - явно превосходящие на тот момент общесредиземское развитие инженерной мысли)

Насколько я понимаю - Трор просто очень увлекся добычей золота в ущерб остальным не менее важным делам (организации защиты и обороны крепости от возможных попыток вторжений таких мощных существ). Ведь дракону не было оказано совершенно никакого сопротивления (за исключением 3-х стрел из гномьего стреломета, выпущенных в него в Дейле)

Ну и я отпишусь пожалуй, компанию поддержать :) Поскольку просмотренный перед НГ фан-эдит привел меня в некоторое состояние умиротворения, и перспектива прожить остаток жизни на одной планете с ПиДжеем :face: уже не выглядит таким уж немыслимым кошмаром :D

Пролог с Дейлом и Эребором, имхо, великолепен - не понимаю, почему все фан-эдиторы от него так решительно избавляются. Фродо, конечно, там нафиг не нужен, лучше бы эту историю рассказал Балин на посиделках в хоббитской норе. ПиДжея можно понять - он хотел обьяснить незадачливым любителям синематографа, что это приквел, но ведь в будущем-то люди будут смотреть это как одну гексалогию, и превращать первые три фильма в гигантский флэшбэк - не самая удачная идея.

кстати, забавный момент - до эпизода со шкатулкой из "расширенной" казалось, что Трандуил с войском идет помогать против дракона, а после шкатулки - что идет мстить за камушки (интересно, как он вообще собирался со своим лосем брать Эребор на пике его мощи? Тем более с Дейлом в тылу? Дейл-то тогда был бы за гномов, наверно). Я долго колебался, не вырезать ли шкатулку - в конце концов оставил: ее можно считать пусть неуклюжей, но аллюзией на упомянутые в каноне распри между гномами и эльфами. А сомнения толкуются в пользу обвиняемого ;)

Я предполагаю, что драконы в той местности просто не появлялись с такой частотой, чтобы нужно было всю жизнь посвящать подготовке к их нападению. Вон, даже Балин не сразу понял, что это дракон прилетел. :D

А так - крепость до поры до времени казалась достаточно надёжной, никакие враги не совались близко, гномы спокойно занимались обычным делом - добычей полезных ископаемых.

А кстати, мы же не знаем точно, вдруг дедушка Трор был больше озабочен тем, чтобы укрепить Эребор против нападения "земляных червяков"? Вдруг подкопают кладовочку снизу, и всё нажитое честным трудом золотишко ухнет в тартарары. :ugly:

Судя по изумлению Торина и Даина, гномы и знать не знали о земляных червяках. А о драконах - очень даже. К сожалению.
Но я опять сильно забегаю вперед. Вообще очень трудно абстрагироваться от остальных эпизодов этого фильма и всех последующих, включая ВК. Хотя последний я уже плохо помню в деталях.

Ну хорошо, вот мы все знаем о квартирных ворах, у всех есть некоторое количество ценностей - и что? Мы ставим прочную дверь, ну ещё может заводим собаку или сигнализацию... но не посвящаем всю жизнь созданию хитроумных ловушек перед дверью, не держим на окне чан с кипящей смолой и тэ дэ и тэ пэ... просто живём своей жизнью. :)

Возможно, гномы просто не знали - что можно противопоставить драконам... Хотя... стреломет-то и стрелы к нему сделали для Дэйла...
А квартирные воры? Ну ты же сама пишешь о всяких дверях со всевозможными степенями защиты и сигнализации и прочее... Так что все-таки защищаемся как-то.

хе-хе, хочешь мира - готовься к войне)
Таки и не надо часто - такому чудищу достаточно один раз появиться - чтобы горе пришел кирдык) К тому же нам сказали - что Трандуил, де, Трора предупреждал о чем-то таком.

Во не знаю, не знаю.) Нафига червям золото и драгоценные камни? Об этом за всю историю Средиземья где-то упоминается? А вот что драконы именно жаждут золота - об этом все Средиземье должно было знать.)

Ну да, а кто на тот момент мог быть вообще врагами гномов?
Эльфы, люди - воровать золото не полезут.
Поэтому желательно было бы гномам знать - кто в принципе может заинтересоваться ихними богатствами.
И да, поскольку Торин-то все же про дракона просек сразу - значит, какая-то инфа все-таки об этом имелась.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

Да, но квартирные воры ведь это люди, а не драконы) Мы именно выбираем тот вид противоборства нападению - который будет адекватен уровню вора, так ведь? Если бы к нам за нашим золотом прилетали такие драконы, думаю - простой железной двери с хорошими замками и сигнализации было бы мало)

Как это Торин и Даин не знали о червяках и драконах? Они что, Хоббита не смотрели?)

Червям этим золото может и пофигу... но ведь они способны и чисто случайно продырявить пол. :D

Ситуация же, которая произошла в Эреборе, в реале примерно сравнима с такой. Некто живёт в довольно прочном доме, скопил денег и поставил себе дверь с сигнализацией. Мелкая шпана не сунется, более серьёзные преступники - тоже. Человек спокойно занимается своими делами. Теоретически он знает, что в природе существуют танки. Но в его родном городе этих танков не было уже лет, скажем, 75... довольно большой срок, больше, чем он сам на свете живёт. И он не занимается устройством противотанковых рвов и прочих ежей. Но в один не очень прекрасный день случается непредвиденное: некто таки въезжает в его дом на танке, развалив полдома. У соседа было охотничье ружьё, но оно не помогло.

Мораль басни такова: сколько ни готовься, на тебя всё-таки может свалиться бедствие, к которому окажешься не готов. Уровень вора может оказаться намного выше, чем твоя защита от него.

Как это не помогло? от танка не поможет, но ведь против того - кто в танке - ружжо в самый раз сойдет)

Что-то мне не дает принять эту твою аналогию, все же это как-то хм...разные вещи)

Это да, но ведь Трор против дракона не сделал вообще ничего - ровным счетом ничего, и даже не собирался. Вот если бы нам показали в фильме - что гномы хотя бы подумывали насчет оружия против драконов, оно было в процессе разработки - но вот просто не успели - тогда да, винить их было ни в чем нельзя.
А так...все же неоднократно в фильме намекается на то - что Трора сгубила алчность и она стала причиной его бед, как тогда это понимать, почему алчность ставят как упрек Трору, если она ни на что не повлияла в его поведении?

:D:face::lol::lol::lol:

В книге сказано следующее:

Фильмовая история, полагаю, такая же. Не было нужды кого-то высматривать, вот они и оказались неготовы к угрозе.

Маг, ну а как тогда ты объясняешь то - что все попрекают Трора его алчностью? В просмотренном нами эпилоге сказано, что "а там, где царит недуг - всегда жди беды" и еще позже Трандуил говорил Торину:
"И я предупреждал твоего деда, к чему приведет его алчность - но он не послушал"

как ты понимаешь вот эти слова - о чем предупреждал Трора Трандуил и чего тот не послушал, ну и при чем там была тророва алчность?

Никогда не понимал, что все так цепляются за фразу Трандуила про предупреждение. Поскольку он сталкивался с драконами и знал об их свойствах - он наверняка мог знать, что они идут на золото. И тем не менее я всегда толковал это, как обычные фразы, которые люди говорят друг другу в духе "Твоя гордыня ни к чему хорошему не приведет", "Не искушай судьбу", "Береженого Бог бережет" и так далее в том же духе, не имея ввиду какой-то конкретной угрозы. Никогда не считал, что он его вот прям конкретно о драконе предупреждал. Скорее просто о том, что благо - это приходящее и уходящее, оно не всегда постоянно и его надо ценить здесь и сейчас, не гоняясь за эфемерным, а то когда-нибудь его не будет. С появлением дракона у него появился лишний шанс сказать "Я же говорил!"

Угу... можно будет попробовать раскрошить триплекс несколькими выстрелами... но тот-кто-в -танке разве ж будет этого момента ждать? Даже если предположить, что сосед знал "о драконах" чуть больше, и у него завалялось где-то ПТР времён тех давних событий, в лучшем случае получится как у Гириона: броню пробил, а поразить экипаж/повредить жизненно важные части не удалось ибо заброневое действие пуль слабое, равно как и везение.
Извините за некоторый оффтоп. :D

В Пиджеевском Средиземье, несмотря на значительные достижения инженерной мысли, эффективного оружия против драконов не изобрёл никто. Тот же Трандуил, который воевал с Великими Змиями Севера, и у которого под боком завёлся неприлично богатый гномский король - почему он заранее не приготовился к возможному визиту дракона? А почему он впоследствии не двинул на дракона тяжёлую артиллерию, чтобы забрать так нужные ему бусики? А потому, что не было у него никакой артиллерии. Так же, как и у гномов из других кланов, которые отказались идти с Торином в поход.

Не, погоди, но ведь чтобы забрать золотишко - надо же выбраться из танка, так? Вот тут-то снайперочек из ружьецца-то его и накроет, грабителя-то! Смекаешь?)

Так я об этом же и говорю: что не было и никто не озадачился этим вопросом, что такового оружия нет. А надо было бы озадачиться.

А насчет чего Трандуил-то с ними воевал, кстати?

В Пиджеевском Средиземье эффективное оружие против драконов было таким же, как и в Толкиеновском (редкое совпадение, если подумать :D) - холоднoe железо, равно как и против большинства прочих супостатов. Мечи и стрелы. Глаурунга мечом упокоили, Скату скорее всего так же, Смаугу в итоге тоже простой стрелы вполне хватило. Так что едва ли кто-то считал дракона прям таки непобедимой погибелью - теоретически, у Гириона и его лучников еще при первом появлении Смауга был неплохой шанс отстреляться. Хотя, конечно, десяток катапульт в огнеупорных башенках (интересно, гномы умели добывать асбест? На Земле его 4000 лет как добывают, так что наверно умели) по периметру Дейла были бы куда лучшей гарантией безопасности :rolleyes:

"И ведь я предупреждал твоего деда, к чему приведет его алчность" - это в равной степени может иметь и "общий" предупреждающий смысл, и конкретное предостережение.
Трандуил знает о драконах не понаслышке, и (возможно) разумеет также и корреляцию между возрастающей алчностью Трора и "драконьим недугом", сиречь безумием. "Остановись, пока не поздно", но Трор уже не слышит (то ли из-за типичного гномьего упрямства, то ли уже охваченный начинающейся болезнью).

Вполне вероятно также, что Смауг прилетел не только из-за золота, но и потому, что почуял разрастание зла (ведь воля Трора, алчущая богатств все более и более, была искажена ненасытным духом наживы нешуточно)

Ну, это как посмотреть. Балин вряд ли стал бы рассказывать про уворованные Лобелией ложки, а без этого Пролог бы сильно проиграл. У хоббичьего трепа есть такое... теплое ламповое обаяние. Понимаете, вот прилетит дракон и отберет наши сокровища. А вот придет Лобелия, и я опять ложечек недосчитаюсь. У Толкина эпос и быт как-то необъяснимо, но достоверно равноправны, еще и по этой причине звездные войны престолов ему не соперники:D

И один диалог чудесный, тоже очень хоббитский
- Говорят, ты становишься необщительным.
- Необщительным - я?! Чепуха! Будь добр, повесь это на ворота.
После чего на ворота вешается объявление общительного Бильбо "Вход воспрещен":D:clap:

Дракона можно было убить только черной стрелой из гномьего стреломета.
Об этом говорит Балин в следующей части картины. Так же он говорит - что таких стрел ковалось очень мало и на момент вторжения дракона в Дейл их осталось совсем "ничего" (конкретно показано 3 штуки там).
Да и к тому же те стрелы - которые были у Гириона в наличии, видимо - тоже были недоработаны и нуждались в усовершенствовании:

Гирион выстрелил в Смауга дважды, он не промахнулся ни разу (я там поняла по показанному) - но ни одна стрела не принесла дракону вреда, и только последняя выбила одну чешуйку.

То есть вывод я делаю такой:
в принципе определенные разработки в противодраконном оружии на тот момент существовали (иначе откуда Балин все это знал?), но их развитием никто серьезно не занимался, поэтому когда дракон прилетел - его и не встретили во "всеоружии". В целом я могу это охарактеризовать как некоторое упущение со стороны правителей гномьего государства.

другой вопрос - что такая некая "беспечность" тоже вполне объяснима...дедушка Трор - гном добрый и простодушный, совершенно беззлобный, :D он не вояка, не головорез, он - тонкая творческая натура, :D художник, дизайнер, ювелир) Вот поэтому военное дело ему было в определенной степени чуждо, не это его привлекало.
Для сравнения посмотрим на гномов Железных Холмов (на коронации их показали поближе) - это же просто монстры какието) А наши, эреборские - ну, они простые, веселые ребята)

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

А поясните вот этот вот момент с этими ложками:
Во-первых, это в книге было? я не помню
Во-вторых: как же тогда Бильбо смог проносить Кольцо, если был столь мелочен?

Во-первых, Фродо освободил Лобелию от нескольких мелких, но ценных предметов, попавших в ее зонтик. ВК, одна из первых глав.
Во-вторых, вы сами ответили на свой вопрос. Раз Бильбо смог проносить кольцо, значит, мелочным он не был

Я бы сказала, что это общеупотребительное оружие для целей попроще, которым только великий герой да ещё при благоприятном стечении обстоятельств мог иногда убить дракона... но дракон всё же успевал к этому моменту причинить немалые разрушения.

В Пиджеевском же мире перспективным направлением, ИМХО, могла бы быть модификация "пулемёта" с гномьей тачанки, достаточного размера для стрельбы Чёрными стрелами. :D

Стихия, тот сосед-снайпер пусть себя сначала от гусениц отскребёт, потом будем думать, что он сможет сделать. :D

"For LOBELIA SACKVILLE-BAGGINS, as a PRESENT, on a case of silver spoons. Bilbo believed that she had acquired a good many of his spoons, while he was away on his former journey. Lobelia knew that quite well. When she arrived later in the day, she took the point at once, but she also took the spoons."

TheHutt, а следующий блок - 2 или 3 главы?

Я прошу прощения....нельзя ли из снисхождения к тем, кто не знает английский язык все же предоставлять в оригинальному тексту сразу еще и перевод?

Перевод: