Неделя 19: Хоббит 2 - Падшие твари / Бард Лучник / Природа зла
 

Первые кадры из первой из последующих трех глав были замечены еще в самом первом трейлере "Нежданного путешествия". Ошибки перевода - как всегда, на совести лицензионщиков. А так - на этой неделе мы смотрим следующие главы.

• Падшие твари / The High Fells
• Бард Лучник / Bard the Bowman
• Природа зла / The Nature of Evil

Индекс времени:

• 1:08:42 - 1:19:10 (BluRay)
• 1:05:54 - 1:15:56 (DVD1)

http://www.thelandofshadow.com/wp-co...lsRhudaur7.jpg

Люблю Питера Джексона. Но порой возникают, эээ, вопросы. Вот этот финт с гробницами – что это? Зачем окольцованным призракам могилы? Тот, кто физически не умирал, не может быть похоронен. Они давно не люди, не живы и не мертвы, они развоплощены, у них нет и не может быть могил. Вероятно, Питер наглядно иллюстрирует тезис "Некромант призывает души умерших", но это предположение опровергается словами Гэндальфа: "его вспомнят лишь как прислужника зла, одного из девяти" – т.е. Гэндальфу известно, что это именно назгулы. И тогда снова ни моргота не ясно :)

За исключением этой непроясненности отлично – от диалога двух истари (когда они уже вышли невесть откуда и стоят рядом с гротескным изваянием, отсылающим – внезапно – к тексту ВК) есть таки ощущение тайны и волшебства. Как-то тут отчетливо чувствуешь, что могущественные старцы очень давно в Средиземье, а от слов "весь мир в смертельной опасности" проступают незримые масштабы этого громадного мира.

Дорогие форумчане, здравствуйте!
А статуя - может быть, народа холмов Рудаура? Они в тех местах жили. (У кого чего болит...)

Галадриэль же сказала - "The Men of the North took his body". То есть он и остальные восемь кольценосцев физически умерли, а потом Некромант призвал души умерших явиться в Дол-Гулдур и тогда они стали призраками.

А изваяния - пукколы - на Дунхарроу изображают Друэдайн, ПиДжей его сюда видимо как пасхалку для ценителей всунул, или как намек на то, что эти статуи, как и в ВК, сторожат неподалеку от умерших, служат предостережением для вошедших в "зону мертвых".

Ну да, так по Джексону получается. Зачем только кольценосцам - т.е. существам, пребывающим в двух мирах - материальном и потустороннем - сначала физически умирать, а потом становиться призраками? :hmm: Перемудрил Питер, бритва Оккама в данном случае не была бы лишней. И, насколько понимаю, в гробницах вся девятка отдыхала от трудов праведных до поры до времени? :rolleyes:

Физически умирать - затем чтобы они могли воскреснуть в виде призраков и чтобы оправдать имя Некроманта. И когда они физически умирали в битве - они еще не были "ни живыми, ни мертвыми". Но они были рабами Колец, которые им дал Саурон, и когда этот Властелин Колец их призвал - они обречены были вернуться, уже в виде духов. Т.е. хозяин Колец своих рабов даже из загробного мира сумел достать. Прямая иллюстрация выражения "из-под земли достану". Всё правильно Питер сделал и сюжет интересно закрутил, и к "ВК" красиво и довольно мистически подвел, не вижу, чтобы он тут перемудрил.

С той маленькой поправкой, что они вообще физически не умирали.

"Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, были правителями, витязями и чародеями. Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Пожелай они — могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ поднебесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными; но слишком часто зрили они лишь призраки и ловушки, сотворенные Сауроном. И один за другим, раньше или позже — что зависело от их воли и силы и от того, добро или зло двигало ими с самого начала — они становились рабами своих колец и подпадали под власть Единого Кольца — кольца Саурона. И сошли они в мир теней. Назгулами стали они, Призраками Кольца, ужаснейшими слугами Врага; тьма следовала за ними, и крик их был голос смерти" («Сильмариллион», пер. Эстель).

А так-то Питер весьма интересно закрутил, спору нет :)

Так мы же про фильм, а не про книгу. По фильму Галадриэль четко сказала про Ангмарца, что он умер, физически, и его тело было доставлено в Рудаур. По фильму их тела пребывали в самом что ни на есть реальном мире - и тело каждого из них умерло в реальном мире, и было замуровано в этой гробнице. А дух этих людей был привязан к создателю Колец, и когда он их призвал - они явились. Понятное дело, что ПиДжей тут снова сделал не по канону, но внутри истории сделал логично, вопросов у меня такая переделка в фильме не вызвала.

Вот все это суммарно я и называю "перемудрить". Интриги и удовольствия от фильма это не отменяет, впрочем.

Мне кстати очень нравится музыка в моменте, когда Гэндальф спускается по ступеням - похоже на некое печальное женское завывание, как будто музыка оплакивает судьбы тех, кто в этих гробницах был заточен.

А что за Люди Севера? Лоссот, рудауррим, люди Карн Дума, дунэдайн?

Да, саунд мистическую составляющую усиливает. "Плач" очень выразительный. В русском дубляже, когда Гэндальф говорит "...прислужника зла", возникает гулкое эхо – словно знак, что снова вернется в мир то, что казалось минувшим, преданным забвению; зияет бездна времени, соединяющая прошлое с настоящим.

У Балина явный дар парламентёра. Какое комично-ехидное "мы простые торговцы из Синих гор…". Двалин и Торин дипломатические переговоры провалили бы с треском, хотя все же есть разница между "а тебе-то что?" и обезоруживающе-прямым "нам нужны еда, припасы, оружие". У Барда нет никаких видимых резонов связываться с этой шайкой. "Коммерческие" интересы хоть и сыграли роль (он в бедствующем положении или близко к тому, что моментально замечает Балин), но и некий авантюризм тоже – поглядывает он на них с понимающей легкой улыбкой: любопытно, кто они такие, да и почему бы не помочь, если просят. А может, еще и подспудные надежды как-то разобраться с их помощью с опостылевшим бургомистром, изменить существующий уклад. Предупреждает их о возможных неприятностях и "кандалах", гномов это не останавливает – точно, лихие ребятки, можно связываться. Откуда ж ему было знать, что это только начало грандиозных перемен.

Имхо: А я вижу в Барде еще и некое альтруистическое начало, вот где-то в подсознании помимо всего прочего еще и просто желание помочь, когда просят. :) Добрый он мужчина.)

Выломанные решетки показали просто для наглядной демонстрации того, что "кто-то сбежал" и "что-то не так". Кинематограф. Ну и чтоб Гэндальф мог пройти внутрь.

Ну или, могу предположить, что решетки просто сами скрючились и осыпались под влиянием скверны от злых чар. Когда призраки сквозь решетки освобождались - железные прутья от мощного выхода злой силы изогнулись.

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

А вообще, вся сцена настолько атмосферна и так "по ВК-шному" снята, что кажется, будто это какая-то вырезанная сцена из "ВК", не вошедшая в фильм. Важность и красоту этой сцены для джексоновской киновселенной сложно переоценить.

Я полагаю, сия сцена - некий реверанс от P.J. для поклонников Тирн Гортад (Могильников). Как, впрочем, и Пути Мертвых в расширенной версии.;)

По-прежнему впечатляют пейзажи, по-прежнему впечатляет музыкальное сопровождение, придающее большую таинственность.
Насчёт решёток, кстати, версия Мага вполне убедительна, как мне кажется. Вряд ли у назгул могли быть иные варианты для того, чтобы выбраться из-за решёток.
Только всё-таки не совсем мне ясно, почему в гробницах - решётки.
И всё же который раз ни пересматриваю - эта внезапно вылетающая птица по-прежнему заставляет вздрагивать. А кстати, каким образом Радагаст настолько тихо подобрался к Гэндальфу?

Балин, похоже, самый дипломатичный гном из всех тринадцати - и всё же, по-видимому, не привык обманывать кого-то, какой бы ни была необходимость, из-за чего Бард наверняка догадался, что Балин говорит неправду. Но прекрасно понимает, что тот делает это вынужденно - отсюда эта улыбка.
Отдельный повод для уважения к Барду - то, что он согласился помочь гномам. Другой бы, наверное, вряд ли связался с этой компанией и, возможно, просто сказал бы их местонахождение бургомистру...

И всё же интересно, здесь Тауриэль среагировала на слова орка именно как целитель? Хотя могла сыграть свою роль и та история Кили о своей матери и рунном камне - ведь гном обещал вернуться домой. Ну и, конечно, влюблённость, хотя в данном случае неужели Тауриэль могла так быстро понять это?
По-прежнему удивляет слово "ego": где-то я видела версию, что здесь значение ближе к "убирайся", чем просто "уходи", и соответствующее примечание о неприемлемости этого слова в данной ситуации. Потому и кажется мне здесь странным его употребление - тем более, к капитану стражи и той, кого оберегали и кому благоволили в течение 600 лет.

Ну тела злодеев же - лишний раз чем-то огородить лишним не будет. А другого варианта как-то запереть входы может быть у них просто и не было. Так что почему бы и не решетки.

Может, просто привык к животным медленно подбираться или здесь шел так тихо, потому что страшно было в гробнице или боялся оступиться. Или может не так уж и тихо шел, просто Гэндальф был так увлечен тем, что ждет его впереди, что не слышал того, что сзади.

Мне в этой сцене не нравится, что орк вообще говорит эти слова про гнома, в которого вонзили стрелу. Выглядело так, будто он специально провоцировал Тауриэль, хотя по идее он не мог знать, что из-за какого-то гнома последует такая бурная ответная реакция.

Мне кажется, Тауриэль пришла в ярость оттого, что так явно орк получает удовольствие от чьих-то страданий и/или смерти. Ну и то, что речь шла именно о Кили, сработало как дополнительный детонатор.

Вопрос не в том, почему Тауриэль среагировала (это-то как раз понятно), а почему орк об этом вообще говорит:-) Как будто бы знает что Тауриэль среагирует. Как будто бы знает, что Тауриэль неравнодушна к этому гному. Выглядит немножко как искусственная притянутая за уши попытка авторов вытянуть таким образом Тауриэль из крепости.

Ну надо ж ее было внятными мотивами снабдить. Невозможность мириться с несправедливостью - раз, надежда разведать, что с Кили (или отомстить за него) - два.

Но орк-то об этом не знает:-) Это чисто режиссерско-сценаристские задачи, а внутри самого фильма как эту акцентированную реплику "тот молодой темноволосый лучник" (именно тот!) объяснить, я что-то не знаю. Она еще и ни к селу ни к городу здесь как-то вставлена, совсем не по вопросу.

Если я правильно помню, где-то в допах или в аудиокомментариях рассказывалось, что первоначально в Кили стрелял именно этот орк, а затем, когда решено было убрать из этой сцены Азога и заменить его Больгом - этого стрелявшего орка заменили на компьютере стрелявшим Больгом.

Всё-таки добавочных персонажей в историю нужно вводить только в том случае, если исключительно для них придумано какое-то очень важное дело. Иначе жалкие попытки сценаристов снабдить их внятными мотивами как-то даже неловко наблюдать на экране. :D

А кто-то принуждает наблюдать?

Лично мне данный персонаж симпатичен.

Вообще-то Тауриэль выдала себя во время боя на шлюзе: когда Кили со стрелой в бедре запрыгивает в бочку и вскрикивает от боли, она испуганно оглядывается и у неё едва лук не выбивают из рук. А данный орк, кстати, есть среди тех, кому Больг приказал убить эльфийку и вполне мог заметить её реакцию.

У меня вот от проглядываемых фанфиков, пестрящих добавочными персонажами (написанных к тому же полуграмотным, скудным языком), или основными, но с искаженными напрочь мотивами и смыслами, такой лютый фейспалм приключался, что ни один полностью не прочла. Возможно, потому, что тошнит от самой идеи "фанфик по Толкину". Масштабы апокалипсиса в толкинистике, если бы это все было бы экранизировано, сложно даже вообразить. ))

Джексона (помимо всего прочего) люблю за то, что он рассказывает хорошие истории, близкие к профессорским. Меняя кое-где нюансы, расставляя чуть иначе акценты, но исходные смыслы все же сохраняя.

№1. Если бы к фильму прилагались очки с функцией "конкретный персонаж mode off/", жизнь зрителя была бы намного проще. А так - либо не смотри весь фильм, либо смотри всех. :D

№2. Мне персонаж симпатичен, мне просто хотелось бы более интересно проработанной истории для неё, раз уж она есть в фильме. А то пришлось сочинять, что Трандуил с Леголасом внезапно не знают, где их файт - и это после после того, как лесные эльфы вели многолетние бои с орками.

Очень натянуто, на мой взгляд. Там, куда она отвернулась, было 13 гномов - и очень сомнительно чтобы орк привязал это к тому что она повернулась конкретно на Кили. К тому же с точки зрения орка было бы логичнее подумать, что она повернулась к гномам всего-лишь потому, что это - их сбегающие пленники, которые открыли ворота и уплывают. Кроме того, даже если она повернулась на крик - она с точки зрения наблюдателя со стороны могла повернуться и просто на рандомный вскрик просто потому что это естественно. Так что вообще никак себя не выдает.

В реальной жизни да. Но киношная действительность совсем другая,и если для зрителя что-то показали, то значит не исключена такая возможность.

Рудаур – ещё одна интересная локация из мира Толкина. Гэндальф хоть и стар, но по опасным ступеням карабкается умело. Кстати, его обувь изношена достаточно, чтобы поскользнуться и катиться, но не настолько, чтобы не суметь тормознуть вовремя. Появление Радагаста снова неожиданное и уникальное. Все семь колцепризраков были захоронены в одном месте. Гэндальф первым додумался, что Саурон вернулся и собирает свои силы.
Гномы еле выбираются на берег, обессилены, вот и результат езды на аттракционе “побег на бочках”. Балин, очевидно, у Торина является министром иностранных дел, умело ведёт переговоры с Бардом.

Тэк-с, у меня появилась еще одна причина ненавидеть орков - стоит им появиться в кадре в количестве больше одного, фильм тут же обретает стилистику компьютерных игр.

В эпизоде "Бард-лучник" как-то сразу бросается в глаза, что гномы лишились всей своей боевой амуниции. Выглядят непривычно, но некоторые от этого выиграли, ярче индивидуальность проявилась - у Кили, например, и у Балина особенно. Балин просто чудесный.

Когда Трандуил говорит: "Мне нет дела до мертвого гнома", мы видим лицо уходящей Тауриэль. Ни одна черта не дрогнула, но взгляд - ого-го.

После слов "Я узнал достаточно из его болтовни" Трандуил демонстрирует безупречное владение ритуалом тибури - стряхивание крови с меча. Красивое, отточенное, совершенное движение. Шедевр.

Питер Джексон с завидным постоянством использует повторяющиеся структуры, бесконечно уходящие вдаль или вниз, словно на фоне персонажей стоит огромное количество зеркал, что создает на экране что-то вроде рекурсии. В королевстве гномов это ряды повторяющихся колонн, в царстве эльфов - деревья, в гробницах Рудаура вырубленные лестницы; подобное мелькало и во "Властелине Колец", но в "Хоббите", кажется, возведено в абсолют. Так здорово расширять картинку "вглубь" сегодня умеет только Джексон.

http://s1.uploads.ru/t/uwC0l.jpg

Мне всё время кажется, что этот кадр из Хоббита

http://se.uploads.ru/t/SM1QP.jpg

это продолжение этого неиспользованного кадра (или фото со съемок?..) из ВК.

http://s1.uploads.ru/t/vEkwj.jpg

Кстати, из какой запланированной сцены этот кадр с Гэндальфом из БК я так и не докопался. Нравится фантазировать, будто Джексон уже тогда тест-съемки Хоббита проводил:-)

Как же Джексон изобретательно снимает диалоги. Под деревом стоит инициатор квеста: сначала Гэндальф, позвавший Радагаста в гробницы, затем происходит рокировка и под деревом оказывается уже Радагаст, зовущий Гэндальфа на следующее мрачное задание.

https://i.ibb.co/gmLSRKm/1.jpg

В итоге рождается такая двойная композиция: серый Гэндальф смотрит на карего Радагаста - серый Пуккола позади него смотрит на коричневое древо, с такими же кривыми и взлохмаченными ветвями как наконечник радагастова посоха. До чего же высокохудожественная постановка с красивым балансом черного-коричневого и белого-серого: зло своими ветвями как бы пытается дотянуться до истукана. Или, может, Радагаст, стоящий на стороне дерева, выступает как представитель умирающей природы, взывающей к другому старцу, чтобы он что-то сделал? Убрать из кадра дерево или изваяние - и смак сцены сойдёт на нет.

Во втором фильме трилогии «Хоббит» имеются две сцены допроса Трандуилом пленных, и Джексон подает различное настроение этих моментов путем не только различного поведения героя, но и с помощью контраста в

- движениях камеры

- освещении декорации

- костюмах

- расположении персонажей в пространстве кадра.

https://i.ibb.co/N60PLyj/asdgkjtrd.jpg

Когда Трандуил разговаривает с Торином

- что касается камеры, то она здесь свободна в движениях, сначала она пролетает значительное пространство от тюремных комнат остальных заключенных к тронной зале, затем когда Торин позволяет себе вспышку гнева показывает собеседников издалека.

- освещение в кадре достаточно повседневное, на участников беседы падает белый, естественный свет снаружи (искусственный, понятное дело, но внутри фильма он подан как естественный).

- Трандуил одет в серебристую сутану, которая не скрывает его достаточно гибкое, субтильное – особенно в сравнении с Торином – телосложение. Ведь главная задача здесь не замучить пленного до смерти, а предложить сделку с извлечением определенных выгод. Переливчатый цвет костюма даже намекает на предмет устремлений Трандуила – белое ожерелье.

- В ходе беседы эльф несколько раз останавливается перед Торином и наклоняется, глядя прямо ему в лицо на уровне глаз, а Торину позволено прогуливаться и даже повернуться к эльфу спиной.

Совершенно противоположным образом поставлена сцена допроса орка. Мне нравится этот эпизод не только тем как он снят и не только тем что первый раз дает четкое понимание о грядущей кровопролитной войне, показанной в ВК. К сожалению в первой трилогии Джексона ни разу не был показан допрос лихолесскими эльфами Голлума, который обсуждался в книге, и этот эпизод позволяет сделать чисто гипотетическое представление, в каких приблизительно красках он мог бы происходить, во-вторых, в трилогии Хоббит мы ни разу не видели королевство Трандуила после того как он окончательно решил самоизолироваться от внешнего мира и этот эпизод предлагает вполне однозначную картину, как оно выглядело в условиях политики изоляционизма.

- здесь никто не позволяет себе лишней свободы телодвижений, начиная с персонажей и заканчивая оператором, который снимает сцену очень герметично, не давая размашистых кадров по королевству, иногда разве что снимая сцену сверху.

- в отличие от допроса Торина, этот допрос уже ведется с привлечением других лиц (Леголас и Тауриэль), а сам Трандуил одет в более массивный, агрессивно красный халат, не сулящий ничего хорошего для допрашиваемого

- кроме того он ни разу не встает на один уровень с орком, как это было с Торином, и даже длительное время стоит позади него, тогда как тот лишен какой-либо свободы движений.

- что касается освещения, то, в отличие от разговора с Торином, освещение очень контрастное, с преобладанием красных и оранжевых отсветов и теневых провалов, поскольку, во-первых, это уже настоящий допрос, полностью враждебный для орка, которому Трандуил вообще не намерен показывать свои карты, а во-вторых итогом сцены стала то самое решение скрыться от внешнего мира – точно такими же мрачно-красными оттенками освещено королевство изнутри когда Леголас приказывает закрыть ворота и никого не впускать, хотя когда в ворота проходили гномы (в тех же условиях солнечного дня) освещение внутри было гораздо мягче.

Это напоминает мне о работе со светом в Крестном отце, когда при правлении Майкла Корлеоне, который хотел легализовать деятельность семьи, кабинету дона было добавлено больше естественного света, тогда как во времена Вито, показанные в начале фильма, этот же самый кабинет был скрыт в полумраке жесткого освещения давая оператору основу для работы со светотенью и показывая теневой характер решения вопросов (вторично давая понять также об угасании старого и появлении нового).

https://i.ibb.co/1dBtbSc/cslkmgd.jpg

Глядя на эту пару эпизодов в таком контексте кажется очень разумным, что Джексон не включил в фильм отснятую сцену, где Трандуил допрашивает всю компанию гномов – она выглядела бы комично, вторично после похожих сцен где гномы стояли всей гурьбой перед Элрондом, перед глав.гоблином, перед Беорном и наконец рушила бы такой необходимый контраст между диалогом Трандуила с Торином и Трандуила с орком.

Этот тандем сцен можно считать аналогом другой пары сцен из «Двух Крепостей», в которых Фарамир сперва допрашивает Фродо, а затем Голлума. В ВК эпизод сделан с использованием более инновационных спецэффектов, но, на мой взгляд постановочно решен менее интересно.

https://i.ibb.co/CKzjfhT/bknnmkh.jpg

- когда Фарамир допрашивает Фродо оператор также дает больше естественного света, а серебристые блики от струящегося позади водопада напоминают такие же серебристые отливы костюма Трандуила, что также намекает на деликатный ход разговора (героям есть что скрывать и надо вести себя осторожно). Когда Фарамир допрашивает Голлума освещение в этой сцене более контрастное, с неосвещенными участками, однако в случае ВК дают четкое понимание что этот более агрессивный допрос уже происходит ночью, тогда как в Хоббите допрос Торина и орка происходил с принципиально разным освещением, но оба происходили в условиях светового дня.

- Также Фарамир позволяет себе сесть, чтобы быть на одном уровне с хоббитами (Трандуилу для этого потребовалось изогнуться в наклоне), тогда как во время допроса Голлума он ни разу не присаживается чтобы оказаться на его уровне и также как Трандуил по отношению к орку они не пересекаются взглядами. Ну и аналогично сцене с Трандуилом и орком здесь уже больше применения силы с дополнительными участниками.

- Любопытно, что под конец допроса что у Голлума, что у орка речь уходит в свободный поток, из которого уже дознаватель сам извлекает нужную информацию.

- В Хоббите обе сцены допроса выдержаны равное количество времени, в обоих случаях Трандуилу потребовалось 2,5 минуты (когда лимит исчерпан эльф прерывает беседу движением руки). Тогда как разговор с Голлумом у Фарамира был ощутимо короче, чем с Фродо.

Маг, ты бесподобен...
Какого корнеплода у тебя до сих пор нет своего канала?

В книге Голлума допрашивал Гэндальф, а не эльфы, причем основательно так выведывал информацию, насылая на того страх огня, с ним в этом деле могли сравниться только Саурон со своими орками.

Действительно, спасибо за поправку. Там только слегка освещено его пленение в Лихолесье, которое лишь первое время было нелегким, вскоре эльфы к нему даже лояльнее стали относиться хотя наш ПиДжей наверняка бы сгустил краски.

В сцене с Фарамиром меня всегда радует игра слов bodyguard и gardener, в дубляже она непременно теряеться, а ведь это чисто фишка Толкина.