Необычные вещи и явления в Легендариуме Толкина.
 

Curumo,
Да-а?.. Чтобы попасть в Тарбад, надо было идти по Кардолану, захваченному умертвиями, которые даже свели на нет попытку Аравала вернуть этот самый Кардолан. И про Дунланд Вы забыли...
Ой! Хоббит мог их увидеть лишь на передовой, в Итилиэне - Вы это как себе представляете? Еще один Фолко? Спасибо.:rolleyes:
:shoked::face:
Я Вас умоляю! Потомки нуменорцев благородны, они не опустятся до погрома.

Старый Тук,
А Бур... бр-р!.. Барлиман разве знал, что Бри не разнесли так, что даже труб не остались - только потому, что дунэдайн кровь свою проливали, чтобы брийские обыватели могли мирно почивать на пуховых перинах? Очевидно, нет.
Трактирщик и брийцы считали арнорских следопытов странными подозрительными бродягами - но им пришлось об этом пожалеть, когда полуорки атаковали Бри.
А продразверстки - это понятие из нашего мира, пусть там и остается. Не стоит в Средиземье наши реалии тащить, всем попаданок за глаза хватает.
Curumo, не надо коверкать имя Хельги! Фамильярность тут ни к чему! :mad::nono:

Старый Тук, Вы хотите сказать, что дунэдайн - дармоеды?..
Ну, знаете, это уже ни в какие ворота.:mad:
Вы считаете бездельниками тех, кто своей кровью оплачивает покой мирного народа...
Последних воителей Арнора. Тех, кто помнит имя Звезды - через века не позабудут они Нуменорэ и Артэдайн. Тех людей, которые не отступили пред Тьмой из Ангмара и продолжали защищать Эриадор, вместо того, чтобы уйти в безопасные земли... И свою кровь - кровь потомков Эарендила - которую все драгоценные камни мира не оплатят, они проливали во имя победы Света. Мудрые, благородные, отважные и прекрасные...
И их Вы считаете разбойниками и оглоедами:face:. Я не могу с Вами согласиться.

Там вообще, как видно, интересно случилось.

Разъясним сову, на посошок.

Необычные вещи и явления в Легендариуме Толкина.
 

Дабы не засорять тему - История Хоббита, всех страждущих попрошу писать сюда.

Не путайте эту тему с - вопросами к знатокам, тут в приоритете обсуждение различных необычных вещей и явлений в Легендариуме Толкина.

Спасибо!
Крайний пост из "Истории..." переношу сюда.

Или мы с Туком удалим дискуссию там и восстановим ее здесь?:hmm:

О, тема, перенесу сюда свою статью про - Тяжелую судьбу дунландцев.

«Дунландцы представляли собой остатки племен, населявших долины Белых Гор в давно минувшие века. Мёртвые Дунхарроу, как считают, были им сродни.
Соседние им племена в Тёмные Годы переселились в южные долины Туманных Гор, откуда некоторые из них впоследствии перебрались ещё дальше – в незаселенные земли, простиравшиеся до самых Курганов. От этих людей произошли жители Бри. Они довольно рано признали себя подданными Северного Королевства Арнор и перешли на Всеобщее наречие. Лишь в Дунланде люди этого племени всё ещё держались прежнего языка и обычаев; это был весьма скрытный народ, его обитатели сторонились чужаков, дунэдайн они считали врагами, а роханцев ненавидели лютой ненавистью». (с) Властелин Колец. Приложение Е. Языки и народы Третьей Эпохи. О людях.

Когда нуменорцы стали активно исследовать Средиземье, то избирая место для своих поселений они никогда не считались с аборигенами. Заняв местность, они выдвигали требование: «Увы! - сказали они. - Пришел конец вашему обитанию на этих холмах. Здесь решили построить себе жилища люди с Запада, а племя тьмы должно уйти - или быть истреблено». (c) История Средиземья. 12 Том. Народы Средиземья. Часть 4. Тал-Эльмар.

По прибытию в Средиземье (при правлении Тар-Алдариона) Нуменорцы произвели неизмеримые опустошения лесов у западного побережья Средиземья, для строительства кораблей, что вызвало негативную реакцию местных народов. Тогда многие из лесных жителей побережий к югу от Эред Луин, особенно в Минхириате, стали самыми ожесточенными врагами нуменорцев, и стали нападать на них при каждом удобном случае, и эта ненависть осталась неутоленной даже у их потомков. Остатки их народа бежали из Минхириата в чащи огромного Мыса Эрин Ворн, к югу от устья Барандуина, который они не осмелились пересечь, боясь эльфов. Из Энедвайта они, спасающиеся от нуменорцев, бежали в восточные горы, где впоследствии возник Дунланд.
Во время войны в Эриадоре Минхириат подвергся еще большим опустошениям: ибо изгнанные с родных земель туземцы приветствовали Саурона и надеялись на его победу над Заморскими пришельцами. И Саурон использовал людей, ненавидящих нуменорцев, как лазутчиков и проводников для своих отрядов. Они поджигали леса, отчего почти все былые леса были уничтожены, а вся местность превратились в обширную пустыню, голую и безжизненную.


Дунландцы претендовали на Каленардон (будущий Рохан), но в трудный час, когда Гондору грозила опасность, Кирион отправил гонца к Эорлу с просьбой о помощи. Эорл согласился, и когда армия Гондора вступила в крупное сражение, он прибыл во главе огромного войска и на Поле Келебрант переломил ход сражения, атаковав врага с тыла. После битвы Кирион даровал Эорлу земли Карленардона. В благодарность Эорл принёс ему клятву, прийти на помощь Гондору в час нужды.

С тех пор дунландцы помнят старую обиду, ведь Гондор отдал те степи именно Эорлу Юному, а не им, и заключил союз с ним, а не с дунландцами.

Конфликты Рохана с народом Дунланда начались при Брего, что оттеснял дунландцев за реку Изен, не допуская тех в Рохан. Сын Брего, Альдор, продолжил дело своего отца, но в добавок к этому начал порабощать дунландцев. При Деоре, дунландцы совершили много набегов на Рохан и даже смогли захватить Изенгард, многие жители Изенгарда приветствовали их, а те, кто остался верен Гондору, были убиты. Затем дунландцы начали совершать набеги на пастбища Вестфолда, что побудило Деора возглавить войско, и остановить их. Деор победил дунландцев, но выгнать их из Изенгарда было уже невозможно.

Когда Дунландцы стали многочисленным народом, их вождь Фрека, собравший разрозненные племена под своей властью, возвысился и укрепился настолько, что осмелился претендовать на трон Рохана, утверждая что он был потомком Фреавинэ. На один из советов Фрека прибыл с большой свитой и попросил руки дочери Хельма для своего сына Вульфа. Но Хельм ответил так: «Ты возрос и укрепился с тех пор, как последний раз посетил меня, – но сдается мне, что растешь ты все больше брюхом!» Фрека пришёл в ярость и оскорбил в ответ Хельма. Хельм в гневе убил его одним ударом своего могучего кулака. После этого случая короля прозвали Хельм Молоторукий. Тогда между Роханом и Дунландом с новой силой вспыхнула вражда. Хельм объявил сына Фреки и ближайших его родичей врагами короля, и они принуждены были бежать, ибо Хельм сразу же выслал к западным окраинам Рохана своих всадников. Четырьмя годами позже (в 2758 г.) Рохан постигла беда, но Гондор не смог выслать им подмогу, поскольку в то время сам подвергался нападениям пиратов и по всему южному побережью шли ожесточенные сражения. Тогда в Рохан вторглись дунландцы, не желая терять удобного случая. Вульф, сын Фреки смог захватить весь Рохан. И те, кто не был убит или отдан в рабство, бежали в горные долины. Лишь после Долгой Зимы положение вещей улучшилось, но король Хельм пал в Хельмовой Пади. Весной Фреалаф, племянник Хельма, вывел войска из Дунхарроу и вернул Эдорас. После чего убил Вульфа и изгнал дунландцев из Рохана. Вскоре Гондор смог прислать подмогу Рохану, дунландцы окончательно отступили в горы, где снова перессорились между собой, а Изенгард из-за угрозы голода сдался Фреалафу, вскоре Берен, наместник Гондора, отдал ту крепость Саруману.

При короле Фолквине, Рохан отвоевал себе земли между Адорном и Изеном, окончательно изгнав оттуда дунландцев.

Во время правления Тенгеля, Саруман объявил себя Властелином Изенгарда. Он тайно заключил союз с дунландцами и начал собирать армию орков, он стал желать власти, и готовился к войне с Роханом, что был у него на пути. После поражения в Битве за Хельмову падь многие дунладцы попали в плен и были к своему удивлению прощены Теоденом, так как Саруман внушал им, что роханцы будут пытать и мучить пленных, всячески настраивая их против Рохана.

После того как дунландцы были помилованы Теоденом, им выдвинули условие:
«Отстроите вместе с нами заново то, что разрушали с орками, принесете клятву никогда более с враждою не переступать Изенских бродов и ступайте себе восвояси, – сказал им Эркенбранд. – Саруман обманул вас, и дорогой ценой расплатились вы за вашу доверчивость, а если бы одержали победу, расплатились бы еще дороже».

Во время правления Арагорна к нему явились послы от многих стран и народов – с востока, с юга, от границ Темнолесья и из Дунланда, со всеми сдавшимися был заключен мир, а взятым в плен была дарована свобода.

_______________________________________________
Цитаты которые стоит тут упомянуть.
«Горцы кричат по–дунландски, — сказал Гамлинг. — Я знаю этот язык. Он очень стар. Когда–то на нем говорили во всех западных долинах Марки. Прислушайтесь! Они ненавидят нас самой лютой ненавистью, и они рады: им кажется, что наше поражение уже предрешено. «Короля сюда! — орут они. — Короля! Мы возьмем в плен вашего Короля! Смерть Форгойлам! Смерть Соломенноголовым! Смерть северным захватчикам!» Видите, какими именами они нас наделяют? Дунландцы помнят старую обиду, ведь полтысячи лет тому назад Гондор отдал роханские степи именно Эорлу Юному, а не им, и заключил союз с ним, а не с дунландцами. Саруман подогрел эту старинную обиду, а в ярости горцы ужасны. Они не отступят ни ночью ни днем, пока не возьмут в плен Теодена или не погибнут сами».

В примечаниях Истории Средиземья - Народы Средиземья - О людях и гномах.
«Когда Нуменор все больше и больше занимался строительство флотов, так как сам остров не мог предоставить достаточное количество леса, вырубка лесов и доставка его в гавани Нуменора или на берега Средиземья (особенно в Лонд Даэр, великую гавань в устье Сероструя) стала безрассудной. [См. Неоконченные сказания, с.262, о вырубке лесов нуменорцами в Минхириате и Энедвайте. О родстве лесных обитателей этих мест с народом Халет больше нигде не сказано (см. также сноску 72 ниже). Со следующим предложением в тексте, ’В Третью Эпоху остатки этого народа были известны в Рохане как Дунландцы’ ср. Неоконченные сказания, с.263: ’Из Энедвайта они [аборигены, спасающиеся от нуменорцев] бежали в восточные горы, где позднее был Дунланд’.]» Сноска 72 «Это может быть одна из причин того, почему нуменорцы не опознали лесной народ Минхириата как ’родичей’, и спутали их с людьми Тени, так как, как уже было замечено, родной язык народа Халет отличался от языков народов Хадора и Беора»

Благодарю, Elvenstar!
Да-а...
Что-то я совсем нуменорцев разлюбил... "Уйти - или быть истреблено" - шедевр же! Так что в отношении нуменорцев права Ниенна. "От крови потускнели нуменорские клинки. Пускай рыдают вдовы, пускай горит земля..." - получается, вот эту тактику обращения с аборигенами Проповедница не домыслила, а прямо у Профессора взяла.
Батюшки мои, а ведь тогда и раздрая между Верными и Людьми Короля, как при Фаразоне, не было, и Саурон еще в Нуменоре не побывал...
Истреблять людей только за то, что они живут на приглянувшихся землях и поклоняются не тем, кому надо поклоняться...
Это почти что экстремизм и расизм, знаете ли...

Elvenstar
Отличная подборка. Ранее упускал, что темнолицые однажды-таки захватили Айзенгард. Становится понятнее, почему гондорцы сдали крепость на поруки Сарумана да ещё и с палантиром впридачу. Не исключено, что это было его непеременное условие, и наместники вынужденно пошли на тайное соглашение. Сил и ресурсов удерживать крепость за собой у них не было, а отмороженные роханцы (которым можно было бы переуступить город) достали всех, кого можно, включая союзников:

Наверное, так и было.
И темнолицых из Изенгарда долго не могли выбить - значит, они были не просто толпой головорезов, как их изображают, а имели понятие как минимум об обороне стен и военных построениях. Насколько я помню, до прихода Эорла дунлендиги даже смешались с гарнизоном Изенгарда, более того - смогли войти в семью Хранителя Изенгарда...
По-моему, даже в Хельмовой Пади они "стеной щитов" построились.
Так что это не первобытные дикари навроде Друэдайн.
Всех, кого могли - не знаю, но дунлендигов они таки довели, и Друэдайн тоже.

Всегда есть хорошие и плохие люди, но это не повод подгребать всех под одну гребёнку, у дунэдайн, как и у других народов Средиземья, были тёмные и светлые времена. Дунландцы тоже не всегда поступали по уму, бросаясь в омут гнева и предрассудков.

Вы правы.
Но в случае с аборигенами нуменорцы ведут себя совсем не благородно, да? И людей Средиземья можно понять, их совершенно незаслуженно унизили, тем более - они с лихвой расплатились за то, что пошли навстречу Саурону - он в знак благодарности выжег им последние леса.
Но можно понять и нуменорцев. Эленна не резиновая, а дунэдайн жили долго. Естественно, на острове стало тесно. И поплыли Люди Запада открывать новые земли. Хорошо, открыли. Но земли-то - сюрприз! - вполне себе населены. Причем местное население искренне не понимает, почему оно должно "за спасибо" отдавать свои земли заморским чужакам. И начинаются сперва локальные, а потом и не очень, конфликты.
А теперь немножко психологии - посмотрю на это дело глазами нуменорца. Рухнула золотая легенда. Рухнула уверенность. Уверенность в том, что нас любят все, а мы любим всех. (Не забываем, нуменорцы до этого долго общались с эльфами). Золотая легенда, что мы - народ-освободитель.
И естественно - вы нас не любите, рушите наши идеалы, атакуете нас? Смерть вам!
Но - не слишком ли жестоко они обошлись с темнолицыми - особенно для воителей Света?
Разве тот, кто прав, может быть жесток? (с) Ниенна
А в случае с нечистью эриадорской дунэдайн, потомки нуменорцев - как раз жертвы.

Толкиен недвусмысленно пишет о "темных нуменорцах", приплывавших в Средиземье во 2й эпохе и покорявших местные народы. Это канон, как и раскол Гондора и обрзаование Умбара, и раскол Арнора - и с той, и с другой стороны были потомки дунаданов.
Так что да, никакой такой "одной гребенки" у Толкиена не было, и не стоит ее Толкиену приписывать.

И с правителями Рохана в Приложениях та же картина - всякие они были, а Хельм Хаммерханд описан как очень неприятная, хотя и очень могучая, личность. Фактически он развязал самую серьезную войну с дунландцами.

Сказано где-то, что эти нуменорцы - Люди Короля, незадолго до Акаллабет развращенные Сауроном и превратившиеся в жестоких и жадных собирателей дани.
А на момент той истории с аборигенами еще даже не было четким деление на Верных и Людей Короля...
Я лично не Толкину приписываю, а нуменорцам - они же всех жителей Энедвайта резали и гнали в горы только так, а ведь среди Гватуирим наверняка было некоторое кол-во более или менее "умеренных", не питавших к дунэдайн лютой ненависти.

Да. Но лишь отчасти. Он оказался последователем и выразителем многих и весьма традиционных настроений.
Читаем: Согнали с родных земель и начали порабощать.
С такими "светлыми" никакой Саурон не нужен.

Что же до приплыли темные и начали покорять - нет, "верные" начали раньше. Как минимум, при Алдарионе.

:) Вот именно. Ниенна то же самое говорит.
Рохиррим (бывш. Эотеод) уже дан Каленардон - от Андуина до Изен, а им все мало. Вопрос - как же они до этого при такой своей многочисленности (это после войны!) помещались в северном "треугольнике" Лангвелл-Андуин?
А вот с нуменорцами/арнорцами дела посложнее обстоят...

Может быть об отплытии некоторых лордов из Нуменора нигде не сообщали, и высокие чины были не в курсе дел за пределами острова?

В тексте Тал-Эльмар говорилось, что сперва они приносили дары, причём несколько раз это делали, а потом приплывали на кораблях с чёрным парусом и делали разбой, беря в рабство и прочее. Т.Е может быть то были этакие "пираты", которые делали это втихую.

А, полагаете, нехорошие лорды сперва дары возили, а потом, без ведома Королей, учиняли нехорошие дела, приплывая под чёрным парусом?
Интересное предположение.:clap:

С блаародными нуменорцами довольно просто: "мы есть высшая раса носители высочайшей истины. Кто не с нами - тот против нас".

Что до арнорцев, точнее сказать дунэдайнов Артедайна, то эти вынуждены были в силу соседства с Кинг-Витчем раздавать подданным всякие вольности в обмен на лояльность. Так что слабая власть - часто-густо благо для народа. Самоуправство хоббитов -следствие не столько доброты арнорцев (в отличие от гондорцев), сколько вынужденная необходимость. Нет вольностей - нет хоббитских стрелков. Арагорну хватило ума понимать это. А вот у его потомков, судя по отсутствию хоббитов в наше время, чувство меры отказало.

Отчасти, скорее всего, так и обстояло. Но массовые лесозаготовки с выселением неугодных - однозначно дело рук римской империи.

Постмортем:

Угу, оно очень знакомо. По текстам Проповедницы в т.ч. У нее нуменорцы именно такие, что не может не радовать.:)
О, какая чудесная версия про арнорцев! Вот только хоббитские стрелки - они что, особо искусные, да? - я не помню. Сказано, что хоббиты славятся меткостью, однако из битвы при Форносте ни один не вернулся.
Отказало, ага. Вон уже при Элдарионе корабли пропадать стали... а "род Элессара Светлого в 542 году угас", если верить Ниенне, у которой были видения из Арды.

Незнамо. Но стрельцов они послали, хотя могли не посылать - что бы им было? Т.е. отношение Арведуи к себе ценили и понимали, что старый конь борозды не попортит. А вот новая метла... да ещё с такими замашками.

Поддерживаю. Ибо Алдарион сам распоряжался работами и не мог не знать, что творилось в Энедвайте.

Арведуи был замечательный, я считаю. Со всеми отношения наладил, хороший дипломат был. Даже умудрился не разругаться вдрызг за корону с Гондором. Хотя очень мог бы - его Пелендур здорово облил.
И хоббиты при таком взгляде вовсе не неблагодарные...:)
Так, я запутался. "В битву при Форносте они отправили отряд лучников" - в какую именно? Зимой 1975 - или весной, когда линдонцы, арнорцы и гондорцы Ангмар пришибали? Весной Арведуи уже не было в живых.

Вменяемый, скажем так. В отличие от невменяемого Эарнура. Арведуи даже в горы, а затем и на Форохель вместе с палантирами рванул, оттягивая Ведьмака на себя, чтобы отвлечь его от Линдона, куда ушла семья семья и выжившие дунаданы.
Но его дальние предки особой мудростью не отличались: рискнули расколоть и без того несильное государство на куски. Скорее всего, причина была в порядке наследования, когда вместо жесткого единоначалия (как в Гондоре) вводилась удельная власть. "Всем сестрам по серьгам".

Вот я и говорю - истинно благородный рыцарь Света. Собой пожертвовать был готов, лишь бы спасти народ и родных от гибели. А я этот тип личности почему-то на всех дунэдайн перенес, что было ошибкой.

Ага, там изволили править такой король Эарендур, а потом они изволили трех сыновей родить - а потом и вовсе помереть изволили. И сыновья гос-во и раскололи. Особенно Амлайт отличился - додумался бросить прекрасно защищенный Аннуминас (река, озеро, холмы) и уйти в Форност, где вся защита - цепь холмов, тянущаяся с юга на север:face: :wall:

Радагаст Бурый
 

(по мотивам соседнего обсуждения)
Занятная несообразность: Радагаст был назначен Йаванной в спутники Саруману, но прибыл (по одной из версий) вдвоем с Гэндальфом. Однако впоследствии, как мы видим, находился у Сарумана на посылках и обитал на ПМЖ в Росгобеле, в опасной близости от Дол-Гулдора. Как ему удалось там выжить два тысячелетия - совершенно неясно. То есть либо он был куда более могущественным визардом, чем нам показано, либо наоборот - аналогом "Неуловимого Джо", до которого Саурону не было никакого дела.

При том, что магические силы Радагаста почти нигде не показаны.
С этим соглашусь.

Насчёт - Чертог Торина, расположения Ногрода и Белегоста.


«Во время разорения Эребора он был еще слишком юн, чтобы носить оружие, однако в Азанулбизаре сражался во главе атакующих. Когда Траин пропал, Торину исполнилось девяносто пять лет, и был он достойным гномом славного рода. Кольца у него не было, и, возможно, именно поэтому его, по всей видимости, устраивала жизнь в Эриадоре. Там он много трудился и копил богатства, насколько мог. Количество его подданных возросло благодаря тем скитальцам из числа народа Дурина, что прослышали про его обитель и пришли к нему. Они выстроили себе великолепные чертоги в горах и припасли немало всякого добра, и дни их не казались им более столь тягостными. Но в песнях продолжали они вспоминать о далекой Одинокой горе и о богатстве и блеске Великого Чертога, сиявшего в свете Аркенстона». (c) Неоконченные Сказания. Часть 3. Поход к Эребору.

Моя статья касательно Синих Гор.


Эред Линдон (Горы Линдона) был местом пробуждения праотцов гномов из рода Огненнобородов и Широкобоких, он так же назывался великой восточной стеной Белерианда, от которой во вторую и последующие эпохи остались Эред Луин (Синие Горы), которые отделяли Эриадор от Крайнего Запада Средиземья — Белерианда, что в более поздние эпохи, после того как Белерианд ушёл под воду, стали являться северо-западным приморским горным хребтом Средиземья. На языке нолдор эти горы назывались Лундириэн.

На восточных склонах Эред Луина гномы высекли для себя величественные чертоги и твердыни; звались те города на их языке Габлигатхол и Тумунзахар; севернее, на большой горе Долмед был Габилгатхол, который эльфы на своем языке звали Белегост или Великим Городом (Mickleburg); а южнее был высечен Тумунзахар, называвшийся эльфами Ногрод или Вырезанное жилище (Hollowbold), но после Войны Гнева они перестали существовать, Белегост был разрушен, а Ногрод ушёл под воду, а на его месте образовался залив Лун, разделяющих Синие Горы на северные и южные отроги.
На северном, самом дальнем отроге Синих Гор, были Старые гномьи копи, в текстах известно, что в годы войны с Ангмаром там укрывался последний король Артендайна Арведуи.
В третью эпоху на южном отроге Эред Луина поселился народ Дурина, предположительно у руин Белегоста.

Для пущей убедительности рекомендую глянуть карты Толкина, у меня их при себе нет, но он обозначал местоположение данных городов гномов.

Противоречия явные вижу я.
И:

О, спасибо, тут я действительно жёстко просчитался, всё ровно наоборот)). Эх...жёстко...и никто не поправил же, до этого дня.

Хотя, нет, на картах Толкина Белегост расположен на южном отроге, видимо то очередная версия.

Профессор непредсказуем.

Вот собственно http://cs314821.vk.me/v314821714/7814/dxLZaNRcEPM.jpg

Да, я знаю эту исходную карту. Вопрос в том: подписи городов - дело рук Профессора или позднейшие дописки Кристофера?

Потому что если старшего, то Ногрод утонул не в заливе Лун, а вообще - в море-окияне (южнее Харлиндона); и гряда Эред Луин тогда на деле была вдвое длиннее, а в затонувшей части к югу от Луна покоится Семиречье.

В любом случае, стоит более детально переделать ту заметку).

Пронзаю (как сейчас говорят), что сходу не выйдет. Тут Арторон недавно провернул огромный мозгенштурм с начертанием Арды, и всё равно осталось несколько явно-значимых противоречий.

Вопрос ведь - от чего плясать? От карты или от текста? И от какой карты? И от какого текста? Компилировать? Ну, так вот вам противоречие: по тексту ведь действительно Белегост уцелел, а Ногрод затонул в разломе Луна. А по вышеприведенной карте - всё не так.

Прочитал заметку в 11 томе, та карта скорее отвергнута, тогда Толкин не мог чётко определить где что находится.

Да-а...
Чему верить - неясно.
Elvenstar, спасибо за статью. Интересно.
Старый Тук - какой у Вас зоркий глаз!:clap:
Если сводить к компромиссу между этими версиями.

Локализация Ногрода и Белегоста
 

Короче говоря, согласно и текстам Профессора и его же карте Белерианда Белегост и Ногрод находились в окрестностях горы Долмед; с севера и с юга от неё, соотвественно. Белегост уцелел, а гора Долмед и Ногрод разрушились и/или затонули. Таким образом, Белегост заведомо остался быть севернее залива Лун. А Торин поселился в Харлиндоне (его горной части), ниже залива.

Судьба Огнебородых и Широкозадых
 

Да. В этом месте внимательный юный хоббит спросит: а как же тогда уцелели Огнебородые с Широкозадыми( именно так) во время катаклизмы? Ирония судьбы: после разорения Дориата Огнебородых постиг всесторонний гномоцид, и они (кто только выжил) бежали на восток, в том числе и в Морию к Долгобородым. От эльфов подальше следом рванули и Широкозадые. Благодаря чему два племени избежали гибели во время грандиозного землетрясения, похоронившего Белерианд.

И здесь мы естественным образом переходим к следующему вопросу: а с чего, собственно, затонул Белерианд? Кому выгодно?

И да: предлагается тематически надписывать посты. Для удобства юного зрителя.

Вот так ясно!
Затонутие Белерианда нужно было эльфам - чтобы прогнать гномов с гор - так получается?
Хорошо мы на Ниенну работаем, заглядение просто. Эльфы - разрушители, желавшие прогнать гномов.

Утопление Белерианда
 

Шутить изволите? Никаким эльфам такое не под силу. И выглядит это, как "сжечь дом, чтобы вывести тарканов".

Там самое расчудесное, что чуть ли не все кантонисты поголовно упускают:
Белерианд затонул после, а не во время Войны гнева. Конец ВГ - это воздушный бой Эарендиля с Анкалагоном Черным; падение дракона на Тангородрим с разметанием оного; а затем - добывание Моргота из подземелий Ангбанда. То есть всё это время, по крайней мере, Ангбанд с обширными окрестностями затоплен не был.

Сильм: Однако и здесь непонятно, когда именно произошла тектоническая катастрофа - во время ВГ или после и какие масштабы имела? Очевидно, что весь. Б затонуть тогда не мог, иначе погибла бы и армия Запада. Более того, было ещё похищение Сильмариллов Маэдросом и Маглором, и первый потом бросился в вулканический разлом, а второй дошел до моря и утопил последний Камень, а потом ещё долго бродил по побережью, сочинял и пел песни.

И наконец такое: Где же они строили корабли и откуда отплывали, если всё утонуло? Линдона ещё не было, он был внутри материка. То есть строили в тех же гаванях, где правил Кирдан. Стало быть эта область до отплытия Эонве и ваниар находилась над водой. А вот когда они отплыли...

Стало быть, Б утоп постепенно. Ниенна то же самое говорила.:)
Я не упускаю. Ведь возможно, что именно после падения Анкалагона и битвы с Балрогами растаяли ледники Севера (за Эред Энгрин) - и Белерианд начал тонуть.
Да. Получается, сперва на Севере были локальные разрушения, а потом уже начался катаклизм - когда отплыли Эонве и Ванъар.
Маглор вроде сперва выбросил, а потом бродил, нет?