Конструктивный тред-2
 

Сообщение от Миссис Андерхилл:
Отредактированное письмо Рибы, где оставлен только конструктив, удалены личные наезды, неконструктивный негатив и обсуждение конкретных модераториев.

Дорогая Администрация...

Я часть из вас знаю лично - и хорошо к этой части отношусь - как к людям.

Но то, что уже некоторое время происходит с модерацией, включая реакцию на пост Рибы (при том, что я далеко не во всем с ней согласна), вызывает у меня недоумение и раздражение.

Кто бы ни был сейчас под личиной Администратора, чьим бы ни было решение и - особенно - его формулировка.
"Платон мне друг", но то, что творится: замалчивается, переносится, удаляется, заметается под ковер, трется (!) - гнусно.
Под благовидными предлогами, на неопределенное время... Спускается на тормозах...
Вам ничего это не напоминает в большом оффлайновом мире? Ничего, что вызывает у нас с вами столько несогласия и протеста?

Не национализм, не шовинизм, не хамство - обсуждение модераторов теперь главный грех на форуме ХА.

Послушайте, этого не должно быть.

Надеюсь, мое мнение вам не безразлично. Впрочем, даже если это не так. Мне было важно высказаться.
Не трите сразу, пожалуйста. Ничего страшного не произойдет.
Форум не рушится от того, что кто-то позволяет себе обсуждать действия модераторов. И авторитет модераторов от этого не убывает тоже.

Спасибо, что. :)

Дорогая Администрация, мне неудобно писать взрослым людям такие банальности, но:
- возникший конфликт надо решать тогда, когда он возник, а не после дождичка в четверг в морковкино заговенье "когда у Администрации будет готов ответ";
- обещания надо выполнять, потому что тем, кто их не выполняет, никто не верит.
Тред про обсуждение правил обещали сделать в прошлом году. Сейчас уже февраль. Поэтому обещание Администрации ответить на письмо в "треде про обсуждение правил" прочитывается совершенно однозначно: Администрация не собирается вообще ничего отвечать.
А стирание из прямого доступа письма пользователя, задающего неудобные вопросы, о позиции Администрации говорит лучше, чем любой ответ.

P.S. Я в курсе, какая последует реакция на этот пост.
Но это как раз случай "не могу молчать".
Если я промолчу - значит мне всё равно или я согласна с тем, что происходит.
А я не согласна и мне почему-то до сих пор не всё равно.

Дорогая Администрация!
Идея "ответим позже, когда вы устанете ждать, и проблема решится сама собой придумаем ответ" имеет в себе рациональное зерно, при условии, что из раза в раз даваемое обещание выполняется, а не складывается в общую кучу проблем "авось как-нибудь само".

Если говорить об авторитете, его можно бы укрепить, не запрещая обсуждение действий модератора и не сметая всё в закрытую тему, а продолжив диалог. Со-трудничество с форумчанами. Тогда есть шанс.

Уважаемые форумчане,

Вы должны признать, что ситуация в данном случае довольно-таки сложная. Пост с оригинальным письмом был перенесен мною, а) чтобы провести чистку, так как в ответах на него было немало личных нападок и контрнападок, недопустимых у нас; б) из-за того, чтобы не плодить продолжение наездов; и ц) для того, чтобы общим административным советом обудить проблемы, затронутые в этой теме. Обсуждение еще продолжается, и оно будет завершено не "после дождичка в четверг", и не когда "авось само", а тогда, когда оно будет завершено.

Отсутствие назначенной даты = после дождика в четверг.
А уж если вспомнить предысторию.... :face:
Сложной ситуация стала не вчера, не позавчера, и не 17 числа с модераторием, и о том, к чему приведет выбранная политика, предупреждали еще 2 года назад.
А волны все стонут и плачут, и бьются о борт корабля, избы горят и горят, Администрация обсуждает и обсуждает.
Это уже даже не смешно.

Не, ну согласись: тред с постом Рибы ты "перенес" (точнее, убрал) уже довольно давно, хотя спора там было от силы на пару страниц: обычно гораздо более длинные холивары чистятся в течение не то что дня - часов.

И треды при этом, как правило, только временно закрываются - не убираются и не переносятся.

Вывод напрашивается такой, что тема, поднятая Рибой, не просто сложная, а чем-то настолько пугает, что ажно с глаз долой.

Петь, ну это же одно и то же. :)))

Петя, ну вот же яркая иллюстрация ВСЕГО:
"Я удалил исходное письмо, потому что в ответах на него кто-то кому-то нахамил".
Ну тоже вариант, конечно - но блин.

Привет

Я давно не был на форуме (и, в общем, не уверен, что планирую быть), но прям вот не могу промолчать. Извините, тезисно.

1. Нет, мы не будем на этом форуме обсуждать администрацию. Просто потому, что не будем. Пункт 2.8 Правил. Если вы не согласны с Правилами, то вам нечего делать на форуме.

2. Нет, мы не будем тут обсуждать Правила. Если у вас есть пожелания по Правилам, пишите письмо администратору. И он не обязан на него реагировать.

2.1. Я не согласен с тем, что у ФК есть какие-то свои Правила. В связи с этим (в том числе) я предпочел в свое время откланяться. Да, мы все взрослые люди, и иногда нам приходится соглашаться с тем, что нам не нравится. Я согласился и, кажется, был неправ. По моему глубокому мнению у ФК не может быть иных правил, чем Правила ХА.

3. Я считаю, что на этом форуме собираются любители творчества Толкина и/или Джексона. Но именно Толкин здесь является основой и платформой для общения. Поэтому я предлагаю всем хулителям Профессора добровольно отсюда удалиться (здесь я согласен с Riba). К сожалению, соответствующего пункта Правил у нас нет. Ввиду исключительности ситуации я предлагаю Администрации собрать волю в кулак и создать нечто НАД Правилами. Введение. Первую главу Конституции. Можно называть ее как угодно.
Увы, в России наступают длинные выходные, и этот процесс может немного затянуться. Призываю форумчан к терпению.


UPD. Нет, я против оскорблений. Да, я знаю пароль пользователя Администратор. Да, я могу фактически своим личным решением отвечать на оскорбления баном. Я не понимаю, зачем это вообще кому-то нужно. Держите себя, пожалуйста, в руках.

Что ж, похоже, мне "нечего делать на форуме".

Если это действительно так, мне важно кое-что сказать.

Тут было хорошо, и он много для меня значил - форум ХА.

МА позволила ему родиться.

Вы, Дима и Петя, многое сделали для того, чтобы он жил - жил дольше, чем активное обсуждение ВК после выхода фильма.

Но вы же - все трое - во многом способствовали тому, что с ним стало сейчас.

Примите мою благодарность и мое негодование.

И еще.
Мне мерзко было услышать от МА ложные обвинения в хамстве в свой адрес, за которыми не последовало извинений.
И мне обидно слышать от тебя, Дима - пусть и в обезличенной форме, что мне нечего делать на ХА.

ХА дорогое и ценное для меня место, с ним многое связано. Он был для меня многим. :) И уж не знаю, была ли я чем-то для него.

Мне жаль, если наши пути в самом деле расходятся.

Вы серьёзно?

Нет, мы собрались на форуме вовсе не для того, чтобы обсуждать администрацию, просто в какой-то момент здесь стало не комфортно находиться - не всем, но многим.

Логика убийственная.

Видимо, части населения стало скучно без скандалов и интриг :rolleyes: И, да, выходит, общефорумских правил не хватает.

творчество Толкина и Джексона - основные темы, но не посещала ли мысль, что интересов может быть больше - отсюда и возникли ФК

мы-то подождём... у моря погоды :rolleyes:

Видишь ли, какая штука. Возможно, за время своего долгого отсутствия, ты пропустил немаловажный момент: конкретно администраторами было назначено место для обсуждения правил. А потом так же администраторами прикрыто до того самого момента "когда решится - тогда и решится". Это говорит о том, что вопрос назрел, что он серьёзный, и что даже администрация (!) это признаёт. И, учитывая сложившуюся ситуацию, реагировать она обязана. Ну, конечно, если целью стоит ХА, а не тешенье своего эго возможностями принятия единоличного решения под паролем.

мисси, нет никакой абстрактной Администрации, есть живые люди, и у каждого свое собственное мнение. Я своё вот только что высказал. Я считаю, что Правила у нас хорошие, и единственное, чего не хватает, так это отдельно вынесенного пункта о безусловном уважении к Профессору и его творчеству. Также я считаю, что создание отдельных правил для ФК было не совсем оправданным решением (что наблюдается особенно отчетливо сейчас).
Что же до использования пароля, то это примечание было написано в ответ на оскорбления администрации Лорой. Типа увещевание. Не более того.

Дим, слава мерлину, что у меня твой образ ассоциируется скорее с раковиной, чем с разумными разговорами, в отличие от других модераторов - а то было бы обидно сейчас разочаровываться в очередном из них. А так нормалек, в порядке вещей.

Я, конечно, за ситуацией не особо слежу, но вот с этим просто не могу не согласиться. Именно поэтому в фан-клубы я хожу редко, т.к. в силу правил, закрепленных за ФК, порой не знаешь чего там ждать - обсуждения фильма, персонажей, различный офф-топ по теме и не. Я понимаю, что так указано в правилах, но вот, к примеру, когда одновременно идет обсуждение интересной темы сразу в нескольких ФК "по углам" и в основной теме форума, это начинает немного напрягать.
И еще, помнится, раньше на форуме не было тредов вроде "Тред звериной серьезности обсуждения Хоббита", тред "Упоротой несерьезности обсуждения Хоббита". Был общий тред, где обсуждали все сразу - и серьезные моменты, и те, которые можно обстебать. Но когда обсуждения начали фасовать (так, этот пост недостаточно серьезен для этого треда, а, а вот этот соответствует шкале серьезности), то это просто был :face:, причем участники основных правил форума не нарушали, не переходили на личности, не срывались во флейм.
Я понимаю тех, кто хочет уйти и для этого существует немало действительно серьезных причин. Я сама на форуме 10 лет, и что бы ни происходило, я все равно возвращаюсь сюда, так как этот форум действительно (как и для многих участников) стал неотъемлемой частью моей жизни. Если люди принимают решение уйти насовсем, значит у них есть на то все основания. Но закрывать форум не стоит, т.к. уйдут одни, придут другие.
Я не в курсе насколько далеко зашло глумление над творчеством Профессора со стороны некоторых пользователей - мне это неинтересно и я это не читаю. В конце концов, Толкин не обязан нравиться всем без исключения и его книги, как и книги сотни великих писателей, неидеальны. Я понимаю всякие "Профессор был не прав" или " Ненавижу толкинистов - они в нас играют", когда это на уровне стеба. Когда же люди начинают к этому относиться серьезно, то стоит глубоко задуматься. В общем, фанатизм, гегемония никогда ни к чему хорошему не приводили. Плюрализм, свобода мнений - это естественно в рамках форума, на который люди приходят именно делиться своим мнением. Но опять же, повторюсь, я не в курсе как далеко зашло глумление отдельных пользователей над творчеством Профессора. Допускаю, что это у них такой извращенный вид любви к его творчеству, ибо то, что мне неинтересно или вызывает глубокое порицание я не буду обсуждать на тыщу с лишним страниц.
В общем, я высказала свое мнение. Может, конечно, оно и поверхностно, но серьезной трагедии я в этом все же не вижу. Форум ХА жил, живет и будет жить - даже с другими пользователями и другими правилами. Это не значит, что он будет прежним, это не значит, что всем будет комфортно здесь, как и 15 лет назад, собственно, уже сейчас это совершенно другой форум, который живет по другим правилам. Кому-то такой форум по душе, кому-то нет. С этим ничего не поделаешь. В одну реку дважды не войти, ведь все течет, все меняется (с).

Всем спасибо за внимание.

1. простите великодушно, кто ратует за закрытие форума?

2. конечно-конечно, будут люди - будет форум; вопрос в том, останется ли куда приходить - или это руины, в которых угнездился дракон?

Это называется типа "клевета", и, что особенно прекрасно, раз сообщение стёрто, то только мои слова против Ваших слов, о имеющий собственное мнение живой человек, знающий пароль пользователя Администратор.
Dixi.

Сообщение удалено, но не стерто. Так что это высказывание, строго говоря, не совсем верно.

Цитирую открытое письмо Рибы:
При всем уважении к участникам форума и к Рибе, в частности, я думаю все же делать этого не стоит. ИМХО

Я не вижу руин, равно как и не вижу драконов. Это только мое мнение, Вы, возможно, видите ситуацию в ином свете. Что ж, Ваше право. :)

Я считаю разбрасывание одной темы по разным тредам признаком потери целостности. И, соглашусь, это напрягает.

Я согласна с Вами. Целостность потеряна. Но по-моему еще рано говорить о руинах и драконах. :)

Чтобы не завелись драконы и руины глаз да глаз нужен, а то поздно может быть.

Драконы редко попадаются, а вот орки точно все обсидят...

А ведь это ФК Фили/Кили. Они-то с орками разбирались просто - чик, и нету.

Драконы, орки... все это, конечно, звучит устрашающе, но вот если посмотреть правде в глаза, то мы сейчас наблюдаем кризис всего толкинофандома (не только отдельно взятого форума). И это закономерно.
Последняя экранизация особому возрождению фандома не способствовала, а на данном форуме любые попытки оживленно обсуждать фильм беспощадно сливались самой администрацией (при всем уважении).
Можно сколько угодно говорить, что форум уже не тот, но вот если, к примеру, сейчас бы вбросили инфу, что этой весной стартуют съемки Сильмариллиона и на роль Феанора утвержден какой-нибудь Том Хиддлстон :D, то уже пошли бы совсем другие разговоры... А делать козлами отпущения нескольких личностей, которые себе сидят, никого не трогают, починяют примус (с) и разводят конспирологию от нечего делать все же нехорошо, на мой взгляд. При этом я уважаю и точку зрения Рибы, и всех, кто отписался и понимаю их боль. Но может, дело все-таки немного в другом?...

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Кхе - кхе... что-то я ещё хотел сказать.

Кризис тематического форума разве не частный случай проявления кризиса субкультуры?

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Я об этом и говорю. :) Поэтому все беды форума не только в отдельно взятых личностях, но и в кризисе субкультуры в целом.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Почему печально?
Из Ваших же слов следует, что фильм и Вы не прочь пообсуждать, если б дали, а не пресекали "во избежание холиваров". Или я неправильно понял?

Мне кажется, что на форуме, посвященному художественному произведению допустимо обсуждение с точки зрения читателя/зрителя, а не "автор не умеет писать/снимать".
И должен быть какой-то культурно-интеллектуальный уровень форума, ниже которого скатываться не допустимо.
А еще пресловутые правила должны применяться ко всем участникам одинаково.
И форум должен мониториться постоянно, а не ждать, когда конфликты заходят слишком далеко. Если нет времени на такой мониторинг, значит, не надо допускать разрастания форума.

Сорри, но на сайте, который называется "Первый сайт Рунета о фильмах Хоббит и Властелин Колец по книгам Дж.Р.Р.Толкина." - не говорить о ПиДжее - не комильфо, как и говорить о нем только плохое. Но конструктивная критика - почему нет. Как и о Профессоре. Но... критерии этой конструктивности - ооочень невнятны и размыты. А как их сделать внятными - для меня большой вопрос.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

С этим соглашусь.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Про обсуждение речь шла раньше, что ему хода не дают, потому что... потому что кризис, как мы выяснили.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Я особо не хожу по разным тредам и обсуждениям.
Но, если действительно имеют место такие высказывания о Джексоне, значит, они нарушают правила ХА, если нарушения не пресекаются администрацией, значит, политика двойных стандартов в действии. А, следовательно, опять упираемся в существующие правила.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Во, люди...
Только настроился душевно побеседовать - а им "холивар". :(

Впрочем, речь не о том.

Ждём ответа Администрации. Обещанного, между прочим.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Всем доброго времени суток http://s20.rimg.info/cb0b2abc582c44b...d143940a1a.gif
Давненько я не заходила на форум, полагая, что что-то пропустила, ан нет: воз и ныне там))

Подписываюсь под каждым словом :beer: Есть форум, и есть правила форума - эти правила не подлежат обсуждению. Одним из правил есть не обсуждение руководства - это правило не подлежит обсуждению. Кто не согласен с правилами, тот волен идти на все четыре стороны.

Но!

Сие имеет место быть тогда и только тогда, когда правила едины для всех и применительно ко всем их трактовка объективна и однозначна. Есть пользователь "А" - новичок и неофит. Украл, выпил, нарушил правила - в тюрьму получи наказание. Есть пользователь "Б" - старожил и уважаемая личность. Нарушил правила - тоже получи наказание. Есть пользователь "В", который за словом в карман не полезет. Нарушил правила - и ты получи наказание. Есть пользователь "Д" - тихая, скромная магнолия. Нарушил правила - и снова получи наказание. Повторюсь, единые правила должны быть едины для всех без исключений.

Тебя давно не было на форуме - в чём ты сам признаёшься - поэтому ты не видел ситуацию, когда при одних и тех же нарушениях одним пользователям сразу выдавался бан, а другим - сотый раз последнее китайское предупреждение. Иными словами, одни и те же правила применительно к разным людям трактовались по разному просто потому, что так хотел модератор. И это хотение возникло не просто так откуда ни возьмись, а стало причинно-следственным из того, что ты тоже обозначил:

До конца 2013г. так и было: были единые правила, и каждый мог прийти в любой тред и высказать свою точку зрения, будь она положительной или отрицательной. Если мнение не нарушало правил ХА, оно имело место быть, какой бы оттенок оно ни несло.

С введением правил ФК - эдаких зон комфорта в отдельно взятых песочницах - форум стал разобщённой площадкой междусобойчиков. Скажем, есть ФК Барда/Люка Эванса. Приходит туда человек и говорит: "Видел я с ним "Высотку" - фуфло фуфлом, и сыграл топорно. В сюжете дыры. Арки персонажей не закрыты. Всё это мракобесие прикрывается не несущим смысловой нагрузки интимам слишком натуралистичного содержания". До введения правил ФК зашедшего с критикой ждала дискуссия, в то время как сейчас его ждёт один ответ: "Мы тут сидим в своей песочнице и хотим слышать исключительно позитивные мнения. Это наша песочница и наши правила. Ты нарушаешь нашу зону комфорта, поэтому будь любезен с вещами на выход. Создавай свой ФК, свою песочницу и свои правила, а нам и без твоей персоны хорошо". Nuff said.

Заметь, пользователь не нарушает правила ХА; он просто пришёл поделиться своим мнением с единомышленниками. Его же выставляют вон, а в некоторых случаях еще и поедом едят, и зовут модератора, и модератор приходит и... Нет, он не говорит: "Уважаемые, пользователь не нарушает правила форума, а посему имеет право находиться в данном конкретном треде и говорить здесь то, что хочет, если это не идёт вразрез с правилами ХА". Вместо этого мы слышим от модератора - расрасрас!!!: "Каждый ФК - это его завсегдатаи, задающие тон тусовки. Для них этот клуб - свой. Они там потому, что им там хорошо.
Если вы не завсегдатай этого ФК, не участник этой тусовки, а просто зашли в гости, он для вас - чужой. ХА не гарантирует, что любого человека в любом желаемом им ФК полюбят и примут за своего. В каждом клубе - своя песочница, там играют те, кому комфортно вместе, а лезть в другие песочницы, где что-то не нравится, и ломать им игрушки - не надо. Играйте там, где вам хорошо".

Это официальная выдержка из пресловутых правил ФК, да :face:

Я понимаю желание администрации сделать так, чтобы всем и везде было хорошо, но так не бывает. Это утопия. Из-за введения правил ФК, зон комфорта и песочниц форум разобщён донельзя, а его правила превратились в бумажку для подтирания (сорри фор май френч). И когда на форуме возникает проблема, она не решается, а загоняется под ковёр, где благополучно сдыхает и смердит. "Трупа нет, но что-то-де подванивает..." - бегство от проблемы с попыткой донести, что в Багдаде всё спокойно, а вам мерещится, разобщает форум еще больше.

Весь этот разговор о правилах возник не из-за того, что правила плохие, и не из-за гаденьких характеров собравшихся, желающих мыть кости администрации. Нет. Правила нормальные, а администрация - живые люди, которых большинство знает лично. Разговор возник из-за дифференциации в трактовке единых правил, из-за стремления модератора распихать всех по разным углам, из-за модераторского "чтобы всем было комфортно", из-за того самого трупа, который разложился под ковром, но который взять и выкинуть никто не решается вот уже три года как.

Уверена, всем нам хочется сохранить форум живым, позитивным и интересным, а для этого всего-то надо:
1. Оставить исключительно правила ХА. Никаких правил ФК, песочниц и прочих междусобойчиков.
2. Применять правила ХА, потому что было нарушение, а не потому что "Мне так показалось" и "Я так хочу".
3. Трактовать правила ХА однозначно и едино по отношению ко всем без исключения пользователям.

Привет.

Леди, ещё кое-что, если позволите.

Я не очень чтобы вращался в широких толкинистских кругах, как там обстоят дела, не осведомлён. А здесь, вон, штукатурка на голову сыплется, и стены в трещинах. Мы не можем решить кризис всей российской толкинистики, если таковой наступил, но обратить внимание и разобраться, что с родимым форумом творится, вполне по силам, как считаете? Почему и подняли данный вопрос по правилам и их применению.