Склад перлов КТ-2
 

Затем, что данная лексема контекстуально может выражать имплицитно разнообразные интенции автора высказывания - от пейоративных до мелиоративных. Достижение коммуникативной цели оценки-коннотации напрямую зависит от субъективного фактора - комплекса социальной, ментальной и психоэмоциональной природы говорящего, так что вешать ярлыки на лексемы в отрыве от контекста не стоит.
Этот тред как раз является ярчайшим доказательством крайне субъективных оценочных реакций собеседников.

Тут я могу только посоветовать, увидев слово в контексте, спросить автора, а почему именно оно. :) Абстрактно, боюсь, этой задачи не решить.

---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

Не скажу, что поняла абсолютно все доводы, поэтому стесняюсь ставить лайк, но подозреваю, что Панда дело говорит: все ж таки это ее профессия. :)

Всё просто: у каждой оценочной лексемы есть ассоциативный потенциал, базирующийся на неязыковом фоне знаний. Актуализация этого потенциала в ходе диалога связана напрямую с широтой фижм собеседника, наличием мольберта или пюпитра или яиц в его картине мира.

Но ведь можно эксплицировать вышеуказанные интенции в инсинуации, — а именно в денотативные высказывания, — от ноэтического до ноэматического. И тогда значение данной лексемы оказывается непосредственно зависимым от совокупности объективных обстоятельств, коими выступают историко-логические закономерности становления общественных отношений, направляющие развитие ментальной и психоэмоциональной природы познающих субъектов. Что и доказывает относительную свободу лексем и содержательного контекста.
Как здорово, что всегда можно без усилий прийти к взаимопониманию.

Слышь, ты это, фижмы попутала? На кого яйца крошишь? Мы тебе мольберт-то быстро подрихтуем.

Блин, нет, первый вариант для меня понятнее, не поверишь! :))))
И общий-то смысл мне ясен, вот те вот два страшных слова на м и на п гуглятся, - а я имела в виду, что истинность концепции и валидность аргументации в силу недостатка образования проверить никак не могу, хотя всецело с ней согласна на интуитивном уровне. :))) Поэтому и написала, что "не все понял, но Панде, вроде, можно верить - чиста как профессионалу". :)

)) Внятных пейоративных или мелиоративных примеров употребления данной лексемы мы в этом пронизанном субъективизмом треде так и не услышали пока, хотя лично мне мнится, что она дрейфует таки больше к пейоративам, если представить ее объективистский потенциал и вспомнить данные эмпирически случаи употребления. Мrs. Underhill, проявляя мелиоративные интенции, не подтверждает их эссенциальным раскрытием, ограничиваясь формальной стороной вопроса. Может ли кто-то привести пример, где лексема органична контекстуально?

Простите, коллега, но боюсь, аргументы, которыми вы подкрепляете свой тезис о пришествии к взаимопониманию без усилий, крайне далеки от научной базы. Я бы очень хотела, чтобы вы привели пример денотативного высказывания, в котором использование иллокутивной силы слова происходит в отрыве от контекста.

Найдите аналог слову "упрлс" применительно к творчеству пользователей, регулярно выкладываемому в ФилиКили. Одним, максимум двумя словами, желательно.

А она точно не ругалась? :D:D

Как не услышали? Вариант с мелиоративной интенцией я приводила.
Который "Да он упоролся!"

Шо за инсинуации? :)))

Чиста конкретна мне вон ниже Нэлт уважуху кинула, как чоткому гопнику, а тебе мой мольберт пюпитром не вышел?!

Могу дать ссылки на труды А.В. Бондарко, Ю.Н. Караулова,Е.М. Вольф, Н.Д. Арутюновой и прочих гигантов. у которых я всего лишь позаимствовала теоретическую базу касательно категориального статуса оценки в русском языке. За базар отвечаю!

Может! Лексема "РА-тред" синонимична разрушенному Карфагену, - им всё начинается, им же продолжается и... ну, ещё не закончилось, но... Контекст не важен, - органика везде одинакова:D

Я на Вашей стороне, если что ;)

Но что я в них пойму?! :))))
Про базар-то я верю. ;)

Э, нет, контекст очень важен: для меня "РА-тред" синонимичен притче во языцех, а вовсе не разрушенному Карфагену и даже не призыву его разрушить, хотя тот тоже много раз повторялся.

Фижмы у тя не той системы! Тут, на раёне, не так их носют.

Если "упрлс" и "упоротый" тождественны, тогда вопрос снят. Междометия по синтаксическим признакам занимают аутсайдерскую нишу, морфологически статичны, их роль заключается в основном в семантической редукции, что м.б. удобным в случаях эмоциональной составляющей как превалирующей в ряде высказываний.

И это говорит мне человек, укурившийся трудами Дж. Франчессети до упорто высшей пробы!

Панда, эти Питерские на тебя батонщик крошат, упоротые уроженцы культурной столицы!

Ты фижмы-то поприжми, слышь, а то больно из мольберта лезут. Наши купчинские тебе пока уважух не кидали, присматриваются. А пюпитрами, как известно, мы рулим, так что нечего тут это самое.

Договорились. :beer:

*проверяет лампасы на фижмах и надпись на кроссовках "АБИБАС"*

Отвечу тебе цитатой из классика:
- Мне душно в этой атмосфере!Коршуны!Совиное гнездо!Крокодилы! (А.П.Чехов "Иванов")

Упрлс никак не междометие, пардон, это либо имя существительное, либо глагол.

Оk. :beer:
Но я, ежели чего, не лингвист. Хотелось бы мнение спеца по языковым вопросам услышать, если тут есть таковые: если упрлс - аббревиатура, образованная от глагола "упариться", "упороться" или сходных стилистически сниженных, приравнивается ли она к междометиям?

Что Вы, батенька, сударыня, ни в коей мере: то, чем подавляющее большинство присутствующих здесь занимается вот уже какой день, и есть использование денотативных высказываний в произвольном толковании, или, как Вы изволили выразиться по-простому, — с использованием иллокутивной силы слова в отрыве от контекста. И вот Вам пример: различные перепевки о том, как лучше постить картинки, можно рассматривать в контексте корректировки правил форума, а можно — и как навязчивые приёмы увести собеседников от главной темы обсуждения, коей является Идея форума.

Консенсус! Я тоже ругаться умею :D

С какого [органичная лексема] они тождественны и при чем тут междометия?
Вопрос не снят.

Денотация, денотация, коллега! :read: Я даже понимаю, о чём говорю, ей-богу :D

ну с чего бы аббревиатура-то? это сокращение слова, модное нонеча (но при этомкорнями оно - и я даже почти не шучу - уходит глубоко в века, я бы даже сказала восходит сначала к старославянскому, а потом и к древнееврейскому с их манерой писать без гласных, обозначая их разными приблудами над строчкой слов). Так что междометием слово быть не может ни при каком раскладе.

*сморкается в фижму ближнего*

Меня фраппируют ваши гнусные инсинуации относительно прав на мой пюпитр.

Этот вариант аббревиации, основанный на сжатии слова до согласных (традиционно)междометием никак стать не может, так как полностью сохраняет номинативные функции исходного слова.

Что и требовалось доказать - конкретного примера денотативного высказывания вы привести не можете, лишь ссылаетесь на полемические приёмы в ходе ведения спора.

Отставить консенсус! Я требую продолжения банкета. :D

Это очень заметно.

Тамбовский волк тебе коллега. :)))
Мы с вами, насколько я знаю, не коллеги вот прям совсем. :)

Разговор велся о том, что коннотация вне контекста не определима, это основный обсуждаемый тезис.
А приведенный пример к этому никакого отношения не имеет. Вот я о чем.

Я смарю, вам тут типа туса? и все такие на фижмах опюпитренные?

Изначально речь шла о коннотациях как способе выражения эмоционального отношения к денотату. А вы всё сводите к буквальному прочтению смыслов.

А-а, вот это и есть наглядный пример коннотации как лексического выражения эмоционального отношения к денотату, коим выступаете Вы как форумчанка :D А поскольку выше меня упрекнули в предпочтении буквально толковать смыслы, - вот, пожалуйста, пример символического, небуквального обращения :D

Если это мне, то можно ту же мысль более простыми словами? Я так не понимаю, что вы мне сказать хотите.

Кто на ком стоял?
Нэлт - говорящий, а не денотат.:D

/оскорбляется/ Сами вы говорящий денотат!

Да, конечно, библейский иврит предполагал понимание значения слов на базе корня, состоящего из согласных, тенденция сохраняется в свитках Торы и поныне, гласные стали появляться только в Средневековье, т.е. была фонетическая редукция (сжатие слова до его согласных), но мы-то здесь и сейчас не тонкости иудаистского языкознания разбираем, кажется?

Pandemonium подтверждает, что упрлс – аббревиатура, скрывающая за собой сниженный глагол "упороться". Вы правы, глагол никак не м.б. междометием, но в данном случае прочитывается именно как оно. Возможно, это особенности моего восприятия: я вообще не воспринимаю "мимими", "спасибки", "упоротый" и прочую сниженную лексику как речь. Ибо смысловой нагрузки, за редким, сниженная лексика не несет, а лишь выражает эмоции. Если взять за аксиому старинный тезис о том, что мышление – это язык (даже не ссылаясь на авторитетные имена Хайдеггера или Витгенштейна), то состояние той части сознания некоторых современников, которая отвечает за разум, вызывает определенные опасения. В широком антропологическом контексте. ))

Не поспеваю за Вами, уж не взыщите :)
Вот вам пример, коль Вы их так любите: "Приятно будет общаться ... и возрождать культуру".
Отсюда: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-post1690.html

Такое высказывание денотативно, ибо устойчиво и достаточно стереотипно. Оно оторвано от контекста, поскольку его отправитель помещён и выставлен этим высказыванием в позицию «знающего» (он знает что-то о том, как возрождать культуру общения, иначе он не стал бы об этом заявлять). Получатель, - то есть все мы, участвующие в обсуждении, - также находится вне контекста, потому что поставлен в позицию, в которой нужно дать одобрение, потому что отрицать не имеет смысла.
Такое денотативное суждение является декларативным и, значит, по определению, вырванным из контекста. Иными словами: все за возрождение высокой культуры быта, но никто не знает, как ;)

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Денотат - "форумчанка". Я всё чётко сказала :)

*задушевно, голосом HAL9000*

Субъект дискуссии, вам необходима корректировка эмоционального отношения с элементом оценки, обусловленная излишней рефлексией.

Вам не понравилось слово "коллега", - но я так обращаюсь почти ко всем здесь на форуме, кого почти не знаю, но с кем оказалась в этом едином пространстве. Мы не коллеги, если строго говорить, - но и коллеги, если исходить из ситуации))

Было приятно побеседовать)

Фигвам, Энтан! (с)

Взаимно. Чередование в ваших пассажах глаголов, отвечающих на вопросы "что делать?" и "что делает?" всякий раз приводит меня в восторг. Неизвестно, окажется в них мягкий знак или таинственно исчезнет. "Нужно договариватся, мне ПиДжей не нравиться".

Судя по частоте употребляемых лексем "фижма" и "мольберт", вы спец по истории костюма и изобразительным искусствам, полагаю.

Ну, это вы объясняете свои привычки словоупотребеления, а вы ж это как пример чего-то приводили?
Это нужно понимать буквально или как предложение закончить разговор (на манер "доброго утра" Бильбо Гэндальфу)? Контекст не дает мне ключей.

Есть такая вещь, как языковые тенденции, они в разных языках бывают.

Не аббревиатура, а вариант аббревиации.:nono:

Простите, но нет по обеим сентенциям. Жаргонная лексика не может быть лишена семантики - это нонсенс. Да, она может быть однозначной и стилистически ярко окрашенной, но никак не бессмысленной. Вы вправе считывать эмоциональное отношение собеседника исходя из установок вашей зоны комфорта, но навязывать субъективное восприятие контекста всё же не стоит.

Пожалуйста, приведите конкретную цитату, а не ссылку на весь пост. Ваши аргументы никак не привязаны к речевой практике.




Цитирую:"выражения эмоционального отношения к денотату, коим выступаете Вы как форумчанка". Вы путаетесь в терминологии: говорящий, выражающий оценку вербально, - не денотат.
Настройте резкость, а то что-то ваши приборы шалят.

Спасибо за Ваше замечание, я обращу особое внимание на написание окончаний глаголов.
*уносится, трепеща фижмами и хлопая пюпитром о мольберт*

*наступает на подол*
Куда?! Обратит она, понимаешь. Тут махач в полный рост, люди расчехлили словари и готовы циклопедическим знанием прямо по мольбертам заезжать, а ты антеллихентно трепещишь?!

Питер FM - крайне интеллигентное радио! ;)