Вселенная ALIEN - от Прометея до Чужого
 

«Чужой» – одна из моих самых любимых киновселенных, а в жанре космической фантастики среди меня прочно удерживает второе место сразу после «Звездных Войн».

Вселенная состоит из трёх оригинальных фильмов про нелегкие отношения Эллен Рипли с Эйлиенами (aka Зеноморф aka XX121 aka восьмой пассажир), одного трэшового фанфика про её клона, двух трэшовых ответвлений «Alien vs. Predator» и сегодня окончательно уничтожена обрела новую жизнь с запуском серии приквелов за авторством СОЗДАТЕЛЯ всея франшизы Ридли Скотта.

Франшиза примечательна тем, что это фактически единственный на сегодняшний день образец качественного космохоррора, а также сильной разножанровостью всех фильмов вселенной: к каждой серии приложили руку разные режиссеры, причем в случае первых трех фильмов все постановщики - титаны своей профессии, и так оказалось, что первый фильм работает в жанре хоррора, второй – забористый экшОн, третий скорее драма, ну а Прометей – забористая комедия (ну или если по задумке творца что-то типа мистерии, наверное).

Ну и наконец, возможно, главная фишка сериала – обворожительная Сигурни Уивер – это одна из очень редких серий фильмов, где центральным персонажем является женщина, да еще КАКАЯ женщина! - женщина которая даст фору всем мужикам, с которыми ей приходится иметь дело (во всех смыслах слова) в процессе развития цикла.


Уже на этой неделе демиург выпускает сиквел приквела – «Чужой: Завет», в связи с чем я и открываю этот топик.

Очень хотелось открыть тему подробными отзывами на первые три фильма + Прометей, но к сожалению сейчас катастрофически не хватает на это времени, поэтому пока что только относительно краткое мнение о франшизе.


«Чужой» - легендарная классика жанра и на мой взгляд, лучший фильм франшизы, рассказывающий законченную историю, после которой, если честно, можно было бы и не продолжать. Самый шикарный фильм как с точки зрения картинки, работы художественного отдела, работы с цветом и светом, визуальных метафор, так и в плане планомерного нагнетания атмосферы безысходности: с появлением на корабле лицехвата проблемы накручиваются одна на другую, это кино словно кислота, которая прожигает один уровень за другим. Именно в оригинальном фильме Скотта, на мой взгляд, самая лучшая работа с персонажкой – все актеры на своем месте, и хоть экипаж Ностромо состоит из семи человек, а все действие сосредоточено в стенах корабля – все семь персонажей отлично раскрыты и довольно интересны сами по себе, и, что особенно характерно, до поры до времени нам непонятно кто же здесь главный герой, т.к. Рипли долгое время находится в тени, из которой выходит в центр арены только ближе к концу. Темп повествования выдержан шикарно, фильм постепенно раскачивается, затягивая зрителя в свою атмосферу, но не заставляет скучать – это единственное кино, которое сумело напугать меня в детстве. Это хоррор, скроенный по самым верным принципам, где главное не внезапные бу-моменты, а правильное создание необходимой атмосферы кошмара и умело подобранный ритм. 11 из 10.

«Чужие» - отличное кино, хоть и на мой взгляд несколько переоцененное. Фильм Джеймса Кэмерона дает резкий крен от хоррора в сторону экшена и во многом завязан на раскрытии самих ксеноморфов, что, в некоторой степени, я нахожу ошибочным. Прелесть оригинального «Чужого» была в его завершенности и самодостаточности, в его, если можно так выразиться, "штучности". Это история, которая не могла произойти второй раз. Ксеноморф был истинным воплощением "лавкрафтовского ужаса", он появлялся в кадре крайне редко, мы почти ничего о нем не знали, и возможно именно это пугало меня сильнее всего. В продолжении Кэмерон лишает этого персонажа практически всей загадочности, в этом фильме мы узнаем гораздо больше о ксеноморфах, да и самих их становится много, ОЧЕНЬ МНОГО, тысячи их!!! и из камерной истории «Чужого», где почти каждый кадр походил на фрагмент из документального кино, «Чужие» превратились в довольно бездумную стрелялку и месиво, а сам Алиен попросту стал эдакой дежурной пугалкой. Ты понимаешь что его вроде как надо бояться, но уже не страшно, потому что идея оригинального фильма в продолжении оказывается как бы опошленной, низведенной к сплошному рубилову и мясу, и к середине фильма ксеноморф становится затёртым и опопсевшим. Я считаю, «Чужие» проигрывают оригиналу во всех аспектах, кроме одного: единственное, что Кэмерон сделал гораздо лучше чем Скотт – это грамотно усилил героиню Рипли, не только выведя ее в центр повествования, но и дав ей цель, за которую она борется до конца фильма, наделив ее большей ответственностью, поскольку здесь она спасает не только себя, но и маленькую девочку, и это было чертовски сильное сценарное решение. В целом же данный сиквел на мой взгляд был довольно необязателен, а сюжет фильма, хоть и очень правдоподобно приклеен к концовке «Чужого», местами даже высосан из пальца, либо повторяет первый фильм. Именно за Рипли, которая здесь сильнее и мощнее чем в «Чужом», за качественную операторку, ну и пожалуй за последние две сцены с выпихиванием Чужого, которые просто божественно зрелищны, я высоко ценю этот сиквел. Умом я понимаю, почему многим он нравится на уровне оригинала, но лично у меня не получается полюбить его так же. Бомбезный, но необязательный сиквел, которому далековато до безупречности и гармонии оригинала. Сегодня по внутренним ощущениям фильм баллов на 8-9, но из уважения к его культовому статусу и подаренные в детстве эмоции – 10 из 10 с натяжкой.


«Чужой 3» - фильм, который оттолкнул меня в театральной версии, но весьма развлек в Assembly Cut, на твердые 7 баллов. Если фильм Кэмерона я считаю излишне высоко оцениваемым, то этот как по мне излишне заруган. Мне не нравится этот фильм как продолжение, но он неплох как самостоятельное кино. Мне не понравилось решение убить Хикса и Ньют – я вообще ненавижу когда чисто ради создания продолжения посылают к херам все достижения героев из предыдущих фильмов, за которые они долго боролись и таким образом отменяют логичную счастливую концовку предшественника. Мне не нравятся спецэффекты в этом фильме, а также то, что Финчер излишне ударяется в религию. Тем не менее мне понравился новый вид Чужого, нравятся герои этого фильма и очень нравится идея, что матка эйлиена развивается внутри самой Рипли с ее итоговым самопожертвованием. И никаких «Воскрешений» для меня не существует!


«Прометей» - фильм, который я долго ждал, но который было тоскливо смотреть. Визуально кино чертовски красивое – в этом плане Скотт всегда стабилен - но вот сценарно дико непродуманное и разочаровывающее. Если «Чужие» сорвали флёр загадочности с ксеноморфов, но по крайней мере сделали это качественно и интересно, то «Прометей» решил зайти на территорию самого смачно-таинственного момента из классики, а заодно потоптаться по трупам уничтоженных Инженеров их же летающим бубликом. На эту тему можно много спекулировать, с одной стороны конечно Скотт поступил как настоящий визионер и художник, решив отойти от прошлой тематики и осветить что-то новое, но в целом же это было совершенно ненужно и неправильно. В целом не покидает ощущение, что отец писал сюжет Прома на коленке и больше заинтересован в вопросах эзотерики, нежели в создании хорошего кино и полной картины цельной связной предыстории у него не существовало. Ученые, которые летят на планету потому что ВЕРЯТ, чё? Персонал, который вообще не в курсе с какой целью летим и зачем проспал почти два с половиной года, чё? В проект вложено куча денег но напрочь отсутствует какая-либо дисциплина и все делают что хотят, чё? Алиены еще не существуют, но уже есть на фресках Жокеев, чё? Ученые свободно снимают шлемы на незнакомой планете, на которую прилетели час назад, чё? Ученые отвечающие за безопасность, которые заблудились имея карту, чё? Учёные лапают живых космических червей, чё? Жокеи собираются уничтожить Землю, но при этом сами же направляют людей на свою военную базу, чё? Если Жокеи были разделены на два лагеря и среди них были изгои, которые помогали людям, почему об этом не говорится? Если создание людей не было частью плана, почему об этом не дать понять? От кого спасались придавленные дверью жокеи? Что символизирует голова в их Храме? Что за жидкость в этих сосудах? В чем причина агрессии Жокеев? Что за существо вылупилось в финале? Конечно, ко всем этим вопросам при желании можно притянуть ответы, но почему обо всем нужно либо догадываться либо черпать информацию из противоречивых интервью самого Ридли? И конкретно сейчас я опасаюсь, что в продолжениях, с количеством которых дедушка все никак не может определиться и в котором, судя по слухам, частично отрекся от начатой в Прометее концепции, у него нет четкого плана как разгребать все то, во что он сам себя вписал. Тем не менее, надежда умирает последней, продолжений жду с нетерпением, а Прому пока 6 из 10 за классный каст, красивый визуал и арт-дизайн, за атмосферу а-ля «Хребты Безумия» и за обалденно роскошную сцену где Шоу делает себе операцию кесарева сечения, извлекая зародыша.


Ну что, много ли на ХА чуже-фанов?:-)

Одна из немногих вселенных, все фильмы о которой нравятся без исключений.

Даже Ресуррэкшн? )

Ах да, забыл сказать. Ни один из двух фильмов "Чужого против Хищника" я не смотрел и не хочу, саму идею каких-либо кроссоверов героев из разных франшиз (аля AvP, Фредди против Джейсона и прочее подобного уровня) не признаю и не принимаю, в моей вселенной такого не существует, это всё ересь:-)

Но обсуждать ЧеПуХу ЧПХ в треде тоже можно!))

Абсолютно ВСЕ части. И в целом даже ЧПХ, потому что Хищник мне тоже ВЕСЬ нравится. :D

Ну ЧпХ официально вне канона, да и "Хищник" МакТирнана мне категорически не заехал, поэтому смотреть никакого желания нет. Мне странно, что "Воскрешение" считается каноном, учитывая что там и не про Рипли, можно сказать, и действие как-то далеко за пределами таймлайна остальных фильмов.

На этой неделе планирую уже озаветиться, по возможности, правда билеты еще не взял.

Есть такие! :)

Самый любимый фильм этой вселенной - Чужие. Эталон космобоевика, Фильм, не устаревший ни одним спецэффектом, несмотря на то, что ему 31 год.

Чужому отдаю дань, как зачинателю франшизы, но не пересматриваю. Уважаю Скотта за идею и Гигера за ксеноморфов.

Третий-четвертый фильмы помню смутно и к вселенной Чужих не отношу.

Прометей понравился. Не помню, когда еще я так смеялась над фильмом, жанр которого этого не предусматривает :D Всерьез воспринимать хренотень, происходящую на экране, было решительно невозможно :face: Отжигала подруга:
- Вот что крест животворящий делает!

- А как она ему голову приделает?
- Не знаю, посадит на резьбу и провернет, наверное! :D

Вот тут можно ознакомиться с кратким пересказом сценария Прометея, полностью совпадающим с ощущениями от просмотра.

Именно. Но вот этот угар не отменил для меня заход фильма в целом.

Мне улей Королевы визуально всегда напоминает о топях из "Легенды" Ридли Скотта. Люблю как в 80-х подходили к созданию и освещению декораций.

Ну а любимый кадр "Чужих" это наверное, где Рипли вышвыривает королеву в открытый космос.

https://media.giphy.com/media/3og0IG...8BGM/giphy.gif

По-кэмероновски головокружительный момент. Да, спецэффекты в первых двух Чужиках бесподобны, конечно. Но у Кэмерона их, понятное дело, больше и они лучше.

Франшиза полностью прошла мимо меня и ознакомился я с ней перед выходом Прометея.
Первый фильм для меня испытание временем не прошел, я там даже пару раз на нем засыпал. Больше всего в фильме понравился кот. 7 из 10.
Второй фильм очень даже понравился. Твердая 8 из 10.
Третий фильм показался очень нудным действом. 6 из 10. Вот на Денди по его мотивам классная игрушка была.
Четвертый фильм, мне попадался на видеокассетах, но я его так полностью в то время и не досмотрел. Фильм после просмотра мне даже понравился, он глупый и веселый. 7 из 10.
ЧпХ. Тут ситуация как с четвертым фильмом. Особенно понравился момент когда Хищник соорудил доспехи для главной героини. Режиссировал это безобразие Пол У.С. Андерсон, а у него обычно все весело. 7 из 10.
ЧпХ: Реквием. Я ничего не помню про этот фильм, мне он совершенно не понравился и я выставил ему 5 из 10.
Прометей. Ну в принципе красиво, но решения некоторых героев иногда просто не поддаются логическому объяснению. Собственно ничего особенного. 6 из 10.
Чужой Завет обязательно гляну как выйдет в качестве.

Сколько уже народу Чужих любит больше Чужого. Ну как так-то?)))) Оригинал совершенно прекрасен и безупречен, его тягучую атмосферу никто не переплюнет, я хоть и люблю Кэмерона как режиссера гораздо больше чем Скотта, но тут считаю тот случай когда Кэмерон сильно уступил предшественнику. Пересматривал фильм 1979 года гораздо чаще продолжения и никогда не надоедало. Вообще считаю себя фанатом именно Чужого, а ко второму и третьему фильму просто отношусь как к хорошим-нормальным продолжениям... Думаю надо было мне опрос с голосовалкой запилить на тему любимого фильма в саге))

Та секунда с гибелью Далласа в воздуховоде - каждый раз мурашки по спине, просто классика на века:

http://68.media.tumblr.com/35fd377bc...e776o1_500.gif



---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------

Да, замечательный сценарий, даже лучше самого фильма, кажется читал его еще 4-5 лет назад. Собственно, эмоции от Промисиуса неплохо передает и эта картинка:

Сегодня Биллу Пэкстону, сыгравшему в "Чужих" Хадсона (да и во многих других замечательных фильмах) исполнилось бы 62.
Светлая память.

Как он мог уступить, если снимал фильм в другом жанре? Чужой - космохоррор, Чужие - космобоевик, я их даже не сравниваю.

Спи спокойно, Хадсон...

Согласен, два совершенно разных фильма из разных жанров, причем разница жанров примерно такая же как у Хоббита с ВК, если не больше, поэтому я тоже стараюсь не сравнивать. Фильм Кэмерона не лучше и не хуже, он просто другой.

НО.
К сожалению или к счастью, не получается у меня абстрагироваться от того, что Чужие - продолжение Чужого. Как вещь "в себе", как отдельный фильм, "Aliens" - бриллиант жанра. Но как продолжение он для меня не вполне работает, потому как фильм Скотта очень завершенное произведение, совсем не нуждающееся в продолжении. В связи с этим никак не могу отделаться от ощущения что сиквел слегка надуманный.

Хотя на самом деле в этом потрясающая уникальность алиенверса: наверное единственная такая крупная франшиза, где каждый фильм - авторское произведение и совершенно не похож ни на один другой.

Наконец-то, хоть не я одна думаю, что во всем виноват кот! Он очень ловко заметал следы в первом фильме :)

По теме - Чужие для меня лучший фильм франшизы. Это вот просто безупречно. От схватки двух матерей до поднятых воротников пиджака как моды будущего.

Лайкнул не глядя из-за гифки с Ньют:-)

Заскочил на вечерний сеанс Ковенанта, причем совершенно спонтанно, не ожидал что сегодня пойду:-)

ДАЛЕЕ ЛЮТЫЕ СПОЙЛЕРЫ НЕ ОТКРЫВАЙТЕ ИХ У МЕНЯ ТАК КОТИК УМЕР!!!!!!!

http://sa.uploads.ru/pYJVv.jpg

Самое интересное, что если в цитате заменить Скотта на Кэмерона и убрать "бриллиант", то формула прекрасно работает и для третьего фильма.

Собственно, эта формула работает ВООБЩЕ ДЛЯ ВСЕХ фильмов франшизы (правда, с разным успехом).

И самое интересное, что она, судя по связи "Прометея" с "Заветом" и их связи с "Чужим" точно так же применима и для типа "приквелов" Скотта =D

На официальном сайте Завета появилась благая весть от Создателя, что идея сконцентрироваться на Жокеях была ошибкой, оказывается Ридли думал что Чужой свое уже отработал, но почитав отзывы в интернетиках, врубил заднюю (отсюда и весь ремейк в Ковенанте) и похоже действительно не в курсе, сколько еще продолжений ему нужно чтобы посадить корабль Жокеев на планету из Чужого-1. Интересный подход к созданию вселенной.

Ridley Scott considers Prometheus a mistake

Если раньше я думал, что автор собирается утопить Чужого в философских размышлениях Дэвида о смысле бытия и отсылках к Микеланджело / Лост Парадайзу / Гамлету и иже с ними, то теперь закрывается подозрение, что это вообще единственное что его сегодня волнует, а какие-то там Чужие, Инженеры, высадка круассана на LV-426 ему вообще по барабану и персонажи для каждого нового фильма будут выбираться чисто рандомом. Честно говоря пока совершенно не понимаю как вот это всё что он наснимал можно логично подвести к событием первого Алиена, при том что до его событий осталось всего 20 лет. Или третий фильм тоже будет через 10 лет после второго происходить? о_0

Там всё ещё бредовее - по одному из читаных мною интервью следующий фильм будет происходить между "Прометеем" и "Заветом" :face: :wall:.

Да ладно, уже пускай снимает тешится,
в Завете был момент, где



напомнило любительские ролики со "смешными" падениями людей на банановой кожуре. У нас в этот момент пол-зала в истерике было. Ради таких моментов я еще хоть 99 приквелов от дедушки посмотрю.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

Вообще, самое дурацкое в новом фильме это то, что если его смотреть согласно хронологии, то есть перед первым "Чужим" - путешествие Рипли теряет всяческую уникальность. Раньше-то как было: экипаж Ностромо были первыми людьми, кто столкнулся с чужими, по крайней мере, в такой форме и на корабле. Они были практически первооткрывателями. А в новом фильме все это повторяется и если смотреть историю в том порядке в котором ее ВИДИТ лично Р. Скотт - в таком случае события фильма 1979 г. становятся как бы абсолютно проходными. Хрен с ними с неразрешенными вопросами Прометея, по-моему именно это самый главный слив.

Посмотрел сегодня "Чужой: Завет", мне понравилось. Да, фильм далеко не шедевр, но вполне интересное кино, другое дело, что половину сюжета слили в трейлерах. Считаю его не приквелом оригинальной тетралогии, которая рассказывала историю Эллен Рипли, а сиквелом "Прометея", где главный герой Дэвид. Правда после завершения сеанса вопросов стало еще больше... Лично для меня большим минусом оказалось полное отсутствие в "Завете" саспенса и хоррора, но для других это может быть плюсом. На будущее хотелось бы увидеть в следующих фильмах Диакона, но, понятное дело, такого не будет. И еще очень жаль что не в 3D.

Да, я согласен, что это жизненно (лично я бы, например, вёл себя еще тупее), но это люди которые должны быть подготовлены, в том числе и психологически более подкованы - и да, с первым падением всё нормально, но второй раз это для меня был таки смех, потому что во-первых эти люди должны вызывать хоть каплю уважения, а вместо этого они показывают какое-то шоу Бенни Хилла, а во-вторых это сцена которая задумывалась как страшная (и кстати в начале она такой и была). Если собираешься стрелять хотя бы займи стойку, ощути твердую землю под ногами и хотя бы две точки опоры, а то получится что попало.

Ну и опять же, она могла поскользнуться, но устоять - и это выглядело бы ок, но она точно так же падает, из-за чего это, ИМХО, выглядит максимально комично. И эти люди в космос летают.

Кстати, не понятно



А вот эпизод



меня как раз не насмешил, правда цитирование Шекспира тут оказалось немного топорным.

==================

И кстати, если Скотт действительно будет делать внутриквел между Промом и Ковенантом, то и к Диакону по идее вполне может вернуться. Хотя он конечно был скорее пасхалкой.

Музыка в момент вылупления грудолома. Одна из лучших музыкальных тем всей чуже-вселенной.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=dO2vOBYveBo[/ame]

Переваривая просмотренный вчера фильм, я задался таким вопросом: почему корабль на котором прилетел Дэвид разбился в лесу, если он до этого так удачно пристыковался к кораблю-матке? Размышляя об этом, мне пришла в голову одна теория, которая может связать события "Завета" и "Чужого" 1979 года. Безусловно, Дэвид хотел покинуть планету на которой не осталось ничего живого и распространить своих созданий по вселенной. Также достоверно известно, что он проводил опыты над выжившими инженерами. Вполне вероятно, что на планете мог быть один корабль, который синтетик мог загрузить яйцами чужих, но выжившему, уже инфицированному Дэвидом жокею удалось сорвать его планы и угнать корабль, который и разобьется на LV-426.

Не, ну у меня-то еще теплится надежда, что дереликту на Ахероне и вросшему в кресло окаменевшему пилоту таки тысячи лет. Не может такого быть, что Ридли в 79 году намеренно занимался мистификациями с состариванием Жокея, держа в голове что ему на LV-426 всего полтора десятка лет, максимум.

А то в таком случае сэр идет по пути наименьшего сопротивления - сначала сакцентировать внимание на том, что пилот уже того, "fossilized", и уже "long time" как, а потом послать это к черту и сказать что он там всего несколько лет. Тут либо временная неувязка, либо прикрученные задним числом нелепые объяснения его окаменелости.

Гораздо больше интриги будет, если авария рогалика на ЛВ-426 и события двух новых фильмов останутся хронологически независимыми друг от друга, но в то же время как-то связанными идейно. И в таком случае режиссеру нужно будет приложить куда больше фантазии, чтобы объяснить, как на нем оказались еще и яйца Давида. (А еще лучше будет, если в итоге окажется что Дэвид вовсе не единоличный изобретатель чужих или вообще создал их по концептам Инжиков). А то сказать, что на самом-то деле прошло не сотни-тысячи лет, а всего 10-20 - это чересчур просто и вообще наглый реткон, по-моему.

Хотя конечно я понимаю, что это трилогия про Дэвида и его креационистские загоны, а не про чужих и ЛВ-426 и скорее всего именно так оно и будет:-(

Все гораздо проще, Дед ничего сам не придумывал, сценарий написали О’Бэннон и Шуссет, дизайн существ создал Гигер. Мистификации же начались в Прометее, когда оказалось, что жокеи не огромные существа с хоботами, а лысые качки, но в 1979 году сэр Ридли об этом не думал, чему доказательства его аудиокоментарии к "Чужому". Рабоче с Ностромо могли просто ошибиться, тем более позже ученые с Прометея не сразу поняли, что череп инженера на самом деле есть шлемом и внутри него настоящая голова. Да и неспроста нам в "Завете" акцентировали внимание на этих самых скафандрах жокеев и их размере, один персонаж даже предположил, что это статуи. Очень глупо будет если окажется, что чужие уже были до Дэвида, потеряется весь смысл "Завета" с "Прометеем", плюс получится неувязка с сигналом из бублика.
Меня больше интригует как о чужих узнали в компании Вейланда. Эш так о ксеноморфе говорил, будто лично был знаком с Дэвидом...

А также его аудиокомментарии к "Прометею":-) где он говорит, что в 79 не планировал что Жокей будет чем-либо кроме скелета, но уже потом развил идею, что это не скелет, а скафандр:-) что уже подводит нас к тому что он на LV-426 лежит гораздо меньше чем заявленные тысячелетия...

Правда, стоит заметить, что Дед и к "Прометею" / "Ковенанту" сценарии не писал - он на всех своих фильмах задает только направление, а сценарии ему пишут нанятые люди. Другое дело, что на "Чужом" сам Ридли был всего-лишь нанятым со стороны режиссером, но уверен, что он и свои идеи привносил по поводу Жокеев, которые отразились в кино.

На самом деле не вижу в этом ничего глупого, мне как раз любопытна идея, что Дэвид мог обманываться взяв на себя роль Творца и Создателя и многим ради этого пожертвовав. Могло бы быть как минимум драматичной развязкой, если б выяснилось, что всё уже было создано до Дэвида, а Дэвид творец но не создатель не создал, а всего-лишь воссоздал ксена (ну или создал по образу и подобию уже созданного), а его жертвы были напрасны. Тогда Инжики предъявят свои права на отцовство Чужого, а синтетик познает разочарование, впадет в депрессию и самоуничтожиться на этой почве:-)

Как по мне, было бы прикольное запутывание следов от Ридли, где бы мы думали что во втором фильме получаем ответ на вопрос, кто же на самом деле создатель, но на самом деле до самого последнего фильма не получаем.

Ну и опять же, Прометей и особенно Завет – просто о творческих поисках Дэвида, которые не обязаны приводить к его первооткрывательству, в конце концов. Тем более что как минимум фрески в Проме на это намекают. Дед при желании или критике еще может переакцентировать трилогию с "того как был создан ксеноморф" на то, "как его МОЖНО создать".

Да, интересный вопрос про компанию. Но в каком моменте ты видишь, что Эш непременно был знаком с Дэвидом? Единственное, что в оригинальном фильме меня может навести на мысль о том, что Чужие дело рук только Дэвида – это фраза Эша "идеальный организм" / диалоги о совершенстве Дэвида и неидеальности Уолтера. Но думаю что если в триквеле опять переиграть сценарий то на это вполне можно будет смотреть и иначе. Но больше я нигде не вижу у Эша признаков связи с приквелами и Дэвидом в частности. Где еще они там есть?

Кстати, еще в этом интервью дедушка предполагал о том, что катастрофу Инженеров на LV-223 и падение дереликта на LV-426 разделяло пара сотен лет в ту или иную сторону (то есть ~1800-2200 лет до экспедиции Прометея), из чего и строятся некоторые фанатские теории по сей день. Если только Ридли не передумал во время создания Ковенанта, что скорее всего.

В любом случае я и с учетом "Ковенанта" буду предполагать, что дереликт уже во время событий Прометея лежал на ЛВ, пока лично Дед конкретно в фильме не покажет мне случившийся факт падения:-)) так интересней ждать как он выкрутится.
Пока я буду верить, что авария на ЛВ будет сильнее привязана к первому фильму, чем к позднему Скотту.

Хотя с учетом явного упрощения в приквелах и некоторые намеки на пересмотр временной шкалы твоя теория о дереликте на ЛВ-426, конечно же, очень вероятна.

Именно эту фразу про идеальный организм я имел в виду, недаром ее вставили в "Завет", да и подозрительно много знал Эш о чужих.

Кстати, кажется на блу-рей Прометея в бонус-материалах "Файлы Питера Вейланда" есть указания что они УЖЕ до миссии корабля "Прометей" получали сигналы с LV-426 и она для них в приоритете.

Как сказал один мой знакомый, для приквелизации хватило бы Прометея. Согласен с ним. С точки зрения истории непонятно зачем Завет нужен.

Это прямо очень классно:-)

KIRI2LL - «Чужой: Завет». Упрощенный сценарий

Божественно)) "А поскольку у расы, умеющей путешествовать к звездам и создавать супероружие, не было никаких систем защиты, он легко истребил ее с помощью корабля двухтысячелетней давности. Ну а потом от скуки сделал Чужих. Чисто по фану."

А вот интересно, кто-нибудь заметил, что Скотт в новых фильмах продавливает некоторые свои задумки, которые не реализовал в своем первом "Чужом"?

Типа починка корабля в "Завете" - ну это явно попытка частично воссоздать задуманную Скоттом еще в 70-х сцену ремонта Ностромо в открытом космосе, от которой тогда пришлось отказаться из финансовых соображений.

Или уничтоженный весь до последнего человека (включая главную героиню) экипаж Прометея - как иллюстрация высказанной Скоттом идеи, что Алиен в конце концов убил и Рипли, но не нашедшей тогда одобрения съемочной группы.

Напоминает историю с Лукасом, который в 2000-х тоже то и дело пропихивал в современные эпизоды какие-то сцены, которые у него не получилось сделать в оригинальных ЗВ, отыгрываясь за упущенные возможности.

Кстати да, сцену похорон вроде тоже планировали для фильма 1979 года.

Произошедшее потом на LV-223 раскрыто в спиноффной серии комиксов «Fire and Stone»: прилетевшая выяснить что случилось с «Прометеем» новая экспедиция обнаружила что Диакон и утечки черной жидкости породили на планетоиде целую экосистему с джунглями, пригодной для дыхания атмосферой, акулами и обезьянами с двойными челюстями :).

У меня есть ощущение что твист с - это реализация единственной известной задумки Камерона для продолжения «Чужих»: .

Сцена космических похорон Кейна есть в режиссерской версии «Чужого»:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=2vcxUEsJjaY[/ame]

Собственно, параллель «Скотт-Лукас» сейчас - основной тренд комьюнити.

Хейтерский хайп, кстати, стоит огромный, весь ютуб залит отрицательными отзывами. Не думаю что Скотту удастся когда-нибудь вернуть и так подорванное «Прометеем» доверие.

Два лучших видеоотзыва на «Завет», на мой взгляд:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VE_01EjCQGE[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=cAQGAOPu1k0[/ame]

Может я чего не понял, но чего народ то так сильно бомбит: с одной стороны фильм является эдакой антитезой к Блэйдраннеру и позиция того же Дэвида является прямым развитием мыслей того же Роя Бэтти и где-то даже смыслов заложенных Ноланом в Вестворлде - "Боги-то оказались слабаками", правда здесь они еще оказались и полными глупцами. С другой же стороны - это шикарный молодежный слэшер: местами я просто ржал от тупости и алогичности поведения местного пушечного мяса, наслаждался выпилом персонажей и поглядел на напряженный экшончик. Чего же людям еще надо если в фильме можно и поугарать и подумать о ходе мыслей экспериментатора и наслаждаться картинкой и звуком. Короче отличное сочетание ненамеренной комедии и НФ.

У Лукаса 2000-х было относительно четкое виденье, куда двигать историю, проработанный план, сколько он хочет фильмов, когда их выпустить и о чем они будут, которого он и придерживался до конца.

У Скотта, судя по его интервью, смутное представление куда вести сериал, он точно не знает сколько еще хочет продолжений, с каким интервалом их выпускать и когда приступить к съемкам нового, к тому же еще и в разные периоды дает разные показания касательно сценария.

Лукас мыслил методично, а Скотт – скорее хаотично, порывом. Кроме того он еще и в менее финансово-привлекательном жанре работает. Так что тут все-таки совсем разные подходы.

К тому же Лукас все-таки в другом возрасте снимал, а Скотт в этом году уже девятый десяток разменяет. Наверное самый возрастной мейнстримщик на сегодняшний день, а все еще в работе (к слову, какую бы глупость он не снимал, визуальный талант не растерял, за что сэру Скотту огромный респект). Остерегается видимо строить конкретные планы. Над вечными вопросами задумывается на этом этапе жизни. Ему не стройная киновселенная нужна, как Лукасу, ему хочется над космогоническими темами размышлять. А студийные изверги заставляют ксеноморфов показывать, да еще и Алиена в тайтл пихают, потому что не все зрители 80-летние британцы и древнегреческих богов в названиях блокбастеров не жалуют. Вот поэтому кино и расклеивается на две части и непонятно про что же оно все-таки и для кого. Да и не блокбастер "Ковенант" вовсе. Ну, это из разряда моих личных спекуляций.

Это точно задумка Кэмерона, а не Финчера?:-) Кэмерон-то, в том что касается Бишопа, от своих изначальных задумок вроде никак не отклонялся... Энивей, Кэмерон же реализовал задумку О'Бэннона/Скотта о том, как Алиен хватает Рипли за ногу, прежде чем улететь к звездам - почему бы теперь Скотту от Кэмерона кусочек креатива не подцепить?:-)

Маг, западное фанатское мнение (именно его я и имел в виду) очень негативно относится к приквелам «ЗВ», так что «параллель "Скотт-Лукас"» изначально имела строго отрицательные коннотации.

Да, это идея именно Камерона.

Мне представляется совершенно очевидным что всё происходящее сейчас - это следствия действий и решений строго Скотта и никого более, никакие продюсеры и студии тут ни при чем.

Он просто исписавшийся художник :(, как ни печально это в отношении такого талантливого человека ни звучит :(.

Да это я понял, что речь про западных фанов, я просто к тому что сравнивать их с одной стороны можно, но с другой все-таки не совсем правильно. Ибо подходы у них кардинально разные, хоть и продукт на выходе приблизительно одинаково спорный и разочаровывающий.

Ясно, спасибо. Значит, это я запамятовал или вообще впервые слышу. Всю историю Кубического невозможно уложить в голове:-)

Так-то оно так, Скотт в Голливуде величина крупная, к тому же над производством фильмов занята его собственная студия, и сильно заламывать руки ему естественно не будут.

Тут я скорее имел ввиду, что Скотт с Фоксами все равно видели критику "Прометея", и либо Скотт решил изменить курс "Завета" непосредственно под ее влиянием, либо под косвенным влиянием со стороны Фоксов. Ибо все-таки 100-миллионные бюджеты ему дают они, и промотирует его кино тоже мэйджор.

Ну просто не может такого быть (ну не может никак!!!), что Скотт сначала твердо решил не делать прямой приквел "Чужого" и даже специально Линделофа позвал, чтобы тот переделал сценарий "Прометея" под более самостоятельное кино, сделав его связи с "Чужим" менее очевидными, а затем внезапно по собственному желанию передумал и свернул в сторону ремейка с тоннами фансерва, похерив почти всю линию с Шоу и Инжирами. Не увязывается это просто. Не бывает такого.

Предполагаю, что это было единодушное решение Скотта и Фоксов. Но именно под влиянием негативного зрительского фидбэка. Уверен на 99% что лично сам Скотт до реакции публики на "Прометей" хотел бы совсем другое. "Прометей 2", "Парадайз Лост", "Дэвид и снятся ли андроидам ксеноморфы" или как там его еще называть собирались.

Самый плохой вариант, что Скотту просто стало пофигу на то, чего там снимать надо - продолжение Прометея или приквел Чужого. Разница как оказалось колоссальная. Посмотрел кстати "фан-мэйд" версию Прометея со всеми удаленными и расширенными сценами. Вывод простой. Скотту никогда не надо было самому заниматься монтажом. Привет Царству небесному и прочим. Сколько его фильмов пострадали из-за контроля контроля и еще раз контроля. Расширенные и режиссерские версии ведь не все смотрят.

А когда это Скотт занимался монтажом? Все фильмы ему монтируют другие люди.

Я сам так считал. Пару дней назад кто-то из знающих знакомых киноманов на этот счет сказал следующее - Скотт (в интервью где-то проскальзывало) непосредственно участвует в монтаже, делит ответственность в полной мере и т.д. Кто бы там не числился монтажером. В общем я ему верю в плане инфы на 100%. Хотя всё равно надеюсь что он ошибается.

В допах к "Прометею" он прямо давал указания монтажеру что и как делать.

Так одно дело давать указания и контролировать монтаж, а другое дело самому им заниматься, собственноручно, сидеть в монтажной, подбирать и склеивать кадры. Вот например Кэмерон иногда самолично монтирует свои фильмы. В случае Скотта монтажер все равно имеет ту или иную (пусть и очень ограниченную) свободу в нюансах. Другое дело, что общее виденье фильма в таких проектах все равно всегда за режиссером. Монтажер, несмотря на указания, может что-то посоветовать режиссеру, высказать свое мнение, сделать часть работы вообще без участия Скотта, но она обязательно должна будет пройти одобрение Скотта. То, что делает Скотт в своих картинах - это обычная практика для всех режиссерских проектов. То же самое делают Спилберг, Джексон, Земекис, Нолан, в прошлом Лукас, и все большие режиссеры с авторитетом, у которых есть своё собственное виденье конечного произведения, а не осуществляющие виденье студии. У постановщиков из этой когорты всегда самая максимальная вовлеченность во все аспекты работы и режиссерского менеджмента. В таком случае можно сказать, что Скотт занимается не только монтажом, но и арт-дизайном, костюмами, реквизитом, операторской работой, сведением звука, потому что он, как и все вышеприведенные режиссеры, контролирует абсолютно все аспекты производства своих фильмов, и если речь о проекте такого большого режиссера как Скотт, то понятное дело что он имеет власть и над финальным монтажом.

Фильмы Скотта, в большинстве своем, это авторские режиссерские работы. И на самом деле это очень хорошее явление, такие постановщики в большом кино это всегда редкость. Какие бы фильмы ни снимал сегодняшний Скотт, это лучше, чем если бы в его работу постоянно вмешивались продюсеры.

Если речь идет о «Чужой убивает Рипли и имитирует её голос» то это миф.

Ой, знаете когда я слышу прохладные былинные истории про невероятную креативность независимых творцов то сразу вспоминаю «Дюну» Алехандро Ходоровски :ugly::D.

(К слову, подсюжет с Эшем в «Чужом» был придуман продюсером Уолтером Хиллом и не нравился сценаристу и одному из начальных авторов проекта Дэну О’Бэннону.)

Но это всё не важно.

Скотт только что уничтожил все признаки наличия хоть какой-то осмысленности в приквелах - прямо заявил что

Таки нет, мысль о том, что Алиен убивал Рипли в действительности имела место. Миф здесь то, что это было прописано в сценарии на официальном уровне и что якобы это реально собирались снимать. На самом деле, Скотт просто высказал вслух эту мысль, возможно даже как шутку, - но она не нашла одобрения у студии. Он считал, что закончить иначе было бы слишком банально, но его за такие идеи пригрозили уволить. Там видео, где Скотт рассказывает об этом (начиная с 2:03).

Да, было такое. О'Бэннон вроде так и не признал, что ввести в сюжет Эша было полезной задумкой.

Да Скотт еще не знает, что собирается снимать в дальнейшем, если захочет - переретконит это еще хоть десять раз, там лазейки есть. Только осмысленности этим приквелам это все равно не добавит, ее там изначально не было.

Со сборами у "Завета" что-то тяжко, всего $143,587,415 за 10 дней проката, из них только $57,347,181 в Северной Америке - похоже, Инженеры зарабатывают лучше ксеноморфов: для сравнения, у "Прометея" за этот же период (хоть он вышел в июне) было $89,370,301.

Неужели триквел снова пять лет ждать?

http://s018.radikal.ru/i511/1705/63/3ad7495be8d0.jpg

Обманчивый рай

Фильм «Чужой: Завет» оправдал мои ожидания почти полностью. Старина Скотт с годами не растерял ни мастерства, ни творческой хватки с интуицией, ни чувства стиля, зато приобрел мудрость и опыт, которые в его картине ощущаются не меньше, чем все вышеперечисленное.

Флэшбеки в «Чужом: Завет» дали ответы практически на все вопросы, оставшиеся после «Прометея» (особый респект – за эпизод с Инженерами), а сама история пошла в развитие и развитие интересное. Планета, на которую высаживаются астронавты с потерпевшего аварию «Завета» при всех своих доминирующих темных тонах не могла бы навеять большего умиротворения. Бескрайние и очень торжественные в своей, я бы сказал, готической красоте леса, слегка колышущиеся под ветром поля пшеницы, которые могут не менее успешно убаюкать и человека, бегущие по склонам холмов и разливающиеся в долинах реки и ручьи… Вроде бы настоящий рай, и кто после этого скажет, что Скотт утратил чувство стиля вместе с командой работавших над фильмом художников?

Когда-то эта планета, наверное, и была раем, но сейчас он уже условен. Почти незаметно в воздухе и за деревьями начинает витать невидимая пока угроза, возникает и крепнет смутное ощущение опасности. Для меня эта игра зла в кошки-мышки, оглядывающиеся, боящиеся еще непонятно чего и строящие самые невероятные гипотезы персонажи в фильмах данного жанра - часто один из самых любимых временных промежутков, подчас даже интереснее предстоящей мясорубки. И именно в этом состоит один из двух небольших недостатков фильма: данный промежуток здесь слишком короток, им практически не успеваешь насладиться, в дело слишком быстро вступает активный экшн. Надеюсь, в этом плане что-то сможет восполнить режиссерская версия. Без полноценного периода «скрытой угрозы» картина пусть немного, но теряет.

И коли уж заговорил о недостатках, назову и второй: почти безликий экипаж «Завета» в плане персонажей и актеров, их играющих. Не скажу, что я запомнил всю команду «Ностромо» из «Чужого» 1979 года, но там были все же лучше запомнившиеся герои, а соответственно, - и актеры. Из астронавтов на «Завете» если постараться, можно запомнить двоих, но и то лишь потому, что ближе к финалу они выдвигаются по сюжету на первый план, а не благодаря своей харизме.

Так что вряд ли кто-то из актерской команды нового «Чужого» может занести себе участие в фильме в актив, за исключением Майкла Фассбендера, для которого данная картина стала настоящим бенефисом и несомненно одним из лучших в его карьере. Майкл потрясающе играет и уже знакомого нам андроида Дэвида, и его усовершенствованную копию Уолтера, а их совместные сцены, благо их достаточно, стали одним из главных достоинств и вообще тем, на чем в-основном и держится это кино. А то, как непревзойденно Дэвид и Уолтер в одном из эпизодов заключительной трети фильма вводят зрителя в почти мистическое заблуждение, достойно полнейшего восторга! Не знаю, какие у Скотта планы насчет Уолтера и особенно Дэвида в дальнейших частях франшизы, но сильно надеюсь, что хотя бы последнему в них найдется место. Таланта и харизмы Фассбендера с избытком хватило, чтобы покрыть разочарование от шаблонных и блеклых как персонажей, так и актеров в «…Завете». Надеюсь, что ситуация с этим в следующих частях изменится к лучшему.

Что же касается ксеноморфов, то здесь вкус и стиль тоже не изменили Скотту. Хотя тут удивляться особо нечему: даже в первом фильме франшизы «Чужой» почти сорокалетней давности, имея в арсенале скромные, по сравнению с нынешними, технические возможности, Скотт «смастерил» на экране пугающего, ужасающего и одновременно стильного и безупречного в плане эстетики монстра - насколько применимо данное понятие к героям подобного рода. Через 40 лет, располагая возможностями куда более широкими, режиссер смог развернулся на полную. Сюжет и спецэффекты позволили разнообразить ксеноморфов во всем богатстве их мутаций, но ни один из них не стал заурядным, каждый из них оригинален и имеет то, что условно назовем лицом. И каждый из них не только пугает, но где-то, как ни странно, и восхищает. А уж о способности появляться тихо, быстро, неожиданно и говорить не приходится, за всю историю франшизы Чужие отточили ее до совершенства, которому, как известно, нет предела.

А вот участие в «…Завете» Руни Мары, на которое я очень рассчитывал, получилось слишком уж скромным и разочаровало сюжетным решением относительно ее персонажа. Вдобавок есть подозрение, хотя пока без полной уверенности, что одна из героинь в продолжении «...Завета» повторит ее судьбу. Тут от сценаристов хотелось бы более широкого включения фантазии, а не повторения пройденного, иначе такое кино в конечном счете может стать предсказуемым и неинтересным.

Насчет актеров у Скотта, я, впрочем, был не совсем справедлив: кроме Фассбендера, можно назвать еще Гая Пирса, удачно сыгравшего главу корпорации «Вэйланд» Питера Вэйланда, но роль у него хоть и интересная, но, к сожалению, небольшая.

Традиционно продолжает доставлять легкий дискомфорт в фильмах цикла человеческая глупость вкупе с отказывающим людям раз за разом инстинктом самосохранения и каким-то ненормальным любопытством. Если надо сесть в совершенно не подходящем месте, не оглядевшись по сторонам, почти наверняка сядут. Если надо пальнуть в кого-нибудь не вовремя, тоже можете рассчитывать. Ну а уж заглянуть в кокон, где вероятность найти что-то белое и пушистое практически равна нулю, - вовсе святое! Понятно, что без этого не было бы истории, не было бы самой франшизы, но иногда тупость ряда персонажей выходит за рамки элементарного здравого смысла. На месте создателей я бы тут чаще включал элемент случайности, совпадения, а то они порой слишком уж безжалостно отказывают некоторым героям в присутствии мозгов как таковых, аж удивляешься, как их в космос вообще отпустили!

Снова хорошо поработал с очередным саундтреком для фильма Джед Курзель. Ранее он уже порадовал неплохой музыкой к «Бабадуку» и «Кредо убийцы», а в «Макбете» во многом благодаря саундтреку была создана невероятная шекспировская атмосфера! Помог создать соответствующий эмоциональный фон и саундтрек Курзеля к новому «Чужому».

В завершение хочется пожелать фильму Скотта удачи в прокате, а ему самому – новых идей и решений, с тем, чтобы вселенная «Чужого» становилась ярче и эффектнее с каждым новым фильмом, которые бы ни на мгновение не отпускали бы зрителя от происходящего на экране. Ленте «Чужой: Завет» это удалось, надеюсь, и будущие продолжения не подведут.