"Дюна". Вопросы
 

Друзья, любители и знатоки Херберта!
Очень нужно узнать очередность романов из этой серии.
Что вы думаете об этих романах? Какие из них наиболее удачны (кроме первого, естественно)? Можно ли их читать независимо друг от друга или через все проходит единая сюжетная линия? Стоит ли их вообще читать, или Херберт все сказал в "Дюне", а продолжения были написаны исключительно ради денег? (Это мнение одной моей хорошей знакомой.)
И наконец, чей перевод кажется вам наиболее удачным?

Кстати о "Дюне"
Никто не знает, где можно оригинал почитать?

Потому как очень интересно, а меня одна знакомая отговорила о чтения в русском переводе. Вроде как книгу наши переводчики безнадежно испортили...

Re: "Дюна". Вопросы
 

The Dune (1965) / Дюна
Dune Messiah (1969) / Мессия Дюны
Children of Dune (1976) / Дети Дюны
God Emperor of Dune (1981) / Бог-Император Дюны
Heretics of Dune (1984) / Еретики Дюны
Chapter House Dune (1985) / Дом Глав Дюны

Это именно серия романов. Последующие книги развивают идею первой. Мнения бывают разные. Имхо лучше решить самой для себя. Я ничего определенного не скажу, бо серию не дочитала.

Я читала серию излательства АСТ. Имени переводчика не помню, но мне понравилось. Картинка с обложки - в аттаче.

Дюна в Библиотеке Мошкова:
http://lib.ru/HERBERT/

А здесь можно скачать эти книги на английском в виде текстовых файлов/архивов:
http://tleilax.pisem.net/books.htm

Re: Re: "Дюна". Вопросы
 

Спасибо огромное! Пошла в магазин :)

Re: "Дюна". Вопросы
 

Дорогая Глойна, как здорово что ты задала свои вопросы. Теперь имеешь шанс узнать "какие бывают длинные ответы на короткие вопросы" (с):lol:
Далее моя чистая ИМХА, но выношенная после 4-хкратного прочтения всей эпопеи (поясняю: для меня это редкость).
Самое печальное в Дюне - это перевод. Не видела ни одного, который можно было бы читать без содрогания. Но что делать - на английском бегло художественную литературу никак не могу читать:cry: , приходится терпеть перевод и мысленно ставить фильтр.

Эта эпопея кроме умного сюжета, ярких героев оригинальна еще и тем, что последние тома ничуть не уступают в качестве первому. И заложенные в начале идеи получают дальнейшее развитие и характеры героев и организаций подвергаются трасформации и появлюются новые идеи, дающие очередной толчок развитию сюжета.
Вернее, первый том - он конечно самый- самый, следующие за ним - несколько слабее, и снова взлет в Еретиках и Доме глав родов. Такое нечасто бывает.

Читать их лучше все-таки последовательно, поскольку это связный рассказ и события каждого тома увязаны с событиями и героями предыдущих книг.

"Дюне" с переводчиками не очень повезло. Но есть два перевода первой книги, которые можно читать без особого напряжения. И какое-то представление об оригинале они всё-таки дают. Это перевод Ю.Соколова (только не ногами! только не по голове! :D ) и перевод П.Вязникова. Последний был заявлен (самим Вязниковым, если не ошибаюсь :rolleyes: ), как чуть ли не единственно верный и близкий к идеальному. Но, по-моему, он не намного лучше соколовского.
А в оригинале "Дюна" тяжеловата. :( Нужно очень хорошо знать английский.

А в АСТовской Дюне, вышедшей в Золотой Серии, есть замечательная статья про переводы романа. Например, знаменитый "впуклый шар" - это как раз оттуда.

Ну, так эту статью, по-моему, Вязников и написал. Я, правда, её в "Книжном обозрении" читал, если ничего не путаю. Там, в основном, про "самопальные" переводы говорится, каковых на заре перестройки было множество. Там не только "впуклый шар" можно обнаружить...

О, да! У меня одно время была "голубая Дюна", издательства Осирис. Так там такие перлы встречались, их только Яну Юа удалось переплюнуть.

Да еще с таким апломбом, что тьфуты-ну ты.

Да, об Яна Юа я в своё время зубы-то пооблома-а-ал... Это, как выснилось, был коллективный псевдоним группы переводчиков, редактировал которых всех скопом Н.Ютанов. Не знаю уж, лень ему было или просто недосуг, но текст он, видимо, просматривал по диагонали. В результате мои любимые "Хроники Эмбера" в очередной раз оказались загублены.

Ну, это уж как водится. Нельзя ведь просто хорошо перевести, надо сначала всех своих предшественников обгадить.

Плохие переводы, испоганившие хорошие книги, это отдельный разговор. Я вот не так давно Дерини с либ.ру читала. Не бог весть какие книги, но ... я даже боюсь предположить, через какое место сделан перевод...

Еще есть приквелы к дюне, написанные сыном Ф.Герберта:

Dune:The Butlerian Jihad
Dune: The Machine Crusade (еще не вышла)
Dune: Battle for Corrin (еще не вышла)
Dune: House Atreides
House Harkonnen
House Corrino

.....
Перевод лучше Вязникова, хотя и в нем есть недостатки.

Из них у нас пока вышли только две, а третья в проекте - Dune: House Atreides, House Harkonnen.

А еще есть два рассказа, тоже написанные сынком Герберта с Андерсоном.

Dune: Whisper of Caladan Seas (происходит одновременно с действием первой Дюны)

Dune: Hunting Harkonnens (полную версию на англ.языке можно скачать на официальном сайте)

15 марта - премьера нового минисериала "Дети Дюны".

На официальном сайте появилось много трейлеров...советую обратить особое внимание на трейлер "TCA".

После просмотра трейлера я жду не дождусь, когда выйдет этот сериал!

А что тут поклонников Дюны так мало? Вон в треде Роберта Джордана уже по-моему больше 20 страниц исписали...:)
а тут даже вторую не начали. :(

А что и у нас покажут? Вот уж не думала... А сколько серий, хронометраж известен?

Вообще-то меня оба по сию пору снятых фильма разочаровали. Так что "уж не жду от жизни ничего я" (с)

Относительно малолюдности и тишины... Нужна хорошая тема для обсуждения.
Предлагаю такую:
Как вы понимаете, что такое "Золотая тропа"? Что имели в виду Пол и Лито?

У нас не знаю....на пиратских кассетах может и выйдет пока....а потом наверное и на лицензионнках подоспеет.

Серий всего 3 по 1,5 часов каждая...1 серия видимо по "Месиии Дюны", две вторые по "Детям..."...
советую сходить на http://www.scifi.com/dune
это оф.сайт там есть трейлеры...советую обязательно скачать трейлер TCA!

Хорошая тема...можно обсудить...
....подумаю над этим вопросом...позже выскажц свое мнение....
И еще вот такую тему также модно поднять: от какой силы бежали Досточтимые Матроны в "Капитуле Дюны"? Какие будут соображения.
Мой ответ: - от "мыслящих машин".

Про переводчиков создана отдельная тема. Добро пожаловать :)

Могу только сказать, что мини-сериал мне не понравился. Декорации действительно великолепны, но вот осталось такое ощущение, что он пустышка, смысл за красотой потерялся.

А вот вопрос меня мучает такой как этим навигаторам удавалось сворачивать пространство, даже при помощи спайса?

Жаль, а вот меня "Дюна" оставила достаточно равнодушной. Конечно, даже в плохом переводе видно, что это одна из ярчайших и оригинальных книг в фантастике, с кучей интересных идей, но... Мне она показалась тяжеловесной и мрачной, и, что главное, меня совершенно не затронули герои, я не ощутила близости с ними - а человеческий фактор для меня главное условие того, чтобы мне понравилась книга, особенно такого масштаба. Интересно, кто-нибудь чувствует что-то похожее, или все в полном восторге? :)

Могу сказать, что мое первое впечатление - нам очень много неизвестно из того, что было известно героям книги (они на них ссылаются, но что там было). Самое сильное впечатление от того, как Херберт придумал этот мир, его концепция и я впервые столкнулась, что в книге применяется очень много из языков и понятий Ближнего Востока. На момент чтения этой книги я ничего ранее в этом духе не читала.
Но признаюсь книга мне понравилась и я действительно не избежала восторгов:) .

я была далеко не в восторге, а скорее в сдержанной задумчивости. то есть понравилось, даже очень, но непонятно многое было. но что действиетельно меня тогда поразило - это информационные заготовки Бени Джиссерат. как с мифом этим. это надо же такое придумать ;Р

Натали, у меня есть гипотеза, почему тебе не понравилось. Может быть дело в том, что в "Дюне" нет явно выделенного добра, хотя зла предостаточно. Положительные герои вынуждены действовать тоже через насилие и другого пути для них нет. Мне кажется, именно в этом драма "Золотой тропы". В выживании человечества через жестокое насилие.

Вообще ты помнишь, у нас еще на Имладрисе были жаркие схватки на тему Добра и Зла. И может ли одно переходить в другое. Как у Мефистофеля - "Я та сила, что вечно творит добро, желая зла". Или "Делайте добро из зла, ибо его больше не из чего делать в этом мире".

Как водится в таких мировоззренческих спорах, никто никого не переубедил, но перьев полетало немало.:lol:

Я бы не сказала, что не понравилось. Наоборот, мне было даже интересно, но... как-то не зацепило - ни мир, ни люди. Какие-то они все искусственные... И взаимоотношения между ними какие-то ненатуральные. Возможно, это обуславливается средой, но тем не менее... А уж отношение к женщинам.... :)

Цитата:

Может быть дело в том, что в "Дюне" нет явно выделенного добра, хотя зла предостаточно. Положительные герои вынуждены действовать тоже через насилие и другого пути для них нет.

Возможно, хотя тогда мне не должен был нравиться пан Сапковский с его меньшим злом :)

Цитата:

Вообще ты помнишь, у нас еще на Имладрисе были жаркие схватки на тему Добра и Зла. И может ли одно переходить в другое. Как у Мефистофеля - "Я та сила, что вечно творит добро, желая зла". Или "Делайте добро из зла, ибо его больше не из чего делать в этом мире".

Бессмысленный спор, поскольку под добром и злом разные люди подразумевают разное :)

Не затронули герои? по-моему герои как герои...меня например затронули.

Но как говорится сколько людей столько мнений.

Кстати, кто-нибудь видел режиссерскую версию минисериала? который на 30 минут длиннее? На англ. или на русском? в Москве где-нибудь продается?

Ну ты и вопросы задаешь. Мне и 5 часов того, что вышло более чем хватило. Хотя Уильям Херт мне очень понравился.

Какие 5 часов???? это на коробке написано, а фильм на самом деле длится где-то около 4,5 часов...и этого мало.....и так много порезали....вот и хотелось посмотреть побольше...может реж.версия более лучше??например реж.версия ВК дает совершенно другой эффектот фильма...вот может тоже самое и с Дюной?

Кстати, для любителей экранизации "Дюны" Линча:

Всемирно наилучшая версия этого фильма выйдет в июле месяце в Германии, от лэйбла "Marketing Film". Она выйдет аж в трех версиях: как однодисковая версия с фильмом в киноверсии; как двухдисковая версия с фильмом в киноверсии и с 3-часовой версией для амер. ТВ (Alan Smithee Cut), и как 4-дисковая версия в специальной упаковке в форме кожаной книги (киноверсия, ТВ-версия и бонусы), с отреставрированым изображением и звуком в 5.1.

Да....вот бы и у нас что-нибудь такое вышло! :)

Да... пока релизы "Дюны" по всему миру были, мягко говоря, неадекватные. Плохое качество изображения, неанаморфное, да со слабым звуком...

Эх, фильм конечно не самый лучший, но игру МакЛаклана я запомнил... Стинг там потрясно играет. А черви там какие классные...

Маклаклен...да, сыграл хорошо, а вот со Стингом согласится не могу, на мой взгляд как-то не особо...не впечатляет меня его игра...
...черви тоже меня не слишком обрадовали...черви как черви...ничего выдающегося.

Конечно, старый Стинг лучше молодого... Но все же... :)

ИМХО обе экранизации - весьма так себе.:( А очень жаль.
Они сделалали посто пересказ сюжетной канвы и за зрелищностью, часто бессмысленной, совершенно потерялся смысл, ради которого Херберт и писал книгу.

Да, хорошую экранизацию "Дюны" еще не сняли. Но лучше это, чем совсем ничего. :)

Остается вся надежда на "Детей Дюны". Надеюсь, хоть эта экранизация будет хорошей.

Я бы не стала так легкомысленно сравнивать эти две вещи, но мне эта версия или трактовка показались очень красивой, но вот сама идея как будто потерялась за декорациями, сам дух книги.
Но это мое субъективное мнение. :)

Кстати, вот какое оформление будет у этой немецкой лимитированной версии "Дюны" Линча.

http://www.marketingfilm.com/special...se-preview.jpg

К новому номеру журнала Staff прилагается ДВД-диск с "Дюной" Линча.
Вот только что там и как посмотреть не получается. ДВД-проигрываетля нет :(

Что, они его прямо к журналу прилагают? :D Вот это номер!

А вышеуказанный сет DVD будет стоить от 60 до 70 EUR... :eek:

Да. неплохо.........дороговато конечно.......

...но мне фильм Линча как-то не особо.....Вот вышло бы что-нибудь подобное по минисериалу "Дюна"....и у нас...:) я бы прикупил!

Нээээт. Простите, но минисериал - отстой! :D

Ребята, вы только не подеритесь от того кому и что нравиться.;)

Не согласен........фильм Линча неплох, если бы не:

навигаторы-черви :D
дождь......
дурацкие силовые щиты,
придурковатые Харконнены и еще несколько деталей....

Единственное, что мне нравится у Линча....замок Каладан....сцена, когда Пол спит и в комнату входит Гайа-Елен Мохийам...еще пару моментов, кторые близко к тексту.....

А в остальном минисериал лучше!
Но это мое IMHO!

Ну, Харконнены и там и там хороши. Просто рвотный рефлекс, извиняюсь.

Давайте лучше о высоком поговорим.:D

Агамемнон, вот ты высказал мысль, что Досточтимые бежали от мыслящих машин. Интересно. А не мог бы ты об этом поподробнее?

1) Ну в минисериале Харконнены получше будут......а у Линча действительно рвотный рефлекс......у него они тянут на сбежавших из психущки, а никак не на злодеев.....IMHO

2)Могу и поподробнее:

В связи с выходом первой части трилогии "Легенды Дюны" "Джихад слуг" в сети у фанов Дюны появилось много новых предположений об окончании саги о Дюне, а именно, что за таинственная сила вытеснила Досточтимых Матрон из Рассеяния. До этого самой распространенным мнением было то, что это лицеделы, которые добились самостоятельности и теперь больше не зависили от мастеров тлейлаксу. Теперь же возникла новая теория, что этой силой вполне могут оказаться "думающие машины", с которыми человечество воевало 10 000 лет назад. Вначале эта идея кажется нереальной. Думающие машины были побеждены. Но новые книги открывают нам некоторые моменты. Во-первых, в книге "The Butlerian Jihad" говорится, что компьютерный разум Омниус смог разослать по космосу несколько зондов со своими копиями (на фанских форумах что-то говорится о том, что одна копия была направлена на Дюну.....и кое-какой намек дается вроде бы и в "Доме Коррино".....да и ненадо сразу кричать, что это БГ и КА придумывают! По крайней мере...они утверждают, что то, что будет планировал сам Ф.Г.....но сами они пока не раскрывают сей факт...так что это может оказаться и не так...хотя намеки есть...). Вполне возможно, что из-за этого инцидента машины смогли уцелеть и именно они могли быть этим самым врагом Досточтимых Матрон. Предположение, что это были лицеделы мне кажется слишком явным и простым для Фрэнка Герберта. Тем более, что Брайан Герберт говорил, что финал должен был быть грандиозным, что Фрэнк Герберт планировал воплотить что-то монументальное. Существует еще одна версия, что это могла быть инопланетная раса. Но ни в одной из предыдущих книг о Дюне не упоминается об инопланетянах. Видимо Фрэнк Герберт не предпологал существование инопланетян во вселенной Дюны. Так что эту идею можно смело отбросить. Хотя кто знает.(что могут БГ и КА выдумать........)


Кроме того, кое-какой намек вроде бы дается в книге "Дом Коррино". Но это пока остается лишь предположением. Лично я не читал пока ни "Дом Коррино" ни "Джихад слуг", так что пока не могу это проанализировать. Ждем, когда эти книги выпустят на русском, и в Америке выйдет новые части трилогии "Легенды Дюны".

УАу, как интересно! Сколько оказывается мимо проходит! Вот он - недостаток времени,только на ХА и хватает:D :cry: .

Но ты знаешь, когда я прочла твой пост про мыслящих машин меня что-то дернуло - показалось, что это правильный кусочек для головоломки (иф ю фоллоу;) ). Внутренне органичный архитектонике Дюны.
Ты прав - лицеделы (или как я привыкла - лицевые танцоры) немного мелковаты для таких врагов. Кроме того, Хербертовская философия экологична, а в книге неоднократно подчеркивалось, что Лицевые танцоры как мулы бесплодны. Т.е. в каком -то смысле тупиковая ветвь. А вот искусственный разум - более перспективное направление.

Хм, если подумать, если бы я стала на месте Херберта придумывать величественный финал, то я бы наверное свела всех главных противников в такую ситуацию, выход из которой был бы только один - объединение. Понимание того, что все они лишь части некоего грандиозного целого. И все нужны.

Ну, ты бы хоть время от времени заходила бы на сайты по Дюне!:) тем более новости по дюне сейчас так и льются рекой. :)

Обьединение?:confused: А ты думаешь машины пошли бы на обьединение...сомневаюсь........
...тем более в приквелах (кажется "Дом Коррино") была фраза относительно чего-то, которое hates humans....вроде так, если не ошибаюсь....судя по намекам это и были мыслящие машины.....Так что на обьединение они наврятли пойдут.......Скорей всего в конце будет битва....которая может быть уничтожит все стороны.......И возможно в некоторой степени цель Золотого Пути и была возможность противостоять этому врагу......(тоже где-то на англ.ресурсах вычитал...)

1. А ты пожалей мое времечко, дай, плиз ссылочки, а?

2. Так, ИМхо, война и уничтожение это банально, ты не находишь?
А насчет ненависти, разве мало ненавидят друг друга .... да кого ни возьми из Дюны? Не буду перечислять, как говориться, нужные слова подставьте сами.
В том-то и фишка.

Вообще у меня есть устоявшееся мнение на тему, что такое "Дюна" и чем она мне интересна. И я исхожу, ессно, из своего видения ситуации, которая, вполне возможно, не соответсвует Хербертовской.

Хм, тогда, наверное, мне даже противопоказано читать приквелы и продожения, ибо они могут пойти вразрез с моей картинкой.:mad: