Цитаты/плагиат из "ВК" и "Хоббита" в "Кольцах власти"
 

Решил создать отдельную тему, посвященную исключительно и полностью изучению эксплуатации работ Джексона телесериалом от сервиса Prime Video (сама идея этой темы в свою очередь сплагиачена у Хатта :wall:). Различных кивков, оммажей, отсылок и прочих пасхальных яиц в сторону талантливого новозеландца в "Кольцах" было такое огромное количество на единицу экранного времени, что в какой-то момент они даже перестали раздражать и я просто перестал их фиксировать, сейчас вспомню парочку, а если кому будет интересно, то предлагаю присоединятся.

Итак, поехали:


- И "Братство Кольца", и "Кольца власти" начинаются эпическим пролог под закадровый голос Галадриэли. Интересно, что пролог Джексон тоже в некотором роде повторял аналогичный из мультфильма Бакши, хоть там и не было такого явного стилистического подражания.

- Оригами-кораблик маленькой эльфийки в прологе принимает форму птицы, что делает его похожим на тот челн, на котором плавала Галадриэль в "Братстве".

- Дизайн сериального падшего зверя идентичен фильмовому, схватка с гигантским орлом, должно быть, отсылает нас к воздушной битве с назгул над Моранноном в "Возвращении Короля", только там победителями вышли орлы, а в сериале зверь растерзал благородную птицу.

- Доспехи Саурона очень похожи в обеих произведениях, особенно характерный закрытый шлем, увенчанный длинными шипами.

- Образы Гиль-галадов тоже получились подозрительно схожи как в целом (внешняя похожесть актеров), так и в отдельных деталях (копие, прическа).

Гил-Гэлада, видимо, в ВК Я не идентифицировал. Надо пересмотреть))
Саурона в каком-то ином виде изобразить уже, кажется, не получится.
Про орлов тоже ускользнуло от внимания (((

Прошерстил обсуждение первых двух серий сериала на предмет того, какие отсылки там заметили другие пользователи, а заодно и сам кое-чего вспомнил.


На знаменитые огненные шоу Гэндальфа в "Хоббите" и "ВК" отсылают
Бабочка Гэндальфа это чисто изобретение Пиджея
Да и громогласных басов в книге не было
Сразу несколько отсылок заметила Lady Aragorn:
И Entwife:
И явно позаимствованная у Джексона гномская отрыжка
В "Хоббите" аналогичным образом разговаривал Торин с Бардом
Действительно, глупая отсылка

Ох, я бы с удовольствием присоединился к теме, ведь в "Кольцах власти" действительно масса отсылок к фильмам Джексона у операторов, сценаристов, постановщиков!

Но сама тональность обсуждения заведомо негативная: "плагиат", "эксплуатация", "косплей" (любимое у Entwife, наряду с "голым королем"), "нелепость" и "глупость"... Даже в названии самого треда стоит обвинение ("плагиат"), что автоматически настраивает на хейтоплётство.

В аналогичном треде о перекличке "Хоббита" и "ВК" такого ядреного негатива не вижу. Там Джексон элегантно цитирует себя, виртуозно намекает и отсылает, мастерски создает преемственность между двумя трилогиями. Подозреваю, что шоураннеры "Колец" будут бессовестно воровать и бездарно повторяться, не правда ли?

Какова цель темы? Сдается мне, что тред TheHutt о цитатах "ВК" в "Хоббите" был создан в познавательном ключе, а здесь - очередная попытка показать никчемность и вторичность сериала. Поэтому я вряд ли буду участвовать в этом групповом распинании :)

Так давай, не стоит отказывать себе в удовольствии)
Это не так, просто тональность темы учитывает как хейтерский взгляд ("плагиат"), так и лаверский ("отсылки"). Кстати, ты ведь тоже признал плагиат в одном эпизоде)
Не знаю, я потому и создал тему, чтобы посчитать и трезво оценить степень влияния фильмов Джексона на сериал, может оказаться, что он не такой и велик, как могло показаться.

Да ладно. Косплей - это вообще звучит нейтрально, если дополнительных негативных эпитетов нет. ;)

А ещё белая невнятная тётка крутит Гэндальфа посохом точно так же, как это делал потом Саруман.
А ещё Гэндальф призывал Нори полагаться на свой нос... ;)

Уже участвуете.

...превратил настырных культисток в серых бабочек, которые у него потом аж две Эпохи были на посылках.

А ещё повозки харфутов с их маскировочным верхом и большими круглыми колёсами косплеят Торбу-на-Круче. А какая-то харфутская дерюга пародирует серые маскировочные плащи лориэнских эльфов. :D

Не всё помню, но никакого желания нет пересматривать заново, чтобы выбрать все похожие эпизоды.

Мне кажется, что формулировка "плагиат" некорректна для случаев, когда это сознательный ход, чтобы заметили и узнали сходство.

Неточна, скорее, для нашего конкретного случая. Авторы определённо хотели и хоббитскую жареную рыбку с лимонным соком съесть, и с горящей ёлки орлу на спину слезть. :D Первый сезон был обильно приправлен моментами, которые должны вызывать у любителей фильмов ПиДжея тёплые и светлые ностальгические ощущения. Можно попробовать подобрать более подходящий термин для этого. ИМХО, приём этот опасный, что хорошо показывает СТ ЗВ.

При умелом использовании нет. В тех же ЗВ он отлично сработал в 7м фильме, но в 9м дополнительно подчеркнул вторичность происходящего.
Вот и тут у меня скорее возникло ощущение вторичности, чем радость узнавания. Или дозы не те, или встроено слишком прямолинейно, не поняла.

Фансервис.

Тоже неточно, поскольку сделано не только ради этого.

В точку, если бы мне на ум пришло это слово, то я его бы использовал, тем более, что у Бильбо Беггинса на канале недавно видео на эту тему вышло.
А ради чего же ещё?

Ради создания ощущения, что зритель находится в едином пространстве с ВК и Хоббит. Другое дело, что при этом заметнее различия и пока они не объяснены.

Так это и есть фансервис чистой воды.

я бы сказала: абсолютно нет, но на всякий случай уточню, что вы вкладываете в понятие фансервис?

Буквально то, что написано в Википедии:

Ну и как это соотносится? Я же сказала, что фансервис есть, но помимо этого то, о чем выше. И тут задача не столько в привлечении фанатов, сколько в создании мироощущения. Это разные цели.

В данном случае цели и задачи совпадают, создание ложного мироощущения нужно исключительно для привлечения фанатов.

Не было цели создать ложное мироощущение. Собственно любой сериал делается для привлечения зрителей\фанатов, тем не менее фансервис это нечто более локальное и узконаправленное.

Цель была создать мироощущение, я просто уточнил. что оно заведомо ложное в данном случае
Что же это такое?

Так вы сами процитировали определение. И оно не покрывает целиком все моменты с цитированием, использованные в сериале.

Пожалуйста, приведите пример. Какая сцена из сериала, по-вашему ощущению, является цитированием, но не фансервисом?

serik, ничего, если я влезу?)

Упорное нежелание Халбранда выходить на магистральную дорогу истории (разговор с Галадриэль в пятой серии) воспринимается как аллюзия на разговор Арагорна с Арвен. Но это явление сюжетообразующее, так что - не фансервис.
Причём в настоящий момент это его нежелание открыто для любых вариантов осмысления - это могла быть стопроцентная манипуляция, много- (вряд ли сто-) процентная искренность и любое другое процентное соотношение. Я сейчас даже примерно не представляю, что и как, ибо в пересмотре дошла только до пятой серии. Я помню, что в восьмой будет шанс поумнеть на эту тему. Скорее всего, ещё инфы добавится в следующем сезоне. Так что какой там фансервис, именно сейчас это выглядит как весьма актуальная разработка толкиновской идеи власти и ответственности.

Вряд ли имеет смысл располагать толкиновские идеи высоко-высоко на алтаре и использовать только в виде цитат в синодальном джексоновском переводе.

"Я чувствую это" - Нори вроде как "цитирует" закадровый Пролог Галадриэль. Но она действительно самая восприимчивая из своего племени. И это существенно для сюжета. Так что - не фансервис.

Тогда это плагиат)

Не получается, Феникс. В состав деяния "плагиат" входит доведение до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе. С цитатами из Джексона это просто невозможно. Больше похоже на джазовый стандарт от кинематографа)

Так это именно оно и есть, имя Джексона в качестве автора сериала в титрах не значиться)

Зря вы ломали глаза об эти титры, Феникс, семь минут экранного времени мелким шрифтом, ужос воще, кроме вас их стопудов никто не прочёл. Вы автор темы и имеете право назвать её как хотите (в рамках Правил форума). Плагиат так плагиат.

Но уверяю вас, название
"Джазовые стандарты Питера Джексона в "Кольцах власти""
смотрелось бы круче.

Гномская отрыжка - золотой стандарт, магорубка - эвергрин, бабочки Гэндальфа - вообще бессмертная классика, Summertime...

Тут выше приводятся сцены и ни одна из них не является чистым фансервисом. Вот само решение ввести хоббитов в сюжет, на мой взгляд, в первую очередь принято ради фансервиса, а все остальное направлено именно на связь, узнаваемость и т.п. Фансервис это когда зрители хотят увидеть определенные вещи и их втискивают в сюжет, который вполне может обойтись без этого. Кстати, я за фансервис, если он удачно вписан.

Всегда, пожалуйста.

Так он и не принимал участия в сериале,о тем не менее юридически этот вопрос решался, вот тут перевод статьи, где об этом говорится. Так что не вижу здесь попытки выдать чужое за свое. А вот цитат много, да.

Очень хорошее видео по теме
https://youtu.be/q405Ku1pVPA

А главный плагиат кто-нибудь заметил? Это исключительная придумка Джексона (его изобретение) и Амазон ее передрал. Заметить это довольно сложно, так как ни в какую из версий фильма это не попало. И тем не менее это канон для Джексоновского Средиземья. Я говорю об использования крови Саурона при создании колец. У Толкина в текстах этого нет. А в сериале есть. Так откуда же? А отсюда. Из доп. материалов расширенного издания "Братства кольца" на носителях. Раскадровка (storyboard) ранней версии пролога. Смотреть здесь - https://ok.ru/video/2097315515086?fromTime=177 Саурон ранит свою ладонь и смешивает кровь с золотом. Эта сцена так и не была воплощена на экране. НО мы должны считать это каноном, так как в прологе есть совершенно явное на нее указание. Саурон стоит с клинком в левой руке, а кончик лезвия сильно отличается по цвету. Потому что на нем именно оно, золото из которого было отлито Единое кольцо. Все в точности как было в раскадровке. Но ПиДжей решил оставить процесс создания кольца за кадром.

Ого, бдительность 80.

Я это заметил, вроде даже обсуждали в теме сериала.

Кстати, я уверен, что подавляющие большинство даже хардкорных поклонников ВК никогда не обращали внимания в прологе на левую руку Саурона и не задавались вопросом а что это и зачем. Получилась крутейшая загадка. Кто-то узнал вот сейчас, через 25 лет. А кто-то не знает до сих пор и может никогда так и узнает:-) Как я и уверен, что Макпейны не сами до этого дошли, а просто сперли у Джексона. Готов спорить, что при подготовке к сериалу все доп. материалы ВК были досконально изучены, с целью умыкнуть все, что плохо лежит, особенно это касалось отвергнутых Джексоном концептов и идей. Цель очень простая - поиграть на ностальгии и чувствах фанатов. Джексон вам это так и не показал - а мы вот какие. Именно поэтому от сериала несет такой вторичностью, там постоянно идут отсылки к Джексону надо и не надо, ряд из которых совершенно ни к селу, ни к городу.

Нет там никакой вторичности. И кстати, кольцо единое там не сделано. Кровь для людских.

Высокоразвитая вторичность.

Конечно нет, вообще ни разу не никакой вторичности, исключительно отсылочки, а это другое, это признак высокого искусства.