Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Фарамир в ТТТ (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=792)

Danila 23.12.2002 23:25

Цитата:

автор оригинала alexbel
Решающим моментом был эпизод Фродо - назгул. (ИМХО)
Это вообще просто классный эпизод. Фарамир видит как загипнотизированный Фродо несет Кольцо ближайшему прислужнику зла. "Хммм", думает Фарамир, нам в Гондоре такого не надо. И спокойно отпускает Фродо в Мордор. Спрашивается, почему? Ведь Фарамир не дурак, он прекрасно понимает, что Фродо донесет Кольцо только до следующего назгула, а гондорских лучников там уже не будет.

Ответ прост. Обращаем внимание на слова про "подарочек". Фарамир хотел отослать Кольцо Денетору. Теперь он фактически готов отослать Кольцо Саурону. Соединив все вместе, мы понимаем, что у Джексона Денетор скорее всего не "борется" с Сауроном с помощью Палантира, а полностью Саурону подчинился. Так же как и Саруман. Видимо, Джексон решил слегка упростить линию Палантиров, чтобы зритель не запутался.

Теперь все логично. Денетор и Саруман - прислужники Саурона. Фарамир - прислужник Денетора. Все ищут Кольцо для Врага. И Фарамир, найдя Кольцо, отправляет его Саурону, недооценив коварство Голлума и живучесть Фродо.

Ну как вам моя идея?

Natalie 23.12.2002 23:57

Цитата:

автор оригинала alexbel
Danila, Ваша идея непременно найдет отклик, благо любителей поплеваться в сторону ПиДжея сотоварищи много.
Ну зачем же сразу "плеваться"? Человек всего лишь подмечает не совсем логичные с его точки зрения моменты. Лично я вообще не понимаю, почему нельзя было Фарамира сделать хотя бы приблизительно таким, как в книге. Чем бы это повредило фильму? А так получилось ненужное и неоправданное изменение, вызывающее много недоуменных вопросов.

Цитата:

Я думаю, Оскара за спецэффекты получит все-таки Атака клонов. Но я настаиваю, что за Голлума должна быть достойная награда - пусть это будет лучший актер второго плана :)
А мне кажется, что у Джексона больше шансов. Да, ему уже давали в прошлом году, но в этой части спецэффекты даже получше, чем в первой. К тому же эти академики скорее повесятся, чем что-нибудь дадут Лукасу. :)

Лэймар 24.12.2002 00:54

Он носит все свои топоры с собой.

Фарамир и так остался приблизительно как в книге. Как можно было иначе передать в фильме две с половиной главы диалогов, ввести при этом нового персонажа и сделать его чем-то более существенным, чем встреча с Томом Бомбадилом - я не представляю. Есть у кого-нибудь идеи?

Natalie 24.12.2002 00:58

Я же не говорю, что надо было оставить все диалоги. Только самую суть.

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Фарамир и так остался приблизительно как в книге.
Фарамиру пришлось хуже всех, его даже не узнаешь. Он абсолютно другой.

Natalie 24.12.2002 01:27

Цитата:

автор оригинала Экс

Фарамир мне нравится. Но он другой, чем в книге. Но он мне нравится :rolleyes:

В этом нет ничего страшного :) Просто не нужно забывать, что он отличается от книги. Я думаю, если бы он был похож, то понравился бы больше, и большему колличеству человек.

Лэймар 24.12.2002 01:35

Многим не нравится не то, каким получился Фарамир, а сам факт изменения. Когда человек понимает, что по другому было нельзя, этот факт перестаёт его беспокоить и он получает от фильма гораздо больше удовольствия.

Water Lily 24.12.2002 01:41

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Когда человек понимает, что по другому было нельзя, этот факт перестаёт его беспокоить и он получает от фильма гораздо больше удовольствия.
А почему, собственно, по-другому было нельзя?

Мне Фарамир не понравился не только в силу малоприятности персонажа, но и потому, что Венам, на мой взгляд, играет весьма серенько. Особенно остро разочарование чувствуется по контрасту с бесподобной игрой Шона Бина. Это единственный персонаж, который мне категорически не понравился в ТТТ.

Water Lily 24.12.2002 01:56

Цитата:

автор оригинала Лэймар
A как по-другому? Фарамир ловит хоббитов, перебрасывается парой слов и просто отпускает?
По-другому? Фарамир встречает хоббитов, беседует с ними, выясняет, в чем дело и, поразмыслив, отпускает. Если ты считаешь, что дело в экранном времени, я уверена, что такие сильные сценаристы, как ПиДжей, Уолш и
Бойенс легко смогли бы адаптировать такой вариант, уложившись в то же время, что и в теперешней версии. Здесь явно была цель представить Фарамира другим, более похожим на брата, но вот зачем - мне не понятно. На мой взгляд, фильм от этого не выиграл.

Natalie 24.12.2002 02:08

Цитата:

автор оригинала Water Lily

Здесь явно была цель представить Фарамира другим, более похожим на брата, но вот зачем - мне не понятно. На мой взгляд, фильм от этого не выиграл.

Water Lily, :beer:

Лэймар никак не хочет понять, что речь не идет о самом факте изменения или отхода от книги. Может не нравится то, в чем это изменение заключается и насколько сильно оно меняет суть персонажа или события. То, что вытворили с Фарамиром, на мой взгляд, совершенно непростительно и, главное, совершенно не обязательно.

В книге ясно сказано, что Фарамир, внешне такой похожий на брата, по своему характеру совершенно другой. Он мудрый, выдержанный, благородный. А в фильме где все это? Внешнее сходство есть, тут надо отдать должное, но на этом все и заканчивается. Такой же негодяй, как старший братец, только не вспыльчивый, а хладнокровный. Причем если Боромир свой проступок искупает смертью, то Фарамир, выходит, получает Эовин в награду? Вот уж хорошо устроился, ничего не скажешь. :(

TheHutt 24.12.2002 02:14

Цитата:

автор оригинала Water Lily

Здесь явно была цель представить Фарамира другим, более похожим на брата, но вот зачем - мне не понятно. На мой взгляд, фильм от этого не выиграл.

Здесь скорее Фарамира показывают военачальником, который близок к отчаянию поражения. Недаром он до этого обсуждает ситуацию Гондора и произносит "В Гондоре нет силы противостоять". И поведение его с одной стороны - из-за недоверия (Фродо оболгал его насчет Горлума), а с другой стороны - из-за давления извне. Он не может обдумать то, о чем просят его Сэм и Фродо, так как приносят важные вести: Осгилиат под нападением.

freshy 24.12.2002 02:15

Цитата:

автор оригинала Natalie

то Фарамир, выходит, получает Эовин в награду?

Гм. А если во искупление?

Vasya Gondorsky 24.12.2002 02:25

А в чем, собственно, проступок Фарамира, я в толк не возьму? Он же отпустил Фродо и Сэма!
Мне, кстати, игра Венама тоже понравилась, не знаю, почему к нему все придираются, видимо, переносят на него свое раздражение Фарамиром.
Имхо, Фарамир не может быть более благороден и рыцарственен, чем Арагорн, который у нас пока что даже не заикнулся ни разу о своем статусе (для этого ПиДжей отвел третий фильм, с таким красноречивым названием). А вы хотите, чтобы Фарамир сразу был таким из себя прямо нуменорцем. Опять же, с драматургической точки зрения, персонаж, который "по жизни" добрый и хороший, малоинтересен. Эффектнее было показать, что он от Боромира ничем не отличается, а потом - ан нет, отличается. Кстати, его сообщение с гонцом обязательно сыграет в третьем фильме, поскольку когда он приедет в Минас-Тирит, Денетор уже будет знать о Кольце.

Лэймар 24.12.2002 02:36

Ну вот, пока ехал с работы домой, Вася уже сказал всё, что я обдумывал :)

Danila 24.12.2002 02:47

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А в чем, собственно, проступок Фарамира, я в толк не возьму? Он же отпустил Фродо и Сэма!
В том, что Фарамир неправильный. Вот как показан характер Фарамира у Толкиена:


Even so, I spare a brief time, in order to judge justly in a hard matter.

But, Frodo, I pressed you hard at first about Isildur's Bane. Forgive me! It was unwise in such an hour and place.

For you must know that much is still preserved of ancient lore among the Rulers of the city that is not spread abroad.

But fear no more! I would not take this thing, if it lay by the highway. Not were Minas Tirith falling in ruin and I alone could save her, so, using the weapon of the Dark Lord for her good and my glory. No. I do not wish for such triumphs, Frodo son of Drogo.

So fear me not! I do not ask you to tell me more. I do not even ask you to tell me whether I now speak nearer the mark.

I hope you will pardon it to one who has so far made his orders give way to courtesy as not to slay you or to bind you. I must blindfold you.

But I am not such a man. Or I am wise enough to know that there are some perils from which a man must flee.

Well, Frodo, now at last we understand one another. If you took this thing on yourself, unwilling, at others' asking, then you have pity and honour from me. And I marvel at you: to keep it hid and not to use it.

Faramir stared at him for a moment in grave astonishment. Then suddenly he caught him as he swayed, and lifting him gently, carried him to the bed and laid him there, and covered him warmly.

I had no lure or desire to do other than I have done.

Natalie 24.12.2002 02:48

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А в чем, собственно, проступок Фарамира, я в толк не возьму? Он же отпустил Фродо и Сэма!
То, как он отпустил, это тоже интересно... Но дело даже не в том - отпустил-то он потом, а сначала решил увезти их в Гондор. Поступок, прямо противположный книжному Фарамиру! Это означает, что он не выдержал испытания - один из немногих, кому это удалось.

Цитата:

Мне, кстати, игра Венама тоже понравилась, не знаю, почему к нему все придираются, видимо, переносят на него свое раздражение Фарамиром.
Кстати, я актера не обвиняю. Он играет то, что есть в сценарии и что просит режиссер.

Цитата:

Имхо, Фарамир не может быть более благороден и рыцарственен, чем Арагорн, который у нас пока что даже не заикнулся ни разу о своем статусе (для этого ПиДжей отвел третий фильм, с таким красноречивым названием).
Отлично. Сначала одного опустим, потом другого. Только с Эомером обошлись на удивление мягко.

Цитата:

А вы хотите, чтобы Фарамир сразу был таким из себя прямо нуменорцем. Опять же, с драматургической точки зрения, персонаж, который "по жизни" добрый и хороший, малоинтересен.
Ты хочешь сказать, что Фарамир, описанный в книге, совершенно бледный и неинтересный персонаж?! Ну тогда я даже не знаю, что сказать... Мне-то Фарамир всегда казался одним из самых интересных героев.

Цитата:

Эффектнее было показать, что он от Боромира ничем не отличается, а потом - ан нет, отличается.
А почему нельзя это было сделать на материале книги, не искажая сюжета и героя до такой степени?

Dariushka 24.12.2002 03:04

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Мне, кстати, игра Венама тоже понравилась, не знаю, почему к нему все придираются, видимо, переносят на него свое раздражение Фарамиром.

Вася, а тебе Арвен-Тайлер напомнить? ;) :D
Лично мне до сих пор непонятно, чем сама актриса не понравилась и как можно было бы сыграть лучше.

Лэймар 24.12.2002 03:04

Вот если бы Фарамир взял Кольцо - тогда можно было бы говорить, что он не выдержал испытания. Он даже не попытался забрать его - хотя оно практически валялось на дороге, оставалось лишь наклониться.

Vasya Gondorsky 24.12.2002 03:07

Цитата:

автор оригинала Natalie
То, как он отпустил, это тоже интересно... Но дело даже не в том - отпустил-то он потом, а сначала решил увезти их в Гондор. Поступок, прямо противположный книжному Фарамиру! Это означает, что он не выдержал испытания - один из немногих, кому это удалось.

Ну так и Арагорн говорит в первом фильме абсолютно противоположные вещи о своем отношении к трону. На самом деле, в книге Фарамир "в шутку" говорит Фродо о том, что к нему, дескать, пришло Кольцо в руки, а у него войско и т.д. (тот же момент есть и в фильме, но речь не о том) Но если бы все было как по книге, т.е. все сохраняем как в фильме (т.е., сокращаем почти все диалоги, то, как хоббиты ему доверились), доходим до этой сцены, а потом Фарамир отпускает Фродо - был бы совершенно непонятный момент, ради чего в фильме этот эпизод? Ведь есть и иная целесообразность по сравнению со следованием букве книги. Дух Фарамира, имхо, сохранен, когда он, рискуя собственной шкурой, отпускает Фродо.
Цитата:

Отлично. Сначала одного опустим, потом другого. Только с Эомером обошлись на удивление мягко.

Не опустим, а дадим в развитии. :)
Цитата:

Ты хочешь сказать, что Фарамир, описанный в книге, совершенно бледный и неинтересный персонаж?! Ну тогда я даже не знаю, что сказать... Мне-то Фарамир всегда казался одним из самых интересных героев.

Я имел в виду персонаж фильма. В книге это один из моих любимых героев.
Цитата:

А почему нельзя это было сделать на материале книги, не искажая сюжета и героя до такой степени?
Потому что в книге они две главы беседуют и рассуждают, на это просто нет времени. Либо надо было переносить сцены с Фарамиром в другое место фильма, не параллельно сценам битвы за Хельмову Падь. Иначе динамика получилась бы рваная.

Vasya Gondorsky 24.12.2002 03:11

Данила, ты мне доказываешь, что в книге не так - поверь, я отлично это знаю. Так же как я знаю, что перед Ривенделлом хоббитов встретил Глорфиндейл, а не Арвен и т.п.

Дарюшка, согласен полностью!:beer:

Natalie 24.12.2002 03:11

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Вот если бы Фарамир взял Кольцо - тогда можно было бы говорить, что он не выдержал испытания. Он даже не попытался забрать его - хотя оно практически валялось на дороге, оставалось лишь наклониться.
Какая разница, взял он его сам или отправил папаше? Главное, что он решил использовать кольцо, тогда как Фарамир в книге понимал, что это будет концом всему. Даже его преданность Гондора и любовь к отцу не смогли заставить его сделать это. И ведь ему явно нелегко далось такое решение. Книжного Фарамира любишь и уважаешь за мудрость, мужество, благородство, и тем больше бесит то, во что его превратили. ИМХО, это еще похуже магорубки будет :(

Dariushka 24.12.2002 03:16

Цитата:

автор оригинала Danila


В том, что Фарамир неправильный.

*Бесстыже сплагиатив коронное выражение Хатта* А ты поплачь!:p

Лэймар 24.12.2002 03:23

Цитата:

автор оригинала Natalie
Какая разница, взял он его сам или отправил папаше?
На мой взгляд, разница принципиальная. Взять его сам пытался Боромир. Фарамир размышлял над возможностью предоставить решение отцу, но в конце концов отказался (то есть пришёл к тому же результату, что и в книге).

Danila 24.12.2002 03:49

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
Данила, ты мне доказываешь, что в книге не так - поверь, я отлично это знаю. Так же как я знаю, что перед Ривенделлом хоббитов встретил Глорфиндейл, а не Арвен и т.п.
Фарамир Джексона - это не просто Арвен вместо Глорфиндейла, это Арвен, которая, увидев Фродо, замечает: "He's not going to last. We must get the Ring to my father. Han mabathon. Rochon ellint im."

:mad:

Danila 24.12.2002 04:05

Цитата:

автор оригинала Dariushka
*Бесстыже сплагиатив коронное выражение Хатта* А ты поплачь!:p
Поплачу я лучше над Теоденом :cry: (в хорошем смысле). А Фарамира :mad: я своими руками вырежу, когда появится пиратский DivX. Может быть, получится что-то пригодное для просмотра.

Danila 24.12.2002 04:07

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Фарамир размышлял над возможностью предоставить решение отцу, но в конце концов отказался (то есть пришёл к тому же результату, что и в книге).
Я подозреваю, что конечный результат фильма будет таким же, как и в книге (по крайней мере, я на это надеюсь :)). Но само по себе это не оправдывает всех изменений, которые делаются в промежутке между прологом и эпилогом.

ivanko 24.12.2002 12:09

Относительно персонажа Фарамира - очень любопытный анализ появился вот тут:

http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1040683523

Приведу лишь выводы:
"большинство нареканий к изображению Фарамира в фильме основываются на следующих пунктах:

1) Он был положительным персонажем, который никогда не угрожал хоббитам

2) он НЕ похищал хоббитов

3) он НЕ желал Кольца

4) он отличался от Боромира

Насколько же я вижу, описанный Толкиным Фарамир угрожает хоббитам и похищает их; Толкин также постоянно намекает на то, что Фарамир также может покуситься на Кольцо аналогично Боромиру."

Есть также предложение к модераторам вынести все обсуждение персонажа Фарамира в отдельный тред. Думается, его фигура будет центральной в обсуждении фильма, но тем не менее есть немало других моментов, которые хотелось бы обсудить. А то так они элементарно теряются и уплывают назад.

ivanko 24.12.2002 12:16

Цитата:

автор оригинала TheHutt
Не совсем понятно, почему у него катится слеза при виде армий Сарумана.

А мне вот, кстати, этот момент очень понравился. Все-таки, как ни крути, Грима - роханец. И влюблен в Эовин - по-своему, конечно. А слеза у него начинает катиться после слов Сарумана "Leave noone alive".

Вообще, мне кажется, эта слезинка - громадный спойлер к таинств гибели Сарумана в ROTK. На 80 процентов теперь уверен, что его Грима угрохает в Ортханке. :)

Joy 24.12.2002 12:17

Фарамира уже давно обсуждают в его ФК.
Кстати, тред открыт и для серьезных обсуждений:)

Joy 24.12.2002 12:25

Цитата:

автор оригинала ivanko


Джой, не все фан-клубовцы уже посмотрели ТТТ, а многие из аргументов будут основываться на конкретных эпизодах фильма :)

В ФК Фарамира уже давно ничего не обсуждается, все ждут фильма. Повесить предупреждение просто надо.
А в обмороки падать уже давно надоело:D

Water Lily 24.12.2002 17:16

Цитата:

автор оригинала Vasya Gondorsky
А в чем, собственно, проступок Фарамира, я в толк не возьму? Он же отпустил Фродо и Сэма!

Фарамир (в книге) отпустил Фродо и Сэма в силу своей мудрости, ума и доброты, несмотря на искушение кольца, возможно, пережив внутренний конфликт.
Почему Фарамир в фильме отпускает Фродо и Сэма - мне лично вообще не понятно. У меня, например, возникло такое ощущение, что, насмотревшись на то, как колбасит эту парочку, он подумал про себя: "Да ну вас, малохольных, себе дороже" и отпустил их на все четыре стороны :). Это шутка только частично. Чем он руководствуется и что на самом деле из себя представляет - пока непонятно. Возможно, ПиДжей решил коренным образом изменить линию, связанную с Денетором и сыновьями.

И еще: что-то я теперь совсем не могу представить, как в такого типа может влюбиться Эовин? Разве что по принципу "любовь зла...".

Экс 24.12.2002 17:38

Не знаю... Мне вот как раз все понятно. В книжке борьба Фарамира с самим собой была обрисована метаниями души, а здесь - "метаниями" тела, что просто перевод на другой, кинематографический язык. Можно было обойтись и без этого? Можно. Можно вообще заставить его только говорить, как в книжке. Но у этого я вижу следующие недостатки:
1. Фарамир, все-таки человек действия, поступков. Будь ему столько же экранного времени как Голлуму отведено - можно было бы еще пофилософствовать. А так - бегать надо :) Дабы показать, что мол "Гондор в огне, все горит, я чуть ли не последняя надежда" :)

2. Опять таки - по причине малости времени зритель может Фырамира просто не запомнить "за разговором". Мало ли с кем там хоббиты трепались! :) А надо, чтоб запомнили не менее, чем Эомера (в книге это практически равные фигуры :)) Но на стороне Эомера повторяемость - он возникает снова и снова, причем (что не маловажно!) - и в апогее битвы тоже :), а Фарамир - только одна сцена, практически, растянутая на несколько эпизодов...

Вроде чего-то сказал...

TheHutt 24.12.2002 17:47

У меня ощущение, что Фарамира для киноверсии изрядно порезали. Вы помните, как он подстрелил одного из южан на олифанте, который упал прямо к ногам Сэма? Так была снята сцена с Фарамиром, где он рассуждает над павшим южанином: "Интересно, как его звали, где его дом, кто его семья? Был ли он злым в душе, или же Черный Властелин его обманул, как и многих других? Какая ложь или угрозы повели его в этот поход, так далеко от дома..."

Также на СЕЕ обещает быть больше времени для Древня с П & М. Надеюсь.

Danila 24.12.2002 17:49

Цитата:

автор оригинала Экс
1. Фарамир, все-таки человек действия, поступков.

2. Опять таки - по причине малости времени зритель может Фырамира просто не запомнить "за разговором". Мало ли с кем там хоббиты трепались! :) А надо, чтоб запомнили не менее, чем Эомера.

Вроде чего-то сказал...

Вот уж сказал так сказал. :) У Толкиена Фарамир - человек думающий. А у Джексона... Разве это действия... Если уж как-то зритель Фырымыра и запомнит, то только как "этого гондорского лузера". :D

Water Lily 24.12.2002 17:57

Цитата:

автор оригинала TheHutt
У меня ощущение, что Фарамира для киноверсии изрядно порезали.
С этим, наверное, надо в уголок параноика: мне даже кажется, что ПиДжей вообще опустит конфликт между Денетором и Фарамиром. Теперь в третьем фильме просто физически не хватит времени, чтобы этот конфликт должным образом обьяснить.

ivanko 24.12.2002 18:16

Cудя по последним постам, вы все-таки ленитесь по ссылке сходить :) А зря :)
В интерпретации Фарамира Джексон НИЧЕГО не придумал. Он только сделал акцент на одной стороне характера, немного приглушив другую. И у книжного Фарамира есть холод в глазах, недоверие, жесткий тон итд итп. Другое дело, что его анти-(в значении "противоположная")Боромировская сторона не получила должного развития. Больше чем уверен, что ПОКА не получила. ТТТ и так под завязку загружен персонажами и мотивами, и введение еще одного "центра внимания" за 20 минут до окончания фильма смысла не было.
Проблема в том, что критикуя, вы невольно экстраполируете свое знание образа героя, который уже давно сформировался - и во многом только после прочтения третьей книги, на эти несчастные 10 минут.
Больше чем уверен, что RotK снимет все вопросы. Помню, как некоторые возмущались, что Мерри и Пиппин в FOTR оказались эдакими дурашками-балбесами, и что злодей Джексон изувечил их образ. А теперь давайте посмотрим на "дурачков" в ТТТ ;)

Snoopy 24.12.2002 18:24

Сорри, глубокоуважаемые, читаю посты про ваше резкое недовольство Фарамиром в ТТТ и все никак не пойму, чем же он Вам так сильно не понравился? Почему такое неприятие киношного Фарамира? Разве Джексон «поставил Фарамира с ног на голову»? Где кардинальные, основопологалающие отличия Фарамира-ТТТ от Фарамира в Книге? (буду и правда очень признательна, если укажете).
Попробуйте проделать небольшой эксперимент: поставьте себя на место Джексона и сценаристов, попробуйте понять, почему Фарамир в ТТТ именно такой. (привет, Леймару :)) И внимательно почитаем Книгу.
Вы же понимаете различия между 1000-страничной книгой и фильмом, понимаете проблемы визуализации написанного, ограничения экранного времени, существования третьего фильма. И то, что он родной брат Боромира и сын Денетора. И что он второй человек в своем государстве, которое на грани большой войны (причем отдельные военные действия уже ведутся). Причем он знает, в каком состоянии Денетор, а мы, зрители пока еще нет. Ну, да, нет долгих диалогов, ну да, он сражается, он сдержан. А каким же он должен быть, когда кругом творится ТАКОЕ, а он «за всех в ответе» в Гондоре? Помните, в книге прямо говорится, что Фарамир был не только храбрым воином, но и хорошо образованным человеком, он много читал и много знал про Кольцо. Он приблизительно знал, как его использовать. И, как Боромир, повлек кольцо в Гондор. Причем не само кольцо, а Фродо с Сэмом, которые шлялись в неспокойной приграничной местности, и ,как мне показалось, сделал он это как бы на автомате, в силу происходящего вокруг ему некогда было принять окончательное решение про кольцо. И все же нашел в себе силы отпустить Фродо (ну позже, чем в книге, но это же фильм). А сцена в Осгилиате была кульминацией не только для Фродо-Сэма-назгула, но и для Фарамира.
ИМХО: актер, играющий Фарамира, играл хорошо, но сдержанно. Наверное, он более развернется в третьем фильме. Пока об этом можно только гадать.

ПС. А мне Фарамр что-то больше запомнился, чем Эомер. Наверное, распереживалась за Эовин и ее безответные чувства к Арагорну :)

Экс 24.12.2002 18:26

Цитата:

автор оригинала Danila


Вот уж сказал так сказал. :) У Толкиена Фарамир - человек думающий. А у Джексона... Разве это действия... Если уж как-то зритель Фырымыра и запомнит, то только как "этого гондорского лузера". :D

Нормальны аргумент! А как его надо было думающим показать? Лоб наморщить, что ли?

А зритель - вот мы стобой два зрителя и уже по разному запомнили. Причем оба книжку читали. Так стоит ли за всех говорить? :p

Snoopy 24.12.2002 18:35

Уважаемый Экс, позвольте выразить полное согласие с Вашими последними словами.
кстати, мне показалось, что Фарамир морщил лоб пару раз :)

Лэймар 24.12.2002 18:36

Фарамир в фильме - не меньший интеллектуальный гигант, чем в книге. Не всякому удастся провести следствие и выведать главную тайну континента за пять минут. :)

Danila 24.12.2002 18:41

Цитата:

автор оригинала ivanko
Cудя по последним постам, вы все-таки ленитесь по ссылке сходить :) А зря :)
В интерпретации Фарамира Джексон НИЧЕГО не придумал. Он только сделал акцент на одной стороне характера, немного приглушив другую.

Все сходили по ссылке. Там цитаты выдраны из контекста и подредактированы (вплоть до того, что из середины абзаца вырезается ключевое предложение, а остальное используется в качестве доказательства). Это отлично показано в первом из двух ответов, опубликованных там же.

А Джексон переврал. Переврал почти все.

Как тебе понравится такая сцена в Ривенделле.

No one answered. The noon-bell rang. Still no one spoke. Frodo glanced at all the faces, but they were not turned to him. All the Council sat with downcast eyes, as if in deep thought. A great dread fell on him, as if he was awaiting the pronouncement of some doom that he had long foreseen and vainly hoped might after all never be spoken. An overwhelming longing to rest and remain at peace by Bilbo's side in Rivendell filled all his heart. At last with an effort he spoke, and wondered to hear his own words, as if some other will was using his small voice. `I will take the Ring,' he said, `though I do not choose now to do what I came to do. I will not do this deed. The Ring is mine!’ And suddenly, as he set it on his finger, he vanished from everyone's sight.

Тоже практически ничего не придумано. Только проигнорированы четыре с половиной части ВК. Почти так же сделал и Джексон. Разница только в масштабах изменений (пока).

Экс 24.12.2002 18:41

Леймар, а чего ему выведовать - небось просто первую серию посмотрел :D

А если серьезно - то как-то забывается, что вещи, абсолютно понятные для тебя могут быть еще непонятны героям :)

Water Lily 24.12.2002 18:45

Цитата:

автор оригинала Snoopy
Сорри, глубокоуважаемые, читаю посты про ваше резкое недовольство Фарамиром в ТТТ и все никак не пойму, чем же он Вам так сильно не понравился? Почему такое неприятие киношного Фарамира?
Потому, что различия между братьями - очень интереснaя линия в книге, в фильме же у нас пока что только Боромир # 2, что сюжет не обогатило.
Цитата:

Разве Джексон «поставил Фарамира с ног на голову»? Где кардинальные, основопологалающие отличия Фарамира-ТТТ от Фарамира в Книге? (буду и правда очень признательна, если укажете).
В книге Фарамир проявляет благородство, великодушие и мудрость, отпуская хоббитов с кольцом. В фильме Фарамир тащит хоббитов с собой в Гондор, радостно повелев сообщить отцу, что привезет трофей; потом же после атаки назгула хоббитов отпускает из побуждений не вполне понятных, мне в частности.
Цитата:

Попробуйте проделать небольшой эксперимент: поставьте себя на место Джексона и сценаристов, попробуйте понять, почему Фарамир в ТТТ именно такой.
Ставить себя на место Джексона я не могу, потому что Джексон - гениальный режиссер, а я - обычный зритель, и причины, по которым Фарамир был так изменен, мне не известны.
Цитата:

Вы же понимаете различия между 1000-страничной книгой и фильмом, понимаете проблемы визуализации написанного, ограничения экранного времени, существования третьего фильма.
О различиях между 1000-страничной книгой и кинофильмом мне до сих пор было известно. Я не вполне понимаю, к чему этот cнисходительный тон :confused:.

Water Lily 24.12.2002 19:04

Цитата:

автор оригинала ivanko
Больше чем уверен, что RotK снимет все вопросы. Помню, как некоторые возмущались, что Мерри и Пиппин в FOTR оказались эдакими дурашками-балбесами, и что злодей Джексон изувечил их образ. А теперь давайте посмотрим на "дурачков" в ТТТ ;)
Ну вот, теперь наступили на любимую мозоль:).
Хорошо, что следующий фильм вопросы снимает, конечно, но зачем эти вопросы в предыдущем фильме ставить? Это не риторический вопрос. Я на самом деле до сих пор не могу понять, зачем, например, нужно было делать балбесов из М&П в FOTR.

Mechanic 24.12.2002 19:06

По поводу конфликта Денетора и Фарамира.
 
Последнему же, насколько я понял, когда он отпускает хоббитов, говорят, что у него будут проблемы, так как он нарушает "уложения". Так что конфликт, не конфликт, а разнос точно будет. И что там надо объяснять: в военное время Фарамир дает пройти неизвестно кому (ну не совсем неизвестно), в Мордор, да еще и с Кольцом...

ivanko 24.12.2002 19:17

Цитата:

автор оригинала Danila

Как тебе понравится такая сцена в Ривенделле.

Данила, сцена хороша :) Но ты же перегибаешь палку, и я не понимаю, как можно ставить знак равенства между предложенной тобой сценой и киношным Фарамиром. Да и сам ты разницу чувствуешь не хуже моего :)

Я лично НЕ МОГУ себе представить, как можно правдоподобно снять сцену с Фарамиром точно по книге. Что, в процессе одного его 5-минутного появления передать весь спектр эмоций и чувств от подозрительности до полного понимания?
Образ Фарамира в фильме предельно логичен. Кольцо - слишком серьезное и сильное искушение, чтобы одной только силой мгновенной мысли его отторгнуть. Единственный человек, пока не подпавший под его силу - Арагорн, с которым нас знакомили два с половиной часа в первой части, прежде чем заставить его пройти через испытание.
Если бы я не читал книгу и увидел Фарамира, практически сразу же верящего на слово двум абсолютно незнакомым существам, я бы не элементарно не поверил такому ходу событий.

Экс 24.12.2002 19:18

Мех, привет :) Тоже смотрел :)

Ага, разнос будет, а так и конфликт быстрее и явнее вскроется :)

Water Lily 24.12.2002 19:24

Цитата:

автор оригинала ivanko
Я лично НЕ МОГУ себе представить, как можно правдоподобно снять сцену с Фарамиром точно по книге. Что, в процессе одного его 5-минутного появления передать весь спектр эмоций и чувств от подозрительности до полного понимания?
Ivanko, а я лично не могу себе представить, как можно было снять такой шедевр, как FotR, уложив его в 3 часа, и такой шедевр, как TTT, уложив его в 3 часа:). Джексон - он все, что угодно может снять, даже за 5 минут. Если захочет:).

Лэймар 24.12.2002 19:25

[Здесь был админ. Удалены зачатки флейма.]

Цитата:

автор оригинала Water Lily
Потому, что различия между братьями - очень интереснaя линия в книге, в фильме же у нас пока что только Боромир # 2, что сюжет не обогатило.
Нет, Фарамир в фильме принципиально отличается от Боромира.

Боромир пытался взять Кольцо себе - Фарамир не пытался взять Кольцо себе.

Боромир не пускал Фродо в Мордор - Фарамир отпустил Фродо в Мордор.

Боромир не понял, что Кольцо использовать нельзя - Фарамир понял, что Кольцо использовать нельзя.

Характер Боромира вспыльчивый и несдержанный - характер Фарамира холодный и более спокойный и так далее.

Различие между братьями в фильме - такая же интересная линия, как и в книге.

Цитата:

автор оригинала Water Lily
В книге Фарамир проявляет благородство, великодушие и мудрость, отпуская хоббитов с кольцом.
В фильме Фарамир проявляет благородство, великодушие и мудрость, отпуская хоббитов с кольцом.

Цитата:

автор оригинала Water Lily
В фильме Фарамир тащит хоббитов с собой в Гондор
В книге Фарамир тащит хоббитов с собой в Хеннет-Аннун (и другие места), угрожая их убить и держа под охраной.

Цитата:

автор оригинала Water Lily
потом же после атаки назгула хоббитов отпускает из побуждений не вполне понятных, мне в частности.
Из тех же побуждений, что и в книге.

Очевидно, Фарамир не был изменён в какой-либо значительной степени.

Snoopy 24.12.2002 19:27

Цитата:

автор оригинала Water Lily

О различиях между 1000-страничной книгой и кинофильмом мне до сих пор было известно. Я не вполне понимаю, к чему этот cнисходительный тон :confused:.

В первую очередь мне хотелось бы извиниться перед всеми, кого задел мой пост. Это произошло неумышленно. Просто я пишу, как могу. Причем, дара писать складно и быстро у меня явно нет. Очень жаль, что "чукча не писатель, чукча читатель". Надеюсь на понимание и принятие такой, какая я есть.

Цитата:

автор оригинала Water Lily

Потому, что различия между братьями - очень интереснaя линия в книге, в фильме же у нас пока что только Боромир # 2, что сюжет не обогатило.

Мне показалось (т.е. ИМХО), что различия хорошо просматриваются. Особенно контраст "горячий Боромир"-"сдержанный Фарамир". Некоторые различия не показаны в фильме: или пока, до 3-ей части не показаны. или вообще не будут показаны. Полагаю, что многие наши споры хотя и очень интересны, но до просмотра SEE всех 3-х частей несколько бессмысленны. :) Зато можно погадать-пододумывать.
Кстати, интересные мысли на тему палантиров были у Danila.

Цитата:

автор оригинала Water Lily

В книге Фарамир проявляет благородство, великодушие и мудрость, отпуская хоббитов с кольцом. В фильме Фарамир тащит хоббитов с собой в Гондор, радостно повелев сообщить отцу, что привезет трофей; потом же после атаки назгула хоббитов отпускает из побуждений не вполне понятных, мне в частности.

Мне увидилось сомнение в действиях Фарамира относительно Фродо и Сэма по пути из Итилиена в Осгилиат. А там, в Осгилиате, случилась кульминация, которая подтолкнула Фарамира к принятию решения. Даже, может быть, что-то вроде "что же я делаю, САМ веду кольцо в Гондор?". Хотя, это все ИМХа, а ТТТ пересмотреть еще разок я сейчас не могу.

Цитата:

автор оригинала Water Lily

Ставить себя на место Джексона я не могу, потому что Джексон - гениальный режиссер, а я - обычный зритель, и причины, по которым Фарамир был так изменен, мне не известны.

А вот это напрасно, всегда полезно поставить себя на место другого человека. Особенно того, кто вызывает твои негативные эмоции. Ну и что, что Джексон - гениальный режиссер? Он же тоже человек, как ты и я. Важно понять человека, понять и полюбить. Но это уже из другой оперы.

ivanko 24.12.2002 19:29

Цитата:

автор оригинала Water Lily

Ivanko, а я лично не могу себе представить, как можно было снять такой шедевр, как FotR, уложив его в 3 часа, и такой шедевр, как TTT, уложив его в 3 часа:). Джексон - он все, что угодно может снять, даже за 5 минут. Если захочет:).

Мне это напомнило интервью с Джоном Рисом-Дэвисом, у которого спросили, что, на его взгляд, будет снимать Джексон в будущем.
"Библию", - ответил Джон :D


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot