![]() |
Цитата:
Ответ прост. Обращаем внимание на слова про "подарочек". Фарамир хотел отослать Кольцо Денетору. Теперь он фактически готов отослать Кольцо Саурону. Соединив все вместе, мы понимаем, что у Джексона Денетор скорее всего не "борется" с Сауроном с помощью Палантира, а полностью Саурону подчинился. Так же как и Саруман. Видимо, Джексон решил слегка упростить линию Палантиров, чтобы зритель не запутался. Теперь все логично. Денетор и Саруман - прислужники Саурона. Фарамир - прислужник Денетора. Все ищут Кольцо для Врага. И Фарамир, найдя Кольцо, отправляет его Саурону, недооценив коварство Голлума и живучесть Фродо. Ну как вам моя идея? |
Цитата:
Цитата:
|
Он носит все свои топоры с собой.
Фарамир и так остался приблизительно как в книге. Как можно было иначе передать в фильме две с половиной главы диалогов, ввести при этом нового персонажа и сделать его чем-то более существенным, чем встреча с Томом Бомбадилом - я не представляю. Есть у кого-нибудь идеи? |
Я же не говорю, что надо было оставить все диалоги. Только самую суть.
Цитата:
|
Цитата:
|
Многим не нравится не то, каким получился Фарамир, а сам факт изменения. Когда человек понимает, что по другому было нельзя, этот факт перестаёт его беспокоить и он получает от фильма гораздо больше удовольствия.
|
Цитата:
Мне Фарамир не понравился не только в силу малоприятности персонажа, но и потому, что Венам, на мой взгляд, играет весьма серенько. Особенно остро разочарование чувствуется по контрасту с бесподобной игрой Шона Бина. Это единственный персонаж, который мне категорически не понравился в ТТТ. |
Цитата:
Бойенс легко смогли бы адаптировать такой вариант, уложившись в то же время, что и в теперешней версии. Здесь явно была цель представить Фарамира другим, более похожим на брата, но вот зачем - мне не понятно. На мой взгляд, фильм от этого не выиграл. |
Цитата:
Лэймар никак не хочет понять, что речь не идет о самом факте изменения или отхода от книги. Может не нравится то, в чем это изменение заключается и насколько сильно оно меняет суть персонажа или события. То, что вытворили с Фарамиром, на мой взгляд, совершенно непростительно и, главное, совершенно не обязательно. В книге ясно сказано, что Фарамир, внешне такой похожий на брата, по своему характеру совершенно другой. Он мудрый, выдержанный, благородный. А в фильме где все это? Внешнее сходство есть, тут надо отдать должное, но на этом все и заканчивается. Такой же негодяй, как старший братец, только не вспыльчивый, а хладнокровный. Причем если Боромир свой проступок искупает смертью, то Фарамир, выходит, получает Эовин в награду? Вот уж хорошо устроился, ничего не скажешь. :( |
Цитата:
|
Цитата:
|
А в чем, собственно, проступок Фарамира, я в толк не возьму? Он же отпустил Фродо и Сэма!
Мне, кстати, игра Венама тоже понравилась, не знаю, почему к нему все придираются, видимо, переносят на него свое раздражение Фарамиром. Имхо, Фарамир не может быть более благороден и рыцарственен, чем Арагорн, который у нас пока что даже не заикнулся ни разу о своем статусе (для этого ПиДжей отвел третий фильм, с таким красноречивым названием). А вы хотите, чтобы Фарамир сразу был таким из себя прямо нуменорцем. Опять же, с драматургической точки зрения, персонаж, который "по жизни" добрый и хороший, малоинтересен. Эффектнее было показать, что он от Боромира ничем не отличается, а потом - ан нет, отличается. Кстати, его сообщение с гонцом обязательно сыграет в третьем фильме, поскольку когда он приедет в Минас-Тирит, Денетор уже будет знать о Кольце. |
Ну вот, пока ехал с работы домой, Вася уже сказал всё, что я обдумывал :)
|
Цитата:
Even so, I spare a brief time, in order to judge justly in a hard matter. But, Frodo, I pressed you hard at first about Isildur's Bane. Forgive me! It was unwise in such an hour and place. For you must know that much is still preserved of ancient lore among the Rulers of the city that is not spread abroad. But fear no more! I would not take this thing, if it lay by the highway. Not were Minas Tirith falling in ruin and I alone could save her, so, using the weapon of the Dark Lord for her good and my glory. No. I do not wish for such triumphs, Frodo son of Drogo. So fear me not! I do not ask you to tell me more. I do not even ask you to tell me whether I now speak nearer the mark. I hope you will pardon it to one who has so far made his orders give way to courtesy as not to slay you or to bind you. I must blindfold you. But I am not such a man. Or I am wise enough to know that there are some perils from which a man must flee. Well, Frodo, now at last we understand one another. If you took this thing on yourself, unwilling, at others' asking, then you have pity and honour from me. And I marvel at you: to keep it hid and not to use it. Faramir stared at him for a moment in grave astonishment. Then suddenly he caught him as he swayed, and lifting him gently, carried him to the bed and laid him there, and covered him warmly. I had no lure or desire to do other than I have done. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Лично мне до сих пор непонятно, чем сама актриса не понравилась и как можно было бы сыграть лучше. |
Вот если бы Фарамир взял Кольцо - тогда можно было бы говорить, что он не выдержал испытания. Он даже не попытался забрать его - хотя оно практически валялось на дороге, оставалось лишь наклониться.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Данила, ты мне доказываешь, что в книге не так - поверь, я отлично это знаю. Так же как я знаю, что перед Ривенделлом хоббитов встретил Глорфиндейл, а не Арвен и т.п.
Дарюшка, согласен полностью!:beer: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
:mad: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Относительно персонажа Фарамира - очень любопытный анализ появился вот тут:
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1040683523 Приведу лишь выводы: "большинство нареканий к изображению Фарамира в фильме основываются на следующих пунктах: 1) Он был положительным персонажем, который никогда не угрожал хоббитам 2) он НЕ похищал хоббитов 3) он НЕ желал Кольца 4) он отличался от Боромира Насколько же я вижу, описанный Толкиным Фарамир угрожает хоббитам и похищает их; Толкин также постоянно намекает на то, что Фарамир также может покуситься на Кольцо аналогично Боромиру." Есть также предложение к модераторам вынести все обсуждение персонажа Фарамира в отдельный тред. Думается, его фигура будет центральной в обсуждении фильма, но тем не менее есть немало других моментов, которые хотелось бы обсудить. А то так они элементарно теряются и уплывают назад. |
Цитата:
Вообще, мне кажется, эта слезинка - громадный спойлер к таинств гибели Сарумана в ROTK. На 80 процентов теперь уверен, что его Грима угрохает в Ортханке. :) |
Фарамира уже давно обсуждают в его ФК.
Кстати, тред открыт и для серьезных обсуждений:) |
Цитата:
А в обмороки падать уже давно надоело:D |
Цитата:
Почему Фарамир в фильме отпускает Фродо и Сэма - мне лично вообще не понятно. У меня, например, возникло такое ощущение, что, насмотревшись на то, как колбасит эту парочку, он подумал про себя: "Да ну вас, малохольных, себе дороже" и отпустил их на все четыре стороны :). Это шутка только частично. Чем он руководствуется и что на самом деле из себя представляет - пока непонятно. Возможно, ПиДжей решил коренным образом изменить линию, связанную с Денетором и сыновьями. И еще: что-то я теперь совсем не могу представить, как в такого типа может влюбиться Эовин? Разве что по принципу "любовь зла...". |
Не знаю... Мне вот как раз все понятно. В книжке борьба Фарамира с самим собой была обрисована метаниями души, а здесь - "метаниями" тела, что просто перевод на другой, кинематографический язык. Можно было обойтись и без этого? Можно. Можно вообще заставить его только говорить, как в книжке. Но у этого я вижу следующие недостатки:
1. Фарамир, все-таки человек действия, поступков. Будь ему столько же экранного времени как Голлуму отведено - можно было бы еще пофилософствовать. А так - бегать надо :) Дабы показать, что мол "Гондор в огне, все горит, я чуть ли не последняя надежда" :) 2. Опять таки - по причине малости времени зритель может Фырамира просто не запомнить "за разговором". Мало ли с кем там хоббиты трепались! :) А надо, чтоб запомнили не менее, чем Эомера (в книге это практически равные фигуры :)) Но на стороне Эомера повторяемость - он возникает снова и снова, причем (что не маловажно!) - и в апогее битвы тоже :), а Фарамир - только одна сцена, практически, растянутая на несколько эпизодов... Вроде чего-то сказал... |
У меня ощущение, что Фарамира для киноверсии изрядно порезали. Вы помните, как он подстрелил одного из южан на олифанте, который упал прямо к ногам Сэма? Так была снята сцена с Фарамиром, где он рассуждает над павшим южанином: "Интересно, как его звали, где его дом, кто его семья? Был ли он злым в душе, или же Черный Властелин его обманул, как и многих других? Какая ложь или угрозы повели его в этот поход, так далеко от дома..."
Также на СЕЕ обещает быть больше времени для Древня с П & М. Надеюсь. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Cудя по последним постам, вы все-таки ленитесь по ссылке сходить :) А зря :)
В интерпретации Фарамира Джексон НИЧЕГО не придумал. Он только сделал акцент на одной стороне характера, немного приглушив другую. И у книжного Фарамира есть холод в глазах, недоверие, жесткий тон итд итп. Другое дело, что его анти-(в значении "противоположная")Боромировская сторона не получила должного развития. Больше чем уверен, что ПОКА не получила. ТТТ и так под завязку загружен персонажами и мотивами, и введение еще одного "центра внимания" за 20 минут до окончания фильма смысла не было. Проблема в том, что критикуя, вы невольно экстраполируете свое знание образа героя, который уже давно сформировался - и во многом только после прочтения третьей книги, на эти несчастные 10 минут. Больше чем уверен, что RotK снимет все вопросы. Помню, как некоторые возмущались, что Мерри и Пиппин в FOTR оказались эдакими дурашками-балбесами, и что злодей Джексон изувечил их образ. А теперь давайте посмотрим на "дурачков" в ТТТ ;) |
Сорри, глубокоуважаемые, читаю посты про ваше резкое недовольство Фарамиром в ТТТ и все никак не пойму, чем же он Вам так сильно не понравился? Почему такое неприятие киношного Фарамира? Разве Джексон «поставил Фарамира с ног на голову»? Где кардинальные, основопологалающие отличия Фарамира-ТТТ от Фарамира в Книге? (буду и правда очень признательна, если укажете).
Попробуйте проделать небольшой эксперимент: поставьте себя на место Джексона и сценаристов, попробуйте понять, почему Фарамир в ТТТ именно такой. (привет, Леймару :)) И внимательно почитаем Книгу. Вы же понимаете различия между 1000-страничной книгой и фильмом, понимаете проблемы визуализации написанного, ограничения экранного времени, существования третьего фильма. И то, что он родной брат Боромира и сын Денетора. И что он второй человек в своем государстве, которое на грани большой войны (причем отдельные военные действия уже ведутся). Причем он знает, в каком состоянии Денетор, а мы, зрители пока еще нет. Ну, да, нет долгих диалогов, ну да, он сражается, он сдержан. А каким же он должен быть, когда кругом творится ТАКОЕ, а он «за всех в ответе» в Гондоре? Помните, в книге прямо говорится, что Фарамир был не только храбрым воином, но и хорошо образованным человеком, он много читал и много знал про Кольцо. Он приблизительно знал, как его использовать. И, как Боромир, повлек кольцо в Гондор. Причем не само кольцо, а Фродо с Сэмом, которые шлялись в неспокойной приграничной местности, и ,как мне показалось, сделал он это как бы на автомате, в силу происходящего вокруг ему некогда было принять окончательное решение про кольцо. И все же нашел в себе силы отпустить Фродо (ну позже, чем в книге, но это же фильм). А сцена в Осгилиате была кульминацией не только для Фродо-Сэма-назгула, но и для Фарамира. ИМХО: актер, играющий Фарамира, играл хорошо, но сдержанно. Наверное, он более развернется в третьем фильме. Пока об этом можно только гадать. ПС. А мне Фарамр что-то больше запомнился, чем Эомер. Наверное, распереживалась за Эовин и ее безответные чувства к Арагорну :) |
Цитата:
А зритель - вот мы стобой два зрителя и уже по разному запомнили. Причем оба книжку читали. Так стоит ли за всех говорить? :p |
Уважаемый Экс, позвольте выразить полное согласие с Вашими последними словами.
кстати, мне показалось, что Фарамир морщил лоб пару раз :) |
Фарамир в фильме - не меньший интеллектуальный гигант, чем в книге. Не всякому удастся провести следствие и выведать главную тайну континента за пять минут. :)
|
Цитата:
А Джексон переврал. Переврал почти все. Как тебе понравится такая сцена в Ривенделле. No one answered. The noon-bell rang. Still no one spoke. Frodo glanced at all the faces, but they were not turned to him. All the Council sat with downcast eyes, as if in deep thought. A great dread fell on him, as if he was awaiting the pronouncement of some doom that he had long foreseen and vainly hoped might after all never be spoken. An overwhelming longing to rest and remain at peace by Bilbo's side in Rivendell filled all his heart. At last with an effort he spoke, and wondered to hear his own words, as if some other will was using his small voice. `I will take the Ring,' he said, `though I do not choose now to do what I came to do. I will not do this deed. The Ring is mine!’ And suddenly, as he set it on his finger, he vanished from everyone's sight. Тоже практически ничего не придумано. Только проигнорированы четыре с половиной части ВК. Почти так же сделал и Джексон. Разница только в масштабах изменений (пока). |
Леймар, а чего ему выведовать - небось просто первую серию посмотрел :D
А если серьезно - то как-то забывается, что вещи, абсолютно понятные для тебя могут быть еще непонятны героям :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Хорошо, что следующий фильм вопросы снимает, конечно, но зачем эти вопросы в предыдущем фильме ставить? Это не риторический вопрос. Я на самом деле до сих пор не могу понять, зачем, например, нужно было делать балбесов из М&П в FOTR. |
По поводу конфликта Денетора и Фарамира.
Последнему же, насколько я понял, когда он отпускает хоббитов, говорят, что у него будут проблемы, так как он нарушает "уложения". Так что конфликт, не конфликт, а разнос точно будет. И что там надо объяснять: в военное время Фарамир дает пройти неизвестно кому (ну не совсем неизвестно), в Мордор, да еще и с Кольцом...
|
Цитата:
Я лично НЕ МОГУ себе представить, как можно правдоподобно снять сцену с Фарамиром точно по книге. Что, в процессе одного его 5-минутного появления передать весь спектр эмоций и чувств от подозрительности до полного понимания? Образ Фарамира в фильме предельно логичен. Кольцо - слишком серьезное и сильное искушение, чтобы одной только силой мгновенной мысли его отторгнуть. Единственный человек, пока не подпавший под его силу - Арагорн, с которым нас знакомили два с половиной часа в первой части, прежде чем заставить его пройти через испытание. Если бы я не читал книгу и увидел Фарамира, практически сразу же верящего на слово двум абсолютно незнакомым существам, я бы не элементарно не поверил такому ходу событий. |
Мех, привет :) Тоже смотрел :)
Ага, разнос будет, а так и конфликт быстрее и явнее вскроется :) |
Цитата:
|
[Здесь был админ. Удалены зачатки флейма.]
Цитата:
Боромир пытался взять Кольцо себе - Фарамир не пытался взять Кольцо себе. Боромир не пускал Фродо в Мордор - Фарамир отпустил Фродо в Мордор. Боромир не понял, что Кольцо использовать нельзя - Фарамир понял, что Кольцо использовать нельзя. Характер Боромира вспыльчивый и несдержанный - характер Фарамира холодный и более спокойный и так далее. Различие между братьями в фильме - такая же интересная линия, как и в книге. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очевидно, Фарамир не был изменён в какой-либо значительной степени. |
Цитата:
Цитата:
Кстати, интересные мысли на тему палантиров были у Danila. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
"Библию", - ответил Джон :D |
| Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot