ВК: Кольца Власти S02E03 - Обсуждение
 

Данная тема - для обсуждения финальной серии сезона:
ВК: Кольца Власти: S0203 - The Eagle and the Sceptre

Спойлеры по этой и предшествующим сериям текущего сезона здесь разрешены.

В этой теме обсуждается лишь конкретно данная серия. Обсуждение предшествующих серий разрешается лишь в контексте этой серии (например, при сквозном сюжете).

в сцене с прилетом орла вообще не создается впечатления что орел мол признал право Фаразона на трон. Птица прилетела на церемонию, посмотрела на подходящего Фаразона и улетела. В этот момент заговорщики начали скандировать имя Фаразона.
и еще не понятна позиция Эарриен, чем обусловлена ее неприязнь ко всему эльфийскому если она из семьи Верных?
И забавно что нуменорцы насколько "одичавшие", что при виде палантира в бешенство впадают)

и что странно, почему такая гробовая тишина касательно семьи долговязого орка, показанной в этой серии? В первые в лайв-экшене по Толкину изобразили не только орчиху, но и орченка

Я не поверила своим глазам в этом эпизоде, но раз вы тоже это видели...)

в англоязычном интернете это спровоцировало эффект разорвавшейся бомбы)
"Amazon humanized orcs? orcs baby in new season"

Orc Lives Matter!

Тут влеплю эпизоду трояк :( сорри, но контраст с предыдущей серией разительный.

Признаюсь, люди во вселенной Толкина меня менее всего интересовали, а роханские и гондорские сюжеты как наименее фэнтезийные в фильмах ПиДжея тоже, может, поэтому его “Братство Кольца” стало любимым фильмом его трилогии. Данный эпизод сфокусирован на людских историях.

Из хорошего - весь Исильдур и его приключения. Лошадь вообще супергеройская, я даже стал считать, сколько она орков угрохала в первые минуты серии :D Столкновение с Шелоб замечательное - лаконичное, нервное, без лишних слов. Операторски очень красивый был переход с отражением лошади в отравленной луже, откуда не решился пить Исильдур, увидев труп. Встреча с Эстрид забавная, тест на химию между актерами пройден. Арондир эффектно приходит на выручку.

Но дальше перларгирская линия - тягомотина угрюмейшая :( я знаю, что «скучно» - эти ленивая бессодержательная критика, поэтому это чисто моя личная проблема на уровне ощущений. Сцена с погребальным костром не вызвала у меня ни грамма сочувствия к героине, которую убили за кадром. Арондир с каменным лицом на сей раз только усугубляет впечатление ненужности всей этой истории. Игра подростка в роли Тео, на фоне других блестящих актерских работ, просто вывела меня из себя. После этого даже неплохой диалог о прошлом Эстрид с Исильдуром показалась... meh. Надежда на возвращение интереса затеплилась в финале этой линии, когда компания вызволяла коня у разбойников и наткнулась на, предположительно, энтов.

Нуменорские сцены не вызвали апатии или неприятия, но и особого восторга тоже. Как и в первом сезоне, ощущение, что поразительные по проработке нуменорские декорации слишком хороши для столь просто и жидко написанного сценария. Плосковатые персонажи типа Кемена, Эариэн не смогли меня «пронять», несмотря на трагичность событий. Исключение - Фаразон, актер по-прежнему шикарный, что обнадеживает, ведь у его героя будет центральное место в новых сезонах. Орёл порадовал.

Возвращаясь к хорошему и отличному - все орочьи сцены в стане Адара. Появление Дамрода годное! Воя в сети по поводу орочьей семьи не понимаю, если одна из версий самого Толкина - размножение орков сходным для людей образом и наличие двух полов среди оных. Пара цитат:

Наконец, весь кластер с гномами - одно большое удовольствие. Удивительно и необычно было видеть диалог Саурона и Дурина. Финальная сцена начала ковки гномьих колец - весьма утешительно после менее отрадных моментов этой серии.

https://sun9-1.userapi.com/impg/QPEd...a2c&type=album

Я не понимаю, кого могло удивить, что у урук семья, если это давно было очевидно, что у них семьи, супруги, дети, они такой же народ, как и остальные. В сериале ясно что для них сыновняя любовь к "отцу", не кровному, заботящемуся о них, не пустой звук. В книгах был Болг, сын Азога. Кто удивляется вообще???

Сцена у костра, где Исильдур рассказывает про мать, а Тео рыдает - это лучшая сцена в серии и одна из лучших в сериале. Жалко лекаршу, приятный был персонаж. Арондин страдает достоверно, сдержан как эльфийский солдат, но эмоции прорываются и язык тела говорит обо всем.
Маленькая Шелоб оказывает очень опасная и жуткая. С орлом забавно вышло, вот что называется - удачная пропаганда.
Благодаря первому сезону, тут мы уже знаем поднаготную персонажей и им спокойно можно идти по сюжету, причем никакой спешки я не заметил, темп очень хороший, героям есть когда порефлексировать.
Мне не нравится только одно: если раньше режиссеры первого сезона иногда создавали ощущение, что смотришь многосерийное кино, то нынешние дамы-режиссеры выдают, по моим ощущениям, картинку дорогого, но сериала.

паук напавший на И. - не сама Шелоб. она там тоже присутствовала, но сама не нападала

Это Шелоб, официально.

В этой серии показали людей, но лучше бы не показывали, это натурально самая скучная и плохая сюжетная линия. Особенно вымученно и безыдейно смотрелись похождения фейкового Исильдура, демонстрируя тем самым немощь создателей как сценаристов. У Джексона конь нашел и спас Арагорна? В сериале конь перейдет через Эфель Дуат! У Джексона/Толкина были пауки? Запихнем за кадром фейкового Исильдура в паутину и запустим лошадь в паучье логово! Ну, то есть нас кормят чистой воды филером, никак не продвигающим историю и не раскрывающим характер персонажа. Какая-то баба появилась, из которой хотят сделать любовный интерес для фейкового Исильдура, зачем? Потом появился "любимый" Афрондир со своим кордебалетом, а вот его Бронвин убили за кадром, зачем, спрашивается, из неё весь первый сезон лепили одного из главных героев сериала? Ну и вишенка на этом гнилом торте появление её мерзкого сынули, очень плохо сыгранного товарищем артистом. Зачем в сериале нужен такой мерзкий персонажа в таком ужасном исполнении для меня решительно загадка.

А ещё был Нуменор. Тут явно пытались слепить Игру Престолов, приправив все актуальной политической повесточкой, но получилась какая-то несъедобная лабуда. Почему народ не доволен королевой? Почему дочь фейкового Элендиля поддерживает фейкового Фаразона? Кто тот хрыч, который плетет заговор против королевы? А орёл тут каким боком?

Всем привет! Осталось несколько вопросов после серии.
1. А зачем прилетал Орёл? Предостеречь?
То что Орла неправильно поняли это понятно.
2. Дочь Элендиля стала такой надменной союзницей Фаразона потому что её совратил Палантир? Интересно, что она там могла увидеть, тоже гибель Нуменора?
Резко, конечно, она характер сменила
3. Бронвин умерла потому что актриса ушла из сериала. Но, да, интересно что создатели решили обойтись без рекаста, видимо поняли, что любовная линия была не слишком удачная

Вообще сериал всё больше и больше нравится.
Не словил ни одного фэйспалма за 3 серии 2 сезона. В первом сезоне почти в каждой серии было что-то кринжовое. То возращение в деревню для обороны, то возвращение за зерном в амбар, то прыжок Галадриэль в океан, то глупый поджог короблей. В общем действительно почти каждую серию были странности.
А тут прямо видна работа над ошибками, хотя второй сезон и писался до премьеры первого. Но видимо все-таки успели внести какие-то правки

У меня про логику с1 и с2 мнение ровно обратное, что при логичной согласованности с1 нынешний сезон теряет логику в одном из важнейших моментов с самого начала. И мне по-прежнему кажется, что когда писали сценарий для эпизода 6 сезона 1, развоплощение Саурона представлялось совсем иначе, а потом кому-то почему-то пришла в голову идея "мартовских ид", и что возможно, самое возмутительное, Саурон в этой сцене начал вещать так, словно эпоха только началась и он только угрожает смертями урук, а не убивал их уже в своих "экспериментах" с Незримым миром. Но по крайней мере, про сами "эксперименты" не забыли в сценарии и даже добавили сцену жестокого убийства урук, но там было намного больше еще убийств!

А чем глуп поджог кораблей, там Кемен молодец, то бы еще больше погибло и урук и нуменорцев, причем напрасно совершенно (для нуменорцев).

Сорри за оффтоп. Постановка была глупая, в итоге не "спалили" ни Исильдура, ни Кемена. Даже не заподозрили.
И как Кемен вообще планировал спалить 5 кораблей одновременно не понятно.

Чисто для протокола, по версии сериала орлы прилетали для участия в церемонии помазания на царство нового правителя Нуменора, вот и эта птица исполнила свой гражданский долг, дежурно посетив мероприятие.

Не думаю что все так может быть просто. Сказали же, что птица далеко не на каждую церемонию прилетает.
Так что есть какой-то глубинный смысл точно, осталось разгадать

В сериале, в отличие от текстов Толкина, есть намеки, что Валар способствуют или желают погибели Нуменора. Например, палантир. Во-первых, в сериале сделали так, что он показывает будущее. В книгах такого не было. Палантир запускает цепочку событий, которые приводят к тому, что Мириэль будет лишена королевской власти.
Во-вторых, палантир отталкивает Элендиля, но никак не реагирует на его дочь Эарвен (выдуманной для сериала). Возможно, что Эарвен даже смогла воспользоваться палантиром и тоже что-то увидела.
Предвидение очень редкая штука, и находится под контролем Валар.

Прилёт орла играет в ту же пользу. Все думают, что орёл прилетал к Мириэль, но возможно, что он прилетел как раз для того, чтобы легитимизировать узурпацию Фаразона. Внутри сериала это означало бы, что Валар желают прихода Фаразона к власти, т.к. знают, что это приведёт к гибели Нуменора.

Всё в рамках концепции "плохие хорошие, хорошие плохие".

Мои версии, без претензии на знание замысла сценаристов.
Королева-Регент возвращается из неудачной военной кампании со значительными людскими потерями, инвалидизированная (слепота) и сломленная. Население острова считает её бесхребетной наследницей престола, действующей вопреки интересам Нуменора, идущей на поводу у взбалмошных эльфов и следующей отмирающим укладам забытой старины. Мать убитого солдата дает ей оплеуху, считая ее лично виновной в гибели сына в ненужной военной авантюре.

Эариен становится на сторону антиэльфийской фракции, потеряв брата в бессмысленной с ее точки зрения военной операции. Элендил, с ее точки зрения, не слишком-то скорбит по поводу погибшего сына и его соратников, но проявляет слишком много платонического внимания к непопулярной слепой королеве. Эариен была изначально против вылазки нуменорцев на материк, и результаты этой бесславной экспедиции только укрепили ее ненависть к тем, кто ответственен за нее.

Это придуманный для сериала персонаж из северной части острова лорд Белзагар.

Сценарий:

Судя по словам Мириэль, этот Белзагар уже давно не в почете у королевы. Скорее всего, сторонник партии "сильного Нуменора - людскими руками" с антиэльфийскими настроениями и соратник Фаразона.

Как объясняет Фаразон в приватной беседе с Королевой в опочивальне умершего короля:

Мне нравится версия, что люди толкуют знамения в меру своих сил и идеологий, подкручивая знаки под свои убеждения. Как опадающие листья Нимлота королева расценила по-своему, так и орёл стал жертвой политической борьбы интерпретаторов.

Присутствие великих орлов на церемонии возведения на царство - это знак присутствия Валар в жизни острова - "посланы Манвэ для наблюдения за святилищем (на Менельтарме) и всей страной" (Unfinished Tales). Но кто удостоился благословения? Фаразон выкрутил в свою пользу, воспользовавшись моментом слабости кузины-наследницы, взял "орла за рога", хотя зритель, конечно, скорее сочувствует слепой королеве, чем узурпатору.

У меня есть другая ничем не подкрепленная версия, но было бы любопытно: а что, если палантир уже связан с Сауроном? Мы знаем, что палантир не врет, но он может показать только часть действительности, заведя в тупик неопытного юзера. Что, если Саурон демонстрирует удобную ему подборку-нарезку кадров, чтобы симпатичный ему Фаразон в конечном итоге стал правителем острова? Элендил ему неугоден. Эариен, наоборот, пропитавшись видениями, будет способствовать партии Фаразона? Судя по трейлеру, Фаразон тоже будет пользоваться видящим камнем.

Увы, видения Великой Волны были у Мириэль ещё до приезда Халбранда/Саурона на остров, он никак не мог повлиять на палантир издалека. Поэтому в сериале однозначное изменение канона, палантир показывает будущее, чего в книгах не было.

Как альтернативный вариант, это Валар посылают в палантир через осанвэ подобные видения. Но тогда получается, что Валар планируют потопление Нуменора сильно заранее. В текущий момент на Нуменоре ещё нет ни храма Мелькору, ни человеческих жертвоприношений, даже Белое Дерево не срублено.

Сильно позже по Толкиновскому сюжету Саурон должен будет внушать Ар-Фаразону, что Валар - обманщики, которые утаивают бессмертие от людей, Эру не существует, его придумали Валар, а Мелькор хочет сделать людей подобными богам. Возможно, что сценаристы сериала подготавливают почву, чтобы неискушенные зрители поверили, что "не всё так однозначно" и что, якобы возможно, Валар не очень-то благожелательны. Не уверен, что у них там настолько хорошо всё продумано, скорее уж поверю, что они просто любят наводить тень на плетень для пущего драматизьму.

Серия самая слабая из 3-х вышедших, в основном филер.

Из плюсов - орки интересные, а тролль внушает, но их катастрофически мало. Орочьи семьи, я пока не знаю как к этому относится, выглядят необычно.
Это была маленькая Шелоб? Сцена была хорошей.
Финал с Саурононм и мифрилом судьбоносный, хоть и короткий, но пробрало.

В остальном плохо. Хочу обратить внимание на очень разную скорость в линиях: харфуты и Странник разгуливают ни о чем 2 серии, за те же 2 серии гномы начали испытывать проблемы с горой и уже приступили к выплавке колец. С точки зрения истории, менее существенной линии уделяют больше внимания, в то время как конфликт гномов и эльфов решили за кадром, хотя он, ни много ни мало, о кольцах. :rolleyes:

Тео играет плохо, я бы вообще на месте сериальщиков слил за кадром всю эту линию вместе с Арондиром, она самая слабая и бесперспективная. На фоне 3-х серий это только сильнее бросается в глаза.

В дополнении хотел бы отметить слишком современный взгляд на нравы того времени. Обычная женщина подходит к королеве и дает ей пощечину? Серьезно?!

Ну да ладно, у нас тут есть кринж и похуже. Орел прилетает на коронацию правителя. Коронуют королеву, использовать орла с криками для Фаразона. Это выглядит просто жалко, будто для детского мультика. :(
Вся линия настолько символически обозначена, что воспринимать ее ни как часть сюжета, ни саму по себе не получается. Персонажи плоские, что-то важное происходит все время за кадром, каждый раз додумывай что там и почему происходит. На мой взгляд, они вообще допустили большую ошибку, создав конфликт с эльфами заранее, до совращения Сауроном.
Ладно, уже есть что есть, ну так вы хоть нормально сделайте все, но нет...

В общем, с нетерпением жду, когда Нуменор затопят, чтобы избавить нас от этой бессмыслицы. Величайшее королевство людей - разочарование.

Показалось красивым - кадр из эпизода и его закадровый вариант. Съемочный сет роскошный.

Это все отлично, только этого нет в сериале. На церемонии интронизации люди кричали что-то про королеву-обманщицу, а не про королеву-идушую-на-поводке-у-эльфов. Так в чем их обманула фейковая королева? Да и в первом сезоне население поддержало экспедицию, сам Фаразон поддержал экспедицию, следовательно и его авторитет должен был упасть ниже плинтуса.
Это работало бы в том случае, если бы в первом сезоне показали, что Мириэль насильно забрала этого сына на войну, но нет, фейковый Элендил набирал добровольцев, мобилизовали только лошадей.
Зато Эариен в сериале скорбит достаточно, на фоне её скорби скорбь Эовин за Теодредом это натурально радостный весёлый экстаз.

Насколько я помню, в первом сезоне было продемонстрировано подозрение и брезгливость нуменорцев по отношению ко всему эльфийскому. Застройка идет новыми зданиями эдайн, постройки эльдар в Арменелосе в запустении. Галадриэль удивлена в Зале Знаний, что еще есть такие островки эльфийской словесности и мудрости в по сути враждебном всему эльфийскому Нуменоре.

Галадриэль, совершая первые шаги по острову, сразу зарабатывает неприветливые взгляды. На пути во дворец, она объясняет Халбранду:

Нуменорец Тамар с фингалом, оставленным ему Халбрандом, на площади подстрекает народ к импичменту против Мириэль. Эльфолюб (Elflover) - это бранное слово в нуменорском дискурсе. Да, Фаразон осаждает зачинщика, но не потому, что он питает большую любовь к эльфам, а потому что он сторонник идеи "Нуменор для нуменорцев", эльфам нас таких крутых и могучих не сломить, поэтому забудем про них и продолжим быть крутыми.

Позже, когда обе Эли подружились, у них состоялся разговор про увядающего отца Мириэль - сторонника эльфийского пути:

Регентша изначально отказала Галадриэль, несмотря на все мольбы. Лишь момент с Нимлотом, когда эльфийку уже отослали с пустыми руками, заставил королеву пересмотреть свое решение вступить в эту авантюру с Галадриэль и экспедиционным корпусом.

Она обманула ожидания. Едва живой вернулась, потеряв зрение и чуть ли не половину своего отряда. Без барышей, которые Фаразон рассчитывал поиметь от вассалитета южных земель, которых по сути не стало.

Народ поддерживает военную кампанию, которую им разрисовали как успешную. Но народная любовь капризна: как только что-то идет не так, народ плюется и негодует. Фаразон формально поддержал экспедицию, но не участвовал в ней, посему ответственность не на нем, а на той, кто лично ею заведовала. За неудачную экспедицию он никакой вины не чувствует, и теперь его политическая программа - "никогда не слушайте эльфов, вот до чего доводит доверие остроухим".

Ну рекрутирование в Нуменоре, наверное, больше похоже на какие-то ранние средневековые сюжеты, как в походы уходила знать. Не из-под палки, а для сохранения чести, служения долгу сюзерену и прочие дела. Тут "никто не кланяется в Нуменоре" (иерархия менее вертикальная?) + дама, которая влепила пощечину, не простолюдинка, а какая-то приглашенная VIP, раз у нее там приглашение проститься с телом короля. Мириэль не тянула добровольца в кампанию за волосы, но от этого потеря сына не перестает быть потерей, а брожение среди недовольных только растет.


Ну она хотя бы через каждые десять минут говорит об Исильдуре, в отличие от отца. На церемонии прощания с королем:

Исильдур всплывает в разговоре ее с Валандилом. Наконец, Эариен кричит "за Исильдура" уже на церемонии возведения на престол. Как бы трех-четырех раз достаточно, чтобы понять, кто и что на уме у персонажа.

Конфликт только начался.

Только вот не раскрыта причина такого отношения к эльфам, кроме как опасения, что эльфийские эмигранты/гастарбайтеры приедут в Нуменор и оставят местных работяг без работы (тоже очень вневременной и ничуть не актуальный современный сюжет).

Очевидно же, что ненависть к эльфам вызвана завистью нуменорцев к бессмертию Эльдар.

Работоспособность бессмертных - это уже одно из многочисленных следствий, то, что "подгорело" первым у члена гильдии кузнечных дел Тамара. А сердцевина этого - совершенно вечная проблема смерти/бессмертия, смерти как Дара Эру, страха людей перед смертью как искажение понимания этого Дара и дальше по тексту.

В сериале этого нет, как это может быть очевидно? Это из сериала цитата? У Толкина это всё было логично объяснено, но у Толкина и Нуменор другой, в сериале же нет никаких внятных объяснений, почему нуменорцев не любят эльфов.

Тут уж каждый решает сам, достаточно ли внятно та или иная мысль отразилась в телесериале, для внятности у меня нет единиц измерения. От боязни члена гильдии при мысли о бессмертных эльфах потерять свою значимость легко перекинуть мостик к зависти к последним. В финальном восьмом эпизоде первого сезона Фаразон будет снова рассуждать про бессмертие, читая нотации членам гильдии зодчих, запечатлевающих лик умирающего короля. Я считываю ужас на лице Фаразона, когда в более поздней сцене он стоит у смертного одра уже почившего Тар-Палантира. Тут тоже всё по-толкиновски. Вообщем, акцент на бессмертии и ощущении его как проблемы/красной тряпки в глазах нуменорцев, а не на гастарбайтерах, как его "актуализировали" для себя зрители-трамписты.

А какие вообще были предпосылки в сериале, что эльфы приедут в Нуменор и заберут работу у местных работяг? Сериальном эльфам это надо вообще? Такое раньше уже было в сериальной истории Нуменора?

в том-то и дело, что эльфам этого не надо, никакой угрозы эльфы экономике острова не представляют, страхи подстрекателя иррациональны. Он впечатлился конкретной эльфийкой, которая вдобавок якшается с избившим его долговязым «низшим человеком» (low man), и вот тут вступает еще один импульс для ненависти нуменорцев к эльфам, возникшим задолго до прибытия Галадриэль - ущемленное чувство превосходства людей Вестернесс над всеми остальными. Они де такие развитые, красивые, высокие, образованные, с акведуками, с технологиями, а смерть не победили, эльфы их тут обставили. Комплекс величия крупной державы упирается снова в нерешенную проблему своего бессилия перед смертностью.

Где это всё в сериале? Этого нет в сериале, зато есть актуальная проблема гастарбайтеров, лишающих коренных граждан работы. Это прямо проговаривается, это единственная озвученная причина в сериале, а всё остальное есть суть домыслы и фантазии.

Никаких домыслов, простой вывод из уже приведенных данных и заинтересованность. По поводу гастарбайтеров - это Вы уже традиционно (и вульгарно) упрощаете контекст. Я не поленюсь и приведу полностью место из эпизода 4, от которого у Вас коптит, и еще раз тыкну пальцем в то, что тревога членов гильдии за свои рабочие места - это следствие комплекса неполноценности и задетой мании величия нуменорцев, которое Фаразон в своей речи перед зданием гильдии зодчих пытается загладить и своих соратников успокоить. Причина этих комплексов и недовольств - БЕССМЕРТИЕ эльфов, которому нуменорцы канонически завидуют. Если Вы в своем хейтерском танке этого не видите, это же не значит, что другие не в состоянии сложить два и два.

По-моему, гастарбайтеры - лишь следствие более серьезных претензий нуменорцев к эльфам, да и просто одной из неприглядных сторон человеческой натуры (бахвальство, превозношение своего и страх/ненависть к чужому). И зависть, зависть, зависть.

Не, это создатели сериала вульгарно упростили и исказили контекст таким образом, чтобы современную актуальную тему гастарбайтеров выдвинуть на первый план (а если точнее, то об эльфах в этой сцене говорят, как о роботах, а тема вытеснения живой рабочей силы искусственными рабочими тоже остаётся довольно актуальной, хотя писатели-фантасты обсосали её ещё в веке Двадцатом).

Вечные темы не перестают быть актуальными, на то они и называются "вневременными", что никогда не поздно их наложить на актуальный ландшафт и дать новый ответ на вечный вопрос. Про искусственных рабочих (пришло в голову) грезили ещё средневековые каббалисты в сюжете про неусыпных и неутомимых големов.

К сожалению, в самом сериале эти претензии никак не озвучены. Сведущие в мудрости понимают, почему так, а зрителю-простецу это невдомёк. Акцент все же делается на торговле (с кем?) и рабочих местах.

Кстати, претензии к эльфам у нуменорцев появились по канону после того, как Минастир, будущий 11й король Нуменора, помог эльфам Эриадора в их первой войне с Сауроном. Высадка его флота в 1700г в Линдоне предотвратила захват Серых Гаваней. Его называют последним "хорошим" королём Нуменора, хотя и он завидовал эльфам. Но разложение шло медленно: уже его предшественница на троне, его тётка королева Тар-Телпериен, не стала отдавать Скипетр наследнику заранее, за несколько лет до смерти, а правила до последнего. А вот наследник Тар-Минастира, его сын Тар-Кирьятан, принудил папашку сдать Скипетр до того, как тот сделал бы это по собственной воле. И пошло-поехало...

Это я к тому, что в сериале как-то совсем не показаны причины, по которым нуменорцы завидуют эльфам. Они с ними даже не контактируют по сути, слухи какие-то разносят.
Там в сериале мелькает на заднем фоне легенда о пророчестве, якобы какой-то король (толи Тар-Палантир, умирающий отец Мириэли), толи кто-то другой, сделал предсказание, что эльфы погубят Нуменор. Но в народе-то эта ненависть откуда? Народ практичен, он должен основывать свои чувства на чё-то реальном. А в сериальной реальности там пшик, Нуменор даже не торгует со Средиземьем, нет экспедиций туда, форпост в Пеларгире заброшен, про Умбар ни намёка (а это был крупный торговый хаб между Нуменором и Харадом).
Я даже не говорю о том, что Фаразон должен быть Золотым Капитаном, который привёз из Средиземья (откуда ж ещё?) кучу богатств и щедро раздавал их, чем и вызвал к себе любовь в простом народе. А тут всё дело ограничивается выпивкой... ну, такое.

что-то меня понесло :hmm:

К чему это я? Так вот, пока нуменорцы считали эльфов высшей расой, они может и бухтели про себя, но не особо озвучивали. А когда они на практике убедились, что у эльфов есть свои слабости, а особенно, когда им, смертным, пришлось эльфов спасать (в очередной раз кстати, первый раз в Белерианде, там тоже люди сражались с эльфами и внесли существенный вклад в противостояние Морготу, иначе бы эльфов просто числом задавили бы, орки ж плодятся как кролики), то тут у них точка зрения и поменялась. Это как бы канон, детка.

В сериале из-за компрессии таймлайна этого момента нет. Сразу хопа! и мы ненавидим эльфов... и почему-то так много желающих отплыть по призыву эльфийки повоевать. Нелогичность этого вообще никак не осмысляется, как будто все разговоры про "верность королеве" снимают этот вопрос. Если там действительно вопрос стоял так - эльфы друзья или нет - то речь должна идти не о верности королеве, а о верности идеям нуменоризма. Фаразон кстати молчит на эту тему, он не хочет пользоваться антиэльфийской пропагандой. Почему? Опять непонятно. Слишком рано? Слишком хитрый?

Я не спорю с тем, что в сериале с его временной компрессией и отсутствием полноценных прав на весь корпус текстов (несмотря на все шуры-муры Амазон с Толкин Эстейт) не будет той прозрачной ясности, которая привычна поклонникам Толкина. Сценаристы выражают опасения "простого гильдейского люда" через понятные, как бы народные байки про эльфов-машин, а также (как мне показалось через приведенные выше цитаты из сценария) раздутого эго самого нуменорского населения, который постепенно дошел до такой неприязни в ходе развития самой этой цивилизации - нуменороцентризма, который не терпит конкурентов (= эльфов). И бессмертие тут становится краеугольным камнем преткновения или, если хотите, неприятным уколом в этот своеобразный шовинизм тех, кто против "заветов предков-эльфолюбов". Да, это не проговаривается торжественно в сериале через какую-то речь монарха, но я почему-то так считал.

Как следствие этого нуменоризма, хотя это не прямое действие на экране, но в интервью создатели сериала в отношении постановки нуменорских сцен постоянно подчеркивают триумфализм новых зданий, с этими бравурными надписями на стенах гильдии зодчих "Силой наших рук" (by the strength --- of our hands), тогда как эльфийская застройка либо вся под снос, либо приходит в запустение. Да, тут надо быть очень большим поклонником сериала, чтобы до этого докумекать, прочитать все доп. материалы с каллиграфом. Да, хотелось бы, чтобы этого было более четко донесено до самого наивного зрителя. Но что есть, то есть, и я просто не могу согласиться, что сериал не касается корня этой проблемы или что ненависть к эльфам объясняется через чуждую современность. Наверное, кто хочет разобраться, тот разберется. Я убежден, что сериал заинтересовал нехилый сегмент нового поколения людей залезть в книги и узнать, как все там расписано в первоисточнике.

Ну такая добротная серия, производит впечатление "домашней" почему-то. Потому что всё знакомое-понятное, интриги нуменорские, например, кричите на царство Дмитрия Иоанновича и всё такое. Нуменорцы отнюдь не безмолвствуют ни на какой стадии процесса :D

Или там проблемы отцов и детей.

Аннатар такой благостный, но Дурина-младшего на козе не объедешь, да и я благодаря Яру постоянно на орнамент смотрю и сохраняю бдительность. В смысле, орнамент из змеюк на тунике аннатаровой.

Новая девушка вполне себе ничего. Напоминает контрабандистку из "Тамани", а похищение у разбойников Берека с подачи Тео - нечто из 'Бэлы", Тео прямо местный Азамат, что-то у меня ассоциации из отечественной классики сегодня.

Я бы сказала, ничего сенсационного в этой серии не происходит, не потому, что коронации и огненные погребения - часть повседневности, а потому, что все персонажи ведут себя более или менее предсказуемо.
Это вкупе с моими персональными аллюзиями на Александра Сергеича и Михаила Юрьевича и даёт ощущение чего-то милого, родного и домашнего;) Ну и ладно, не всё ж острия и бездны, вон даже с троллем, оказывается, не обязательно батальную сцену выстраивать, можно с ним просто поговорить. Пока он сытый.

Пересматриваю и снова думаю: откуда Саурон знает о проблемах дварфов? Он что, через Казад-дум приехал в Эрегион? Но главное, с чего он так убежден, что Келебримбор не знает о нем, что Галадриэль не сказала о нем ничего, ведь это было бы куда логичнее сделать, когда она была здесь рядом, чем уезжать и потом слать письма, которые не достигают Эрегиона?

В эпизоде когда Исилдур интересуется, помнит ли его Арондир, тот отвечает, что эльфийские воспоминания не тускнеют. Если это правда, хотя ужасно, если эльфы помнят все вплоть до мелочи за все бессмертие, то это снова доказывает, что момент, когда лорд отец урук узнал Хала, должен быть еще в Тирхараде. Если он хоть раз видел его, то не может не помнить, а этот тип утверждает что его должны помнить. А если он выглядит при этом незнакомым, то либо врет (по какому мотиву?), либо в то время, когда он с ним сталкивался, у "человека" было иное обличье

многоходовочка Сау. по плану извержение Ородруина должно было вызвать глобальные колебания, нарушившие связь гномов с недрами

И по какому плану? План со взрывом вулкана не его, он ясно старается этому препятствовать в сезоне 1, а в начале сезона 2 нам показывают, что он даже и в речи в северной крепости об этом не заикается, он, возможно, и не знает об этом плане. Предсказать последствия после взрыва возможно, но предсказывать должны уметь и эти дварфы, а он знает наверняка.

вы это серьезно? Старается показать, что препятствует - так будет точнее.
и не забывайте о документах, обнаруженных в библитеке Нуменора. в них речь шла о "намерении в случае падения Моргота создать свое царство, где Зло сможет не скрываться, но процветать".

Это вы серьезно? Он не "старается показать", он ведет туда нуменорскую армию, показав им куда направиться, чтобы точно успели вовремя, и яростно старается убить командира урук с тем свертком, а Мордор был создан только благодаря тому, что А. поменял план в считанные секунды и рисковал жизнью, отправив с истинной рукоятью к Остириту старика! Мордор был создан не благодаря майару, а вопреки, и куда это еще однозначнее показать, я не знаю. Нам даже показывают его ступор, когда вулкан взрывается. Он был бы катастрофическим идиотом, если бы убивал исполнителей замысла в тот момент, когда они стараются закончить замысел :D еще более катастрофическим, чем если бы нарочно привел армию урук в Эрегион, при том, и что и город и кузнец нужны ему чтобы плавить новые кольца.
Смешно, что даже после эпизода 1, когда майар ни сном ни духом в крепости об этом плане, продолжают еще и повторять эти глупости. Уже даже Викерс в одном видео еще до релиза с2 признал, что это давний замысел А., а вовсе не его персонажа, интервью не канон, но даже Викерс не претендовал чтобы его персонаж был автором, но фанаты его персонажа продолжают отрицать очевидное. Это А. придумал план "для случая поражения Моргота", страну свободных урук, что нельзя было реализовать ранее чем уничтожить Моргота, конечно. А "злом" обозвал их тот агент людей и эльфов, что сделал эту запись.
А чтобы только притвориться, элементарно, надо было бы тянуть, чтобы нуменорцы еще хотя бы день два там не показывались, но они торопятся, и он!

неужели так сложно допустить что Саурону необходимо втянуть нуменорцев в Средиземье и это удалось?
А создание Мордора - это не самоличный план Адара. Это план Саурона на случай поражения Моргота, план который сау намеревался воплотить, но не успел по причине измены Адара. Последний просто присвоил идею создания "страны тьмы", которой он дал новое название "страна для орков".
не забывайте что Халбранд был прежде всего личиной, и все его действия следует рассматривать именно под таким углом.
Да, он хотел наказать Адара. Халбранд вполне мог отобрать у того меч-ключ, нуменорцы и Галя расслабились бы, а он тем временем коварно открыл бы плотину.

Никакой "измены" там не было, кроме как со стороны Саурона, и "наказывать" Саурону надо только себя. К слову, он предал даже вторично, когда поклялся новому лорду в верности в Мордоре и тем не менее изменяет своему слову сразу, и его наказание в конце концов состоится в той самой стране. Что вы отрицаете очевидное, там ясно показано, что он не интересуется этим свертком и не может показать свой чрезмерный интерес к этому без срыва маскировки, сверток у Галадриэль, у Арондира, у Тео, а так предполагалось вручить рукоять нуменорцам, чтобы те кинули в океан, и меч ключ исчезает окончательно. Где вы увидели, что Саурон крадучись хватает сверток и перебежками идет к Остириту, когда все празднуют? Я напомню, Галадриэль не расстается со свертком даже в амбаре. И откуда С. знать, готовы туннели или нет, когда он ведет туда нуменорцев, без туннеля даже и ключ бесполезен. И зачем ему чтобы урук были уничтожены или в плену у нуменорцев, если он собирается править урук, а не людьми. И как он это собирается сделать?Никакой логики. Вы придумываете абсолютно необоснованные вещи и утверждаете это, даже сам Саурон не сказал в северной крепости об этом, хотя С. очень старается привлечь урук, и несомненно, слова о том, что он придумал, как сделать для них страну, чтобы солнце их не сжигало, было бы его козырем, но он ни звука. Зато вы сочиняете. Он и не собирался никуда оттуда, если бы не превратился в черную лужу. В какой момент сериала вы увидели, что он объявляет о своем стремлении оставить крепость и идти к югу? Времени было много, но он "экспериментирует" в северной крепости, он призвал всех, кому мог приказать, идти за ним к северу, а про юг и не заикается. Если только вы хотите приписать ему географический кретинизм впридачу ко всему остальному, и что он держит карту вверх ногами, как харфутка в конце сезона 1
Неужели так трудно понять, что если он собирается править урук и жаждет создать Мордор, то "втянуть" нуменорцев можно только в ситуацию поражения (приведя в Средиземье когда Мордор уже создан, или заставив их бродить наугад в горах, пока урук Мордор не создадут), а майар приводит их к ПОБЕДЕ, как он думает. И то, что победа оказывается иллюзорной, не его заслуга. Если бы враг не был чересчур умен, то майар оказался бы королем людей и никакой страны тьмы.
Реально это какое-то наваждение у вас
1. На экране ясно показано, что человек из кожи вон выпрыгивает, чтобы что-то предотвратить и стать королем людей, а не урук
Показано, что предотвратить ему не удается, но не потому что он не старается, он старается более прочих. Показан его оцепенелый вид при взрыве, хотя никто в его сторону и не смотрит.
2. На экране НЕ показано ни одного момента, когда человек упоминает об этом плане как о придуманном им, или даже что он вообще упоминает об этом плане, ни в начале Второй эпохи, ни теперь.
3. Умозаключение: человек автор этого плана, и хочет чтобы все так и случилось.
Нет слов.
И главное, хоть один индикатор, что план его? Ранее называли знак, вот незадача: этот знак в сезоне 2 применяют как собственный символ свободные урук

не перекручивайте. это не то что было в серии - а то что могло бы быть, если бы Адар не перехитрил их с рукоятью

индикатор - сцена где Элендил и Галя читают манускрипт в Зале Знаний
ну и тавро на Финроде было какое? то то же. Так что Адар сотоварищи этот символ просто скомуниздили

Я не перекручиваю, вот именно что лорд отец урук перехитрил врагов, включая Саурона, с этим свертком. Саурон не знает, что сверток поддельный, и он абсолютно не в курсе о каком-то старике, который крадется в это время с истинным мечом к плотине, поэтому согласно тому что вы сами заявляете, ему следовало бы проявить немного более интереса к судьбе свертка, в то время как все люди увлечены празднованием, иначе нуменорцы увезут.
Про остальное, как я понимаю, ответов нет, тем более что даже в начале Второй эпохи ничто не указывает на присутствие у него подобного плана, а вот истинный автор плана мог и предусматривать проблемы для дварфов.
Даже в библиотеке Нуменора не было написано, что это план Саурона! Там нет имени автора. Галадриэль была неправа в этом, как и в том, что вообразила, будто урук служат Саурону, а они прикончили его давно и ненавидят и презирают, и о "преемнике" это только ее заблуждение. Дутый этот "преемник" в северной крепости "экспериментировал", а к югу ни ногой не собирался
И кто у кого стащил символ что был на том теле Финрода? Это никогда не было символом темного лорда, свободные урук не поместили бы его на свои флаги. Это символическая карта страны, которая была для них страной обетованной, и это ИХ символ.
Вы как будто и не смотрели ни эпизод 6 с1, ни эпизод 1 с2, и совсем недоумком рисуете "темного лорда".