Проект века, часть вторая - Перевод TTT
 

Ну что, господа, сядем за перевод ТТТ?
Пока есть только парочка субтитров в формате .srt и .saa - для начала работы вполне хватит.
Кто будет в роли организатора и "подгонятеля"?
Могу выслать файлы...

А можно сюда частями?
Глядишь, и я поучаствую...

Упс, а я создал в "Проектах века" об этом тред, не заметив этого треда... Да, выкладывай, пожалуйста, если есть транскрипт.

А зачем его переводить - ведь будет официальный перевод, который должен быть вполне приличным? У меня он есть, кстати, и я его могу предоставить для изготовления субтитров к дискам и пр., после премьеры в России, естественно. :)

Единственное преимущество, которое я вижу у субтитров - их не надо подгонять под движение губ, и текст можно сделать ближе к книге. Но их все равно надо подгонять под размер и делать максимально короткими - даже короче, чем текст дубляжа.

Так стоит ли?

Миссис Подхолмс, ближе к книге? Это как? И к какому переводу книги? :)

Ближе, чем оригинальный английский скрипт к английской же книге, перевод скрипта на русский не может и не должен подходить.

ЕДИТ: Насчет ПВ-2. Цель первого проекта (к ФотР) же была - исправить многие огрехи перевода Санаева, и избавить некоторых зрителей от стонов Елистратора. Если же дубляж второй части будет хорошим и безошибочным, то необходимости в ПВ-2 я в принципе не вижу. К тому же русские субы будут самое позднее на официальной русской ДВД.

Mrs.Underhill wrote:

"А зачем его переводить - ведь будет официальный перевод, который должен быть вполне приличным?"


- Зачем самим переводить фильм? Хмм... Честно сказать, я такой вопрос перед собой не ставлю. Но попытаюсь сейчас ответить (скорее самому себе 8)) )

Во-первых, потому что по образованию я переводчик (правда с санскрита, но это неважно 8))) ).

Во-вторых, потому что это единственный для меня шанс почувствовать себя Творцом в уже созданном замечательном мире. Критически взглянуть на то, что было сделано и попытаться сделать самому.

В-третьих, это лишний повод разложить на столе пять имеющихся у меня переводов (да и сам оригинал текста Книги) и еще раз внимательно их перечитать.

В-четвертых, это просто потрясающе интересная и, самое главное, очень "благодарная" работа - субтитры, которые я сделал для FotR, я делал для своих близких людей и они им очень понравились (наверное это просто самолюбование и некая толика хвастовства 8))) )

(...Перечитал вышенаписанное и понял - неубедительно 8))) )

Тогда аргумент последний: на протяжении всей своей жизни я убеждаюсь в истинности фразы "Если хочешь что-нибудь сделать хорошо, сделай это сам!" Расчитывать на "приличность" перевода я уже не могу - слишком много видел переводов плохих и очень плохих. Да и вообще, перевод - дело очень и очень личное, даже интимное... Правильный перевод; живой язык; фразы, над которыми корпели не ради полученя зарплаты и удовольствия ради - стОит очень дорогого.


"...я его могу предоставить для изготовления субтитров к дискам и пр., после премьеры в России, естественно."

- Было бы замечательно. Правда, не очень понятна сия политкорректность (быстрее начнем - быстрее закончим), но это видимо я сам то-то не понимаю.


"...их все равно надо подгонять под размер и делать максимально короткими - даже короче, чем текст дубляжа."

- Технические детали очень просты в исполнении и не требуют больших затрат сил и времени.


"Так стоит ли?"

- Однозначно! 8)))))




TheHutt wrote:

"Насчет ПВ-2. Цель первого проекта (к ФотР) же была - исправить многие огрехи перевода Санаева, и избавить некоторых зрителей от стонов Елистратора."

- Для таких (простите за пафос) знатоков творчества Профессора, коими являетесь Вы и большинство обитателей сего сайта, огрехи в переводе будут всегда. Так стоит ли надеяться на чудо и ждать перевода, который будет "хорошим и безошибочным".
А ежели не будет господина Елистратова (если я правильно понял, это артист, озвучивающий Фродо в FotR), так всегда найдется другой, кого хлебом не корми, а дай разок-другой постонать. Свято место пусто не бывает 8))))))))

Как вывод: если же Вы, госпожа Накручинс, действительно можете дать перевод второй части после премьеры в России, тогда я готов затянуть поясок по туже и начать ждать этого благословенного времени 8)))

Я далеко не в восторге от переводов дублированных фильмов. Даже самые лучшие дубляжи полны ошибок, иногда переворачивающих смысл наизнанку. Я уж не говорю об интонациях дублеров (это тихий ужас, а иногда - громкий!).

Пример? ну, спасибо толкинистам, текст перевода первой части был более-менее... Хотя... по переводу титров к режиссерской версии видно, насколько официальный перевод далек от оригинала. Просто беда с лексикой, господа. С грамматикой тоже иногда. А это смысл смещает куда-то в сторону.

А вот посмотрев в оригинале "Атаку клонов", я впечатлилась. И теперь буду приводить дубляж этого фильма в качестве "КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ". Я не говорю о том, что интонации там отфонарные. Но сами реплики! умереть - и не вставать. С точностью до наоборот.

Так и с титрами к ТТТ - а вы уверены, господа, что будет русское издание режиссерской версии? Ведь FoTR в режиссерской версии на русский не переводили официально, а это совершенно другой фильм! (вот такие чудеса делают лишние полчаса пленки и другой монтаж!)

Ну, во-первых, титры к ТТТ SEE будут только после выпуска оного диска. То есть, их можно будет сделать только тогда, когда SEE уже выйдет.

Во-вторых. Следует дождаться дубляжа ТТТ. Гадать о качестве не глядя, просто-напросто не следует. Хотя мне тоже во всех современных русских дубляжах мешают фальшивые интонации и плохие "ненатуральные" тексты.

В-третьих: А Вы уверены, Миссис Андерхилл, что офиц. русский перевод выкладывать попросту можно? Обычно при работе над такими делами заключаются типа контракты о неразгласимости. Ну, я знаю, что в России все не совсем так, но чтобы настолько? К тому же, при использовании официального дубляжа вообще пропадает вся прелесть ПВ-1 как общей работы фанов: перевод кусочков и их смачное обсуждение. Останется только технический процесс укладки, которым в ПВ-1 я собственно и занимался.

В-четвертых: для того, чтобы делать собственно субтитры, нужно знать, для чего. Например, для рипа, для DVD и.т.д. А знать нужно, потому что укладывать нужно под что-то.

Кстати, как только появится офиц. SEE, можно таймкоды снова стащить оттуда.

EDIT: Sangha, ты не слишком себя на передний план ставишь? Твои титры, на 40% основанные на наших, сгрузило целых 12 человек, а наши, плод совместного форумского труда, раз в 10 больше. ;)

TheHutt зачем уж сразу так-то. Если наровил обидеть - считай, что обидел.

Вашу работу никто умалять и в мыслях не имел - работа зверская, слава Богу, доведенная до конца (что не очень характерно для общественный проектов). Перед тем как выложить свои субы я пять абзацей расшаркивался и говорил всякие любезности в ваш адрес - чтоб, ни дай Бог, себя не выпятить!

Но в отличие от миллионов других людей, критиковать я не очень люблю, вот и взялся сделать свои собственные. Результат положил для всеобщего скачивания. Ни славы, ни денег, ни здоровья этот поступок мне не добавил.

А предыдущее письмо я адресовал лично Катерине Кинн, как начинающий переводчик начинающей переводчице.

Перед тем, как приступить к созданию субов для второй части, хочу до идеала довести первую - а здесь главное - конкретные правки умных и разбирающихся в предмете людей.

Ну, Sangha, я тебя тоже обидеть не хотел. Единственное, что ты выпустил свои субы пункт в пункт с нашими. Но это ничего, т.к. в том смысле твоя платформа (DVDSubber) не вполне пересекалась с нашей (SubRip / MicroDVD).

Денег / славы / здоровья участники проекта, кстати, тоже не получили. :)

TheHutt, я на самом деле погорячилась... У меня есть текст русского перевода фильма ДО укладки, значит в кино может быть что-то совершенно другое. Сорри.

Я прошу прощения, но где вы мне отвечали? На мое единственное в этом треде письмо? По-моему, вы TheHutt отвечали, а не мне. Так и не поняла, при чем тут я.

И второе - я уже давно не "начинающая переводчица" :-)

Кстати, хочу напомнить, что на момент старта Проекта-1 текста русского перевода, в отличие от английского, любовно сделанного англоязычными имладрисовцами, у нас просто не было, и никто не брался ходить в кино с диктофоном и потом расшифровывать. Перевод Санаева, как я понял, очень и очень хорош, но он все же вынужден был следовать артикуляции, а мы этим не связаны.
Ну и просто интересно. :) В сети уже лежит несколько версий русских субов к БК, то же будет и с ДК, так что наша задача - постараться и сделать лучший перевод... :rolleyes:

Разжился первыми по-человечески сделанными (imho!) субтитрами к первому из трех дисков ТТТ (обещали вскорости и остальное) на английском языке.
Формат субов SubRip.

Уже начал пристрел...

Sangha, у тебя уже руки чешутся, я вижу. ;)

Можно я тоже скажу. Лично я считаю, что дубляж (полный) - это редкостная гадость - зло. Ни один дублер не заменит своим голосом, голос актера. При дубляже все звуковые эффекты начисто убиваются. Ну может простые и остаются, типа хлопков дверью или взрывов... Еще начитсто убивается... эээмм... трехмерность звука, т.е. все, что в оригинале разложено по канала превращается в стерео, звучащее на фронтальных колонках. Сколько раз был в нашем местном "крутом" кинотеатре, фактически всегда "3d" отсутствует. Это не аккустика у них кривая, это ДУБЛЯЖ!

Такие фильмы как Властелин Колец не следует смотреть в переводе (а тем более с дубляжом!). Думаю, никто не будет с этим спорить? Я сам не все понимаю, но выход прост - русские субтитры.

Хочу похвалить всех кто работал над субами к БК. Перевод просто отличный! Однако мне не совсем понравились задержки, ну да ладно :)

Вернемся к теме. Идея старая, *правильно* перевести субтитры. При наличии английских субов, все что нужно - это перевод, отличный перевод. Я нашел субтитры:
http://lotr.utmn.ru/2-ttt/flt-lotr2.ttt.complet.srt
это всего фильма, насколько я понял, те кто смотрел в оригинале могут прикинуть то это или нет. Если то, то переводим, укладываем, нарезаем и раздаем :) dvd screener я качаю, можно будет эксперементировать.

Вот еще субы, эти от 3х-дискового варианта:
1. http://lotr.utmn.ru/2-ttt/the.two.towers-subs.1of3.zip
2. http://lotr.utmn.ru/2-ttt/the.two.towers-subs.2of3.zip
3. пишут что, will soon :)

Итак, после предварительного пристрела к субтитрам ТТТ, имею сказать следующее.

1. Количество строк в ТТТ примерно около 1200. Ровно в два раз меньше, чем в БК. Это радует - работы меньше. 8)))

2. По мере просмотра фильма (я смотрю его кусочками - только там где перевожу, т.с. чисто технический просмотр 8))))) ) и перевода субов, появился очень мощный аргумент в адрес субтитров - комрад Смеагорл, ака Горлум. Заявляю с полной ответственностью - такой голос, такую степень шизофрении и раздвоения личности может отыграть только очень сильный актер. Очень сомневаюсь, что при дубляже Горлум будет также зажигать.

Перевод текста Горлума - это удовольствие. Думаю, что именно при этой работе будет (и должно быть) больше всего споров и вариантов. Из всех существующих переводов на русский язык, на мой взгляд, к киношному Горлуму подходит Горлум из перевода МиК. Но и то с некоторыми оговорками. Я например при просмотре был поражен открывшейся артиной - в Горлуме борятся две разные личности, которые ни по репликам, ни по голосу, ни по мимике, даже ни по выражению глаз не похожи друг на друга. Из перевода МиК, я не очень это понял (видимо не внимательно читал). Очень сооблазнительно перевести реплики Горлума с его фирменными "...нам болестно, болестно!", "Добренькие хоббитцы", "Да-ссс" и все такое.

3. Некоторые трудности вызывает то, что в фильме многие фразы на эльфийском не переведены. Считаю это недопустимой ошибкой - переводить нужно весь текст фильма. Еще одно преимущество субов - можно перевести весь текст фильма. В общем, после непродолжительного поиска в Сети я нашел все встречающиеся в фильме фразы на синдарине и квэнья. Теперь надо их грамотно вставить и синхронизировать. Для этого, думаю, надо подождать выхода более-менее нормальной смотрибельной версии (лучше на DVD 8))) ).

В общем, если постараться, можно к выходу DVD-версии сделать вкусный граммотный перевод.



ЗЫ: Мне тут презентовали трехдисковый вариант ТТТ - посмотрел минут двадцать - такого сильного превода не встречал очень давно. Даже засомневался, нужно ли переводить самому.
Для затравочки:

Сэм: Ah! What's that horrid stink?
I'll warrant there's a nasty bog nearby.
Как же тут воняет! Как-будто что-то пропало неподалеку.

Горлум: Those thieves!
- Еда, еда.

Горлум: Those filthy little thieves!
- Я чувствую запах еды.

Горлум: Where is it?
- Но где же она?

Горлум: They stole it from us.
- Все, что я найду - будет мое.

Горлум: My precious.
- Где же она?

Горлум: We hate them! We hate them!
- Еще немного, и я до них доберусь.

Горлум: We want it!
- Смертельный укус, и они ничего не почувствуют.

Горлум: It burns! It burns us!
- Кости! У меня болят все кости!

Сэм Горлуму: Quiet you!
- Кто ты такой?!

Горлум: We swear to serve the master of the precious.
We swear on... on the precious.
- Поверьте, я бы на вас не нападал, если б не эта драгоценность.
Я просто не могу устоять, когда вижу драгоценности.

Горлум: Yes... ...on the precious.
- Да, большое вам спасибо.

Гэндальф (подзывая своего коня): Shadowfax...
- Шадофас.

He's the lord of all horses...
- Это повелитель добрых сил.

...and he's been my friend through many dangers.
- И он не бросал меня в опасностях.


Я плачу...
Говоруны, блин...

Категорически не согласен. Переводить нужно только те эльфийские фразы, к которым имеются субтитры. В конце концов, режиссер, не переводя определенные слова на иностранном языке, часто преследует определенный замысел, и не нам этот замысел портить.

У Копполы в Крестном Отце-1 тоже есть сцены, где он специально не перевел сицилианскую речь. (при встрече с Солоццо в ресторане).

Для этого надо понять, эти фразы точно не переведены режиссером или их субы просто не смогли втянуть?

А узнать, что же там говорится на незнакомом языке, бывает очень интересно. Например, заклинания Сарумана или Арвен.

Сделаем две версии, делов-то. :)

Кстати, вот здесь лежит скрипт к ТТТ. ПОЗЖЕ: Хозяин сайта требует, чтобы текст не копировался ни в какие форумы и т.д., но я думаю, что мы можем скопировать себе на винты, а выкладывать только перевод. Это не будет нарушением прав. :)

Я как раз это и хотел сказать. Но пока я не посмотрю ДК, на меня можете не рассчитывать :)

Sangha, а это случайно не перевод Гоблина?

Как раз наоборот заклинания манят своей таинственностью и звучностью, если сделать субы, то будет казаться, что это обычные слова

Для меня кто-нибудь пожалуйста сохраните, я сейчас качать не могу, это же огромнейший спойлер, а вот после российской премьеры ТТТ буду браться за перевод

А где сам фильм-то? Дайте ссылку на фильм с хорошим качеством.

http://forum.sharereactor.com/viewto...ighlight=postx

http://www.sharereactor.ru/cgi-bin/mzinfo.cgi?id=345

http://www.sharereactor.com/release.php?id=3680

http://www.sharereactor.com/release.php?id=3683

клиент http://www.emule-project.net/

Спасибо!

Ну так как, будет перевод-то? :)

Друзья, где-нибудь есть в электронном виде русский официальный перевод ДК? Тот, который идет сейчас в кинотеатрах. Я считаю, что он уже достаточно себя дискредитировал по ряду пунктов. Поэтому предложение, вынесенное автором треда в первом посте, доселе если и считавшегося несколько преждевременным, то теперь.... э-э... запутался.

Короче, теперь самое время.

Это к азиатским шедеврам :D
Кстати, ну так как, ПВ-1 будет или нет?

Скрипт нужет. Где скрипт? :)

Да уж два варианта есть. Ссылку на первый Вася сюда запостил, а второй на Counsil-of-Elrond

Да, за основу берем этот скрипт, ссылку на который Вася дал. А еще нужен русский текст, который в кинотеатрах сейчас идет. Что мне завтра в кино идти с диктофоном что ли?

Боюсь кому-то придётся, если бы у меня был диктофон, я бы записал, поскольку ещё раз скорее всего поеду в кино.

Ну отлично. Значит, надо действовать по прошлогодней схеме - скрипт разбивается на несколько кусков и раздается на руки. На форум скрипт выложен не будет, раз хозяин против, значит почтой.
Я этим займусь, мне все равно делать нечего (Вася, надеюсь, извинит). На сколько частей режем, как считаете?

Можно разделить на шесть, а можно на девять.
Режь на шесть. Девять я не потяну.

(шутка юмора)

На самом деле структура фильма несколько отличается от структуры TFOTR. Там можно было поэтапно переводить. А здесь идут как бы переключения между героями в разных частях Средиземья.

Поэтому есть смысл разбить сценарий на части хронологически, а переводчикам раздать именно по героям:

1. Фродо, Сэм, Горлум
1а. Те же + Фарамир
2. Арагорн, Леголас, Гимли + Гэндальф
3. Те же & Теоден Со.
4. Пиппин, Мерри + Древень

Кто-нибудь понял, чего я хочу?

Неа, не понял :)
Буду резать по размеру + по персонажам. Частей на 10-12, как получится. Кстати, без Васи начинать не будем, он тут босс :)

Резать по эпизодам, разрезанные куски раздавать по персонажам. Так понятнее? :)

А что значит не будем, он тут босс? Я знаю, что он босс. И поэтому думаю, что мы что-нибудь начнем, а потом ему покажем. А он скажет так или не так. Инициатива в данном случе будет только приветствоваться.

Не надо, я не тормоз :)
Только вот думаю желающих будет больше, чем пять человек. Ладно, там увидим.

А будем придерживаться какого-нибудь готового перевода (я имею в виду перевод фильма а не книги) или будем из головы заново все переводить?

Если первое, то надо этот перевод здесь выложить.

А почему Вася босс проекта?

Не знаю. А с другой стороны, почему бы и нет?

В прошлом году без него обошлись спокойно, так что это не обязательно, хотя может оказаться полезным.
Потому что идея перевода БК принадлежала ему, и еще по ряду причин. Короче, он типа координатор :)

Да и вообще, зачем выяснять, почему. По-моему это как раз неважно.

В принципе все готово, осталось дождаться Васю. Правда он, я так поняла, в отъезде, и непонятно когда вернется.

А я тогда начну помаленьку что-нибудь уже переводить про себя.

Всё-таки не понимаю, почему Вася главный? Без него начать даже нельзя? Может без босса :)

Маэглин. Конечно, можно не ждать. Но это будет некрасиво. У нас тут негласный закон защиты прав на идею. Кроме того, кто-то должен быть координатором пректа. Оставим слово "босс", раз оно так настораживает. Этим координатором был Вася. И будет некрасиво, если кто-то влезет на бочку, пока он в отъезде.

Вася, когда вернешься, прошу тебя убить весь этот позор вместе с моим сообщением. Будем говорить о проекте.

Тогда согласен, вопросов нету.

Я на всякий случай забью Фродо, Сэма и Голлума :)

Кстати, это правильная идея, разбивать по героям - тогда будет меньше несостыковок со стилем.

Я разбила текст на 12 кусков, то есть с расчетом на 12 переводчиков. Если столько не наберется, можно будет брать по две части. Порезано как в прошлом году - последовательно, т. е. не по героям, к каждой части есть краткое описание, какие моменты в него входят. Если резать по героям, мы запутаемся к чертям :) Об укладчиках тоже нужно думать.
Ну вобщем - пусть придет Вася и скажет свое решающее слово :)