Фродо в ТТТ
 

Уважаемые дамы и господа!
В связи с тем, что в ФК ФБ и прочих тредах, где живёт светлый образ мистера Бэггинса-младшего, уже некоторое время стоит анти-спойлерная тишина, а количество тех, кто посмотрел, растёт с угрожающей быстротой, открываю этот тред.
Будет здорово, если здесь появятся не только участники соответствующих фан-клубов, но все, кто неравнодушен к Фродо книжному и киношному. Кто-то уже давно с ним сроднился, кто-то только начинает открывать для себя этот потрясающий образ. Предлагаю делать это вместе и обсуждать в этом треде то, что ПиДжей оставил нам в ТТТ от вышепоименованного светлого образа :).

Ну вот...:cry:
Не выдержали, да? А еще друзья называются...;)
Ну потом-то, когда и мы, несчастные, посмотрим шедевр, вы к нам вернетесь, а треды сольем, ведь правда?:)
Джеки - от фк ФБ...

Рика, точка обсуждения задана в названии треда - "Фродо в ТТТ", а не "Фродо: Книга и ТТТ". Хотя обсуждать образ в фильме, забыв о книге, вряд ли у кого получится. В конце концов, именно с книги всё и началось.
Что касается принятия/непринятия - у кого-то эти образы совпали, у меня нет - но заметь, я не считаю, что от этого киношный Фродо стал плохим. Он всего лишь другой. По-моему, это очевидно, так что этот вопрос можно снять.
Что касается светлого образа - знаю-знаю, есть реалисты и хорошо информированный оптимисты ;), и Фро в ТТТ полностью оправдал их ожидания. Я отношусь к другой группе граждан. Да, это гораздо трагичнее. Гораздо. Это весьма реалистично и очень жестоко. Тем не менее Фродо в ТТТ не стал для меня "плохим", а работу Вуда я считаю безупречной, настолько безупречной, что, попав под этот эмоциональный каток, мне не сразу удалось осознать, какого Фродо он там сыграл. Сейчас, когда моя несчастная челюсть наконец встала на место, я и хочу в этом разобраться :).
Джеки, конечно, сольём! Надеюсь, ФКФБ-шный мистер Бэггинс с нашей помощью выдержит это ужасное потрясение ;).

О Фродо
 

Наконец-то мы и до Фродо добрались:)
Ну хорошо, боюсь повториться, но я уже писала на всех языках мне известных - Вуди- это действительно Фродо, хотя многие с ехидцей замечают, что Толкиену наврядли бы он понравился, но это мы обсуждать не будем, поскольку сам автор нам на это никогда не ответит. Но я хочу рассказать одну историю. Я в школе училась и было нас тогда четверо, девчёнки, которые решили проиллюстрировать "ВК". Мне была поручена почётная роль нарисовать Фродо, я нарисовала.
-Ну что это за Фродо,-возмущались все,-это эльф какой.то, а не Фродо!
Мой Фродо был с огромными синими глазищами и нежным личиком, я упиралась на своём и в конце-концов мой вариант был принят. Но я опять же не об этом, просто в шоке я была, когда посмотрела первую часть "ВК".Ильюшка-то, Вуд, оказался точной копией моего Фродо! Бред какой-то, невероятное совпадение или... не знаю что и сказать!
И играет он Фродо лучше, чем у Толкиена-больше трагизма, обречённости и страдания. Я на своём опыте знаю, что нередко писатели, стремясь показать образ главного героя, несколько теряют его яркость и, в итоге, сами того не замечая, выделяют больше второстепенных героев. Так и у Толкиена, характеры Сэма и Голлума описаны намного сильнее, чем Фродо или тот же Арагорн.
Ильюшка же вписался в этот образ настолько прочно, что именно его трактовка Фродо дополнила всё то, что потерял по ходу действия Толкиен. Особенно во второй части. И поскольку он недавно откровенничал, что имеено третья часть относиться к его фаворитам, то можно только ожидать, что и сцена прощания выйдет у него так, что весь зал захлебнётся слезами!:o

Да уж, от книги нам всё-таки никуда не деться :).
Я бы не была столь категорична. Толкиеновский Фродо для меня прописан безупречно. И не только для меня, иначе бы не было этого всеобщего полувекового сумасшествия. Трагизма, обречённости и страдания там ровно столько, сколько надо, и никаких потерь по ходу действия там не наблюдается. Всё логично и всё на месте. ИМХО. Но как верно заметила Рика, обсуждать это бессмысленно. Так же, как внешнее совпадение образов. Я очень сильно подозреваю, что если бы в ВК сыграл не Вуд, а другой симпатичный голубоглазый мальчик с нежными щёчками, никакого киношного Фродо мы бы не сейчас не обсуждали. Потому что там нечего было бы обсуждать. Это было именно внутреннее совпадение, пусть и не сразу опознанное и принятое. В ТТТ этот образ абсолютно и сразу совпал для меня внешне, но слегка поцарапал тем, что у него внутри. Да, можно сказать, что ПиДжей ускорил и усилил воздействие Кольца, но дело ведь не только в этом. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Э-э-э... Bell, а можно я наберусь нахальства и попрошу сделать этот тред открытым не только для членов фан-клубов? Не знаю, можно, конечно сделать два треда по Фродо в ТТТ, один для общего пользования, один фэнский, но по-моему, в этом нет смысла.

Я бы хотела услышать мнения всех посмотревших и заинтересованных личностей, а не только тех, для кого Фродо - самое дорогое, что есть в ВК. Получить, так сказать, большее разнообразие взглядов и оценок, и более непредвзятых. А то многие, увидев здесь филиал фан-клубов, могут постесняться здесь писать, т.к. испугаются возможной сентиментальности и пр. :)

Если ты не возражаешь, то, может быть, немножко изменить вводный пост, пригласив туда всех участников?

По поводу того, смогу ли я оценить чисто киношного Фродо и будет ли для меня в этом смысл - не знаю. Я просто не смогу не сравнивать с книгой, причем не в смысле мелочей, а в смысле общего впечатления.

У меня были особые надежды на этот фильм, основанные на очень ранних спойлерах и трактовках, что это будет именно фильм о Фродо, и что он сумеет показать Фродо так, что даже до тупых дойдет, какой это потрясающий и неординарный образ, что среднего зрителя проберет так же, как меня в свое время. Далеко не все видят это у Толкиена - чтобы понять все у Толкиена про Фродо, надо либо сразу быть настроенным на эту волну, либо долго думать над текстом и копаться в нем, т.к. Толкиен, ИМХО, не очень внятно описал многие ключевые моменты, и я только по Письмам поняла наконец полностью, что же он хотел сказать в той или иной сцене. Я думала, что фильм, как более доступная и очевидная форма искусства, поможет вытащить наружу и подчеркнуть то, что у Толкина закопано вглубь, иногда слишком глубоко, чтобы оценить и понять это с первого раза.

Я мечтала о том, грубо говоря, что Фродо всех поразит, и как персонаж, и актерской игрой. Что это будет центральная роль в фильме, явный кандидат на Оскара, очевидный всем. Я была готова принять изменения в сюжете, даже в характере, если при этом Фродо был бы достаточно харизматичным, если бы он нравился среднему зрителю, если бы они выходили из кинотеатра, думая - вот это да, какой интересный и глубокий персонаж! И какой клевый! Чтобы девочки влюблялись, чтобы взрослые надолго задумывались...

Это все для многих сбылось, многие именно это в фильме и увидели - своего Фродо, и я очень за них рада. Но этого не получилось у меня, и, судя по тому, что было в прессе и на толкинистких форумах, у большинства зрителей.

Попытаюсь объяснить все покороче:
мне сложно обсуждать и воспринимать киношного Фродо, если его характер при этом теряет центральное место в фильме и в зрительских симпатиях. Мне уже неважно, куда и как он идет, если первые два условия в фильме не выполняются. Это может быть персонаж, интересный в своем праве и неординарный, но если он перестает быть главным и центральным и теряет шансы на любовь основной массы зрителей, для меня это уже все - конец и провал фильма для меня лично.

Поэтому я вряд ли смогу спокойно, без эмоций и воплей о том, что же потеряно по сравнению с книгой, оценивать развитие характера Фродо в фильме. Его задвигают на задний план, его затеняют другие герои, его выставляют в неприглядном свете - все, это уже лишает меня способности мыслить логически. :)

Хотя есть еще надежда на РотК, да, у меня есть еще большие надежды на РотК.

Причём здесь мальчик
 

Hello, Bell ! Никак не пойму при чём здесь мальчик? Разве у Толкиена Фродо мальчиком с голубыми глазами описан? Это Джэксон в конце-концов его таким представил, потому что Ильюшка во время подвернулся, да и кто бы смотрел на маленького толстенького хоббита,если читать его описание в книге. Тут суть важна, а не внешность и в принципе даже неважно какие у Фродо глаза, просто Ил слился с ним воедино, это я так считаю! А в книге всё-таки Сэм выигрывает, поскольку без него Фродо был бы ничем и никем! В фильме же, проследи внимательно, во многих сценах только у Фродо хватает ума оставаться трезвомыслящим, особенно, когда вся хоббичья команда полезла за грибами и только Фродо проследил за дорогой. Других таких моментов тоже хватает, вы и без меня лучше знаете. А его одиночество, когда Гэндальф упал в бездну, его страх и в то же время мужество! Нет, можете меня разорвать на кусочки, но образ Ила всё равно сильнее!!!

Да, никто не спорит, что у ПиДжея Фродо не совсем книжный, начиная с возраста. Кстати, ИМХО, во многом возрастом многие различия и объясняются - юный, но рано и стремительно взрослеющий герой будет вести себя несколько по-иному, чем уже устоявщийся персонаж среднего возраста. И по-моему то, что персонаж в динамике проhодит свое взросление и развитие бyло очень важно для режиссера. Именно в таком контексте мною был воспринят Фродо в ТТТ. Тут я выражаю абсолютное согласие с Mrs. Underhill в том, что этот Фродо многие вещи понимает медленнее, чем Фродо книжный - на то она и молодость, а не зрелость. Меня же очень сильно поразил такой процесс взросления и понимания, да еще под чудовищным прессом кольца. То как Фродо видит и понимает Горлума (то, что с ним произошло) очень классно сыграно, просто потрясающе. Мой любимый момент - когда Фродо говорит Сэму про Горлума что-то типа: Мне необходимо верить, что для него еще есть надежда".

I have to believe that he can come back. Да, мне этот момент тоже нравится.

В принципе, книжный Фродо тоже должен был выглядеть как совершеннолетний подросток. Ведь кольцо ему подарили в день совершеннолетия и после этого он не старел.

Лэймар, замечание очень к месту :beer: , только мне все равно кажется, что ПиДжеевский Фродо младше. А кстати, у кого-нибудь есть ссылка на интрвью Джексона или Вуда, или кого-нибудь еще, где они говорят о том, сколько Фродо лет в фильме?:confused: Потому что мне не встречлось, а нам ответило бы на много важных вопросов по режиссерской трактовке персонажа.

Не говорят. Но Джексон упоминает в комментарии к SEE, что между уходом Бильбо и выходом Фродо в поход проходит несколько месяцев (съездить в Минас Тирит, да обратно). Но я бы предположил, что по крайней мере, не меньше года, т.к. Бильбо ушел 22-го сентября, а к тому времени, как Фродо добрался до Ривенделла, там осень и листья летят.

В книге Брайена Сибли Ильюшка говорит:" This is the first time I´ve played a fifty-year-old!" и так далее, так что я думаю, что Джэксон вполне ориентировался на толкиенский возраст, тем более, что возраст у Толкиена нельзя приравнивать к обычному, поскольку и Арагорну было уже около восьмидесяти, да и Арвен(:D ) с Леголасом - те вообще:)

Но с другой стороны, если бы Фродо было 50 лет, то Сэму, Мерри и Пиппину тоже бы следовало постареть на 17 лет после дня рождения Бильбо. ;)

Об этом мотиве я знаю, но не следует ставить его на передний план.

И осень таки не совсем вечная, так как в ТТТ листья в сценах с Элрондом и Арвен уже не летят.

А если учесть 24 октября (я и забыл, позор мне!), то можно сказать, что Гэндальф отсутствовал либо год, либо неделю. :)

А вам не кажется, что Бильбо образца своего ДР и тот, которого мы видим в Ривенделле - это две большие разницы. Думается, за неделю так вряд ли можно постареть, даже с учетом отсутствия Кольца.

Перила
 

А мне больше всего нравяться перила в Ривенделе и как Фродо на них облокачивается, интересно, эльфы везде перила специально для хоббитско роста строили или просто приколоться хотели?:D

Кровать вот только не хоббичья какая-то или ?
Да, кстати, перила-то относяться к официально подмеченным многими ошибкам в фильме, и таких ошибок ещё огого! Хотите приведу примеры?

Это с сайта moviemistakes.com? Так вот, там эти перила появились, но после были убраны, поскольку в действительности не являются ляпом.

Да нет, это не с сайта, это с книги про фильм. Вернусь позже, а то у меня в почтовом ящике столько всмего накопилось!!!

Валери, эти ошибки все известны уже. И официального в них ничего нет.

Хотя Фродо точно излечивается не у Бильбо. Бильбо снаряжает его в путь ("my old sword, Sting!") в своей комнатушке, и она - другая.

Но ошибкой это не стоит считать, ведь дом Элронда - Последний Домашний Приют, и вполне можно предположить, что и для полуросликов есть комнаты. А то, что кровать велика - и что из этого, ее длину не очень-то и видно, а ширина кровати ни о чем не говоит. :J

а вот мои друзья после просмотра задали мне вопрос а зачем нужен Фродо ксли Сэм может сделать все за него и я ничего не смог ответить
только сказал чтобы смотрели РОТК и все поймете
интересно а вам кто-нибудь говорил что-нибудь подобное и что вы ответили
спасибо

Да не Бильбовская это комната была, ребята! Вспомните балкончик, где Сэм вещички собирал, а Элронд с Гэндальфом за ними наблюдали втихаря!!!
Черезчур уж круто для одной комнатки!

А вот тут хочеться как Станиславский воскликнуть "Не верю!" 50-ЛЕТНЕМУ Фродо у Вуда. 33-летний - учитывая то, что Толкиен писал о наступлении зрелости (и половой тоже?:)) у хоббитов - вот здесь, конечно поверить можно, особенно в те моменты, когда Фродо в первой части одергивает Сэма, там чувствуется не только превосходство в статусе, но и в опыте. Так сколько все-таки официально, учитывая, что в фильме проходит около года, 50 или 33???

Ребята, у Бильбо было больше одной комнатки!!! Караул!

Ты, однако, прав. По обе стороны от кровати - по два окна. И фигура та же.

Эге, Валери - эту сцену я только сейчас приметил, когда сравнивал комнатки Фродо и Бильбо. Наверно... эээ.... эльфы ловкие, им парапеты и так не нужны. Поэтому поставили заборчики в 70 центиметров, для красоты.

:D

Это точно!!!!

Джинкс, Сэм бы не справился сам. Он слишком... даже не знаю как сказать, слово "твердолобый" произнести язык не поворачивается, потому что это ведь СЭМ, а другое слово на ум не приходит. Он бескомпромисный, мне кажется, он в каком-то роде максималист. Фродо увидел в Голлуме светлое, а Сэм никогда бы не увидел, а ведь без Голлума, кто знает, что бы с ними случилось. Повстречайся он Сэму, вряд ли Сэм сделал его бы проводником. Кто знает, как бы все обернулось. В общем, мне кажется, что в этом союзе мозгами был Фродо, а силой Сэм. Он бы без Фродо не дошел, как и Фродо без него...

И да простят меня те, кто любит Сэма, я его тоже очень люблю и восхищаюсь им. Не хотела его ничем обидеть. Все имхо.

[zlobnyj moderator hat on]Наряду с оверквоттингом, не приветствуются бессодержательные посты на грани междометий, состоящие из одних "Ага!", "ППКС!" и им подобных; люди обращаются к теме, в которой есть новое сообщение, чтобы прочесть интересные мысли, а не узнать о факте согласия постера с вышеизложенным и только.[zlobnyj moderator hat off]

Перила это что!!! А вот откуда у Гэндальфа палка взялась, которую Саруман у него отобрал - этого я понять никак не могу!!:confused:
А ещё машину никто не приметил, когда Сэм на краю поля остановился и упёрся, как осёл, далеко, мол, не пойду никуда?Откуда машина-то в Средиземье?
И Пиппин с Мерри в трактире всё время местами менялись, тоже очень интересно!!!:D

Мы это все уже когда-то обсуждали, вот бы найти только, где.
Где Гэндальф взял новый посох - а ты знаешь, где он взял старый? Я тоже нет. Места знает.
Насчет машины я до сих пор не пойму, где ее там видят. Я могу разглядеть только дымок из трубы, стелящийся по ветру. А там что, прям, машина, с колесами? Какой марки?

Moderator does never overquote. He always quote as much as he means to. :D

Valery, половина так называемых "глюков", о которых трещали все интернет-издания - утки. Автомобиля нет, наклейки на яблоке нет, посох у Гэндальфа после Ортханка совсем другой, Леголас и не должен проваливаться в снег, Аргонаты не меняют руки и так далее. Не знаю, кто и зачем всё это выдумывал, но повторять то, что ты не видела своими глазами, не слишком мудро.

Да что вы прям, знаем мы всё, знаем, обсуждали мы уже всё это! Я ж недавно тут поселилась, не прочла ещё все обсуждения, вот и спрашиваю, потому что ошибки стала замечать, только после 20 просмотра фильма:cry:
И то, как Сэм на столе лежал, Гэндальфом устращаемый, а сзади него карта то появлялась, а то исчезала тоже толко вчера заметила!:rolleyes:

Господа, просьба придерживаться темы треда!
 

Уважаемые господа, (особенно это касается новичков!) огромная просьба - придерживаться темы разговора.

Мы вроде собрались обсуждать здесь развитие характера Фродо в ТТТ, а не высоту перил в Ривенделле и не наличие (отсутствие) карт в Бэг-Энде..

Если нечего сказать по существу, может лучше ничего не говорить?

Вася, машина точно есть. Ее только ПиДжей втихаря под ковер подмел.

Вот доказательство:

http://www.thehutt.de/auto_lotr.jpg

Нет, ребят, мы действительно от темы отошли:(
Я про перила разговор завела, потому что они с Фродо связаны, а всё машиной на полном газу закончилось:D
А вообще, Петь, это был классный кадр, я даже скачала его, покажу потом, кто не верит:)

Ладно, я тогда пожалуй отвечу на начальные посты. Кому-как, а мне не кажется, что Фродо в фильме "темный" и что ПиДжей сильно отошел от книги. В фильме же он не такой сам по себе стал, это ж его ГЛЮЧИТ!!!! Я не понимаю, чего народ ожидал - что он пойдет к Ородруину со светлой улыбкой на лице и что у него потихоньку нимб отрастет, что ли? ;-))))
Да нет, все таки и в книге была именно что борьба со злом, так что ПиДжей именно борьбу нам и показал... А ЧТО в итоге победит - вот это мы увидем в третьем фильме.
Вообще я замечаю, что наш народ испуган, и видимо склонен ожидать худшего, то есть совсем побежденного Фродо, но по-моему, это не факт. Посмотрим, хотя мне тоже страшно, ведь эту линию теперь можно повернуть и так, и так... чуть-чуть по другому поставить акценты и все изменится!

Я не думаю, что нам покажут " побеждённого" Фродо, а в книге Фродо тоже темноват был, вспомни, как он на Сэма набросился, когда тот его от орков спасал:read:
- Нет!- крикнул Фродо, выхватывая у Сэма кольцо и цепочку.- Руки прочь! Вор!
Он вздохнул и уставился на Сэма расширенными от ненависти глазами, крепко сжимая в руке кольцо....(ГЛ.1 Башня Кирит Унгол, 3 книга)
Просто ПиДжэй показал нам тёмную сторону немного раньше, но у него и так в фильме многие сцены поперепутаны, в сравнгении с книгой.

Угумс.
Только вопрос: КАКОЙ Фродо будет в Кирит-Унгол, вот это страшно. Он не может быть такой-же, значит все будет еще хуже? Ужас...

А может Кирит-Унгола и вовсе в фильме не будет?! Ведь не было же Тома Бомбадила и Фродо в трактире не пел!

Будет Кирит Унгол. Я читал, что снимали миниатюру башни Кирит Унгола, и компьютерный Сэм там бегал по лестницам, с "птичьей перспективы".

Значит остаётся только надеяться, что третий фильм будет, наконец, больше соответствовать книге, чем все остальные!

А мне также интересно, если фильм от книги отклоняется. Т.к. если он следут книге "шаг за шагом", то и смотреть незачем, так можно и книжку читать. А в отклонениях - интересна причина оных. :)

Читать-это одно, а вот смотреть-совсем другое, но я с тобой согласна-в отклонениях есть своя прелесть, хотя и меру тоже знать надо, а то можно такого понапридумывать!!! Я вот до сих пор не могу принять ту сцену из первого фильма, когда Арвен на коне вместе с Фродо скачет, создаётся такое впечатление, что у самого Фродо вроде кабы ни мозгов, ни силы нет, все за него всё делают!

В фильме Фродо просто начинает позже развивать свой характер, после того, как он взял на себя Кольцо на Совете. Поэтому он и уходит из Торбы поспешно, не так, как в книге, и поэтому же не нападает на назгула на Заверти. А раненый моргульским клинком, тут уже не до ума или силы.

А по пути Хранителей, он становится самостоятельнее. Его ждут Хранители при выходе из Раздола; он решает, идти ли через Морию; он чуть ли не ценой собственной жизни спасает Арагорна от тролля и отвлекает его внимание на себя. И потом решает продолжить путь в Мордор один.

Эх, не устаю повторять, что была бы рада, если бы все было как в книге... Нет, так мне тоже нравится, но _нельзя_все_вместить_в_три_часа. Вот там и хоббитов мало и сцены не влезают. Я уверена, что с удовольствием посмотрела бы все, что описано в книге, особенно путь Фродо в Мордор, шаг за шагом...

А я бы не смогла выдержыть весь этот путь шаг за шагом, слишком уж дотошно Толкиен его описывает: шли,устали,поели,опять пошли и так далее, в фильме всё равно так невозможно отобразить. Но и большая точность в походах и прочее ПиДжэю не помешала бы! Мне кажется, что стремясь показать битвы и прочую орочью стаю он не смог расскрыть до конца ни образов героев, не ту тоску, которая так переполняла сердце Фродо, лишь только страх! Поэтому и фильм получился страшный с первой минуты, даже светлых моментов не замечаешь!

Как это не замечаешь светлых моментов?! ИМХО, те несколько секунд, когда Фродо говорит "Frodo wouldn't have gone far without Sam", освещают своим светом все три часа фильма...

По поводу "темной стороны". Мне ОЧЕНЬ нравится, как Фродо гладит Кольцо, как спит, зажав Кольцо в кулачок.

А еще - мне кажется, что Фродо видит в Горлуме будущего (возможного в будущем) себя... Мы вчера говорили об этом с Белл...

Помните, как он набрасывается на Сэма: "Да что ты можешь знать о нем?" (в смысле - о Горлуме)