Верите ли вы в то, что события, которые описывал Толкин происходили на самом деле?
 

Я, естественно, не умею нормально формулировать ни вопросы, ни ответы... :)

Приятно проголосовать первой и увидеть, что твое мнение разделяют 100%! :D
"Нет, это художественный вымысел", разумеется.

А я верю что это всё было! В паралельном мире!
Тиапа, как у Перумова!

ВК? Для меня это - прошлое, история.

Примерно через 3 тысячи лет после "утопления" Атлантиды. :)

А я проголосовать-то забыла :) Я верю, что это было на самом деле и очеь давно, у меня даже аргумент есть, но он очень слабый - больше для отмазки :)

Не нашла подходящего для себя ответа.
Да, эти события безусловно происходили на самом деле. Любой писатель описывает реальность, поскольку эти картины проплывают у него в мозгу.

Выражаясь словами Морфеуса, "Что есть реальность, как не ощущения?"

Выражаясь словами одного ЛЖеюзера ;) :

"Воображаемое" - это не "мнимое", а "существующее через представление".

Edit: я тоже подходящего для себя ответа не нашла ;)

Ну вот, я же говорю, не умею формулировать... Но картины, "проплывающие в мозгу писателя" - это вроде и есть художественный вымысел?

Над этим вопросом я раньше задумывался, и хотя Толкиен говорит, что, мол, это было на самом деле, но я думаю, что это могло произойти или было в другом мире, в другом варианте развития событий и т. п.

Ронья, а что за аргумент?

Я-то точно верю :) Правда не уверена, что это наш мир. Скорее все же параллельный.

Меня устраивает, и я в это верю. :) У меня в голове этакая каша из собственных представлений, подобных цитат и фильма "Куда приводят мечты". Сам Профессор сказал что-то вроде: "Господь создал человека по образу и подобию своему. А значит, человек тоже способен творить миры!" Я верю, что Арда где-то существует.

А помните такую историю- к Толкину пришел посетитель и принес картины средневековых художников, которые точно повторяли описание Толкина, его средиземье. Тогда посетитель его спросил: Надеюсь вы не считаете, что сами написали свои книги. Толкин ответил : Теперь нет..." Вот так - получается, что, возможно, ну кто его знает - может действительно вес так и было - с другими названиями, другими именами, но нечто похожее...

Я и не сомневался, что на форуме только 40% любят книгу Властелин Колец :D

Проголосовала за "художественный вымысел". Для меня это книга. Моя любимая книга, ожившая в моем воображении.

Художественный вымысел.

Верю, что всё это было. В нашем мире. Давно.

Не знаю...сказать "художественный вымысел" язык не поворачивается. Когда-то было в параллельном мире? Вполне возможно. Но этот параллельный мир очень далёк от меня, да и есть ли он на самом деле? Мне гораздо ближе, что всё это было, возможно под другим именем,но БЫЛО здесь. Толкиен ведь в высшем художественном смысле ничего не предумал - все у него взято из мифологий, языков. А они, как известно, основываются на реальных событиях.

Я думаю, что все события происходили на самом деле в нашем мире, только это было таааак давно!;)

Проголосовала за "параллельный мир", но ВК как книгу я люблю. :D:D Вообще, мне очень сложно формулировать свои мысли. Такая вот я.

:confused: Легенда, откуда это "известно"? Какая-то революционно новая точка зрения на происхождение языков и мифов. :)

Это великолепный образчик английской иронии. ;)
Просто Толкиена в конце жизни так задолбали фанаты, что он был готов согласиться для них даже с этим, лишь-бы сократить время их пребывания дома :)

Но ведь "любому образованному человеку известно что" :) Или "разумется нет смысла спорить с тем, что" ;))

Голосом Понтия Пилата "Что есть вымысел?.." ;)

Я вообще-то хотела в большей степени обратить ваше внимание на то , что картины средневековых художников соответствовали описаниям самого Толкина.

Было это все на самом деле. Я знаю. Я была там n-тысяч лет назад!

Странно а разве 2-ой и 3-й варианты взаимоисключающие?Сказано и во втором варианте - другой вариант развития...и давно...
Кто бы разъяснил что имелось в виду - проголосовал бы:)

В третьем варианте всё-таки - это наша история, как Петр Первый или Наполеон, а во втором - не наша, а чья-то чужая. Короче, имхо, в третьем варианте - твои предки жили в Арде, а во втором - нет. :D

При такой формулировке всё только усложняется:D

Тут вот не так давно на фреске изображающего св. Христофора обнаружили изображение Микки Мауса, но что с того...

http://lenta.ru/oddly/2002/11/14/mikky/

Средиземье
 

А я верю. И этим все сказано.

Тут нет моего варианта... хотя из трех наверно точнее второй.... "Параллельный мир" - это мир созданный сознанием, я верю что он не менее реален чем то что мы ощущаем физический. О том что ВК - художетсвенный вымысел мне просто неинтересно думать. Интересно воспринимть это как реальные события - они влияют на меня, вызывают эмоции, мысли - реальные! И ведь очень много людей думают так же, этого достаточно чтобы воображаемый мир стал настоящим.
Имхо.

RW, а на чем основано такое заключение?:-) Как нужно отвечать, чтобы сразу стало понятно, что ты любишь книгу?:-)

Класс, процентное соотношение голосов не изменилось с последнего раза, как я полл видела :lol:

Я вообще имела ввиду только мифы, языки там не причём:) Просто выразилась как-то туманно:)

А в основе мифов, точнее, эпоса, лежат реальные исторические события. И герои там тоже когда-то действительно ходившие по этой земле и творившие великие дела. Авторы этого самого эпоса конечно что-то приукрасили, что-то добавили. Но я-то только про героев и события говорила...;)

Где-то есть, а где и как - не знаю...

Параллельная реальность со своей историей, другое пространство и время. Но существует! Описана в книгах, высокохудожественно как летопись или сага. Иногда связь с этой реальностью у летописца терялась, но желание постичь этот мир брало верх, что передаётся теперь благодарным читателям.

Параллельная реальность.

А может это будущее...

Как у Урсулы в "Всегда возвращаясь домой"

Было всё это, было. В одном из ветвящихся миров нашего метакосмоса. Известный популяризатор науки Мартин Гарднер в своей книге :"Time travel and other mathematical bewilderments" цитирует Фредерика Брауна и его роман "Что за безумный мир":
" Если существует бесконечно много миров, то должны существовать все возможные комбинации событий... Следовательно, где-то всё должно быть верно ...Где-то должна существовать вселенная,в которой Гекльберри Финн -реальное лицо,проделывающее в точности то,что он проделывал в романе Марка Твена. Более того,существует бесконечно много миров,в которых Гекльберри Финн проделывает все возможные вариации того,что Марк Твен мог бы заставить его проделывать в своём романе...". Интрепретируя эти слова в отношении ВК, всё это -БЫЛО ! ! !
Был Гендальф,было (и, наверное, есть) Средиземье, были хоббиты, и Фродо с Сэмом ходили к Роковой Горе. НО ! Согласно теории множественности миров,существует и мир,в котором Фродо остался в Хоббитоне и не ушёл за море. А в другом мире Голлум не откусил ему палец с кольцом,а Фродо сам бросил его в Ородруин. А в третьем. . .
В общем,хватит физических теорий. Всё это было! И точка ! ! !

А меня "терзают смутные сомнения", что оно не только происходило в каком-то параллельном мире, а и сейчас происходит.... Я просто в этом уверена. Это (извиняюсь за офф-топ) как у Фрая: надо только найти дверь - и ты там.:)

Нет, твоя точка зрения понятна. Сирин спрашивала (а я присоединюсь) - откуда эта тока зрения взялась и чем конкретно подтверждается. Конкретные примеры, пожалуйста, доказанности существования героев мифов и их великих дел.

А еще существует такая теория, что наша цивилизаця не первая живет на Земле. Просто на каком-то этапе развития в мире случалось что-то глобальное (вроде Апокалипсиса) и все начиналось сначала. Может быть, Земля пережила уже 2-3 рождения. Ведь находили же археологи нечто, похожее на скафандр космонавта. Мне лично это теория оч нравится. Я предпочитаю думать, что все, что описывал Толкин, происходило давным-давно в одном из вариантов нашего мира.:)

Угу, а в скафандре ходил Арагорн :D

:D :D :D

вымысел, отображающий нашу действительность.

Во, во, во! Полный ППКС! :beer:
И было, и продолжает быть... а где-то еще и Вторая Эпоха не началась... :)

Я не верю, я знаю! :)

Все это происходит здесь и сейчас.

По-моему, кто-то слишком увлекся Желязны... Это я по поводу множественности миров:)

До сих пор колеблюсь межд вторым и третьим вариантом. Правда (это лично для меня ) первое и второе имхо - одно то же (согласна с Кэм, если я так ее поняла), т.к. автор с помощью фантазии создает свою реальность, которую вполне можно считать параллельной. Все-таки проголосовала за третье. Наверное зря. Все-таки мне легче думать, что существует некий такой мир, отличный от нашего, где есть Конец Мира, где есть Заокраинный Запад, поэтому, наверное, меня в "Сильме" напряг много момент обрущения гнева Эру на Арду, умаления мира, после чего он стал круглым...:confused:

ИМХО, это не вопрос, а аксиома.
Ничего подобного, написанного Профессором не было и быть не могло. И персонажи его конечно весьма интересны и любопытны, но абсолютно нереальны.
На то и назвали жанр созданный им - Fantasy. Не просто же так))
Кто хочет - фантазируйте, но не надо утверждать абсурдные вещи.:p