Крамольная тема. Как после фильма хочется переписать Толкина.
 

Сам не ожидал от себя эдакого нахальства.

Так о чем я бишь? В Возвращении Короля Гимли и Леголас уходят на задний план, почти не говорят и совсем мало действуют. Я уверен, что ПиДжей придумает для них адекватную первым двум фильмам роль. И так жаль, что сам профессор не написал больше о них в 5 и 6 частях.

Вроде бы он усилит их роли. Вот отрывок из интервью с Пиджей, Бойенс и Вудом (скоро появится на ХА в переводе Dariushk'и):

Wood adds, "The third movie has always been my favorite. I've seen moments from it and they just break my heart," he says. "You've grown to care about these characters and they lose quite a lot in the process of the third movie. Frodo, Sam, Gimli, Legolas and Aragorn will never be the same."

Вроде немало там действий с их стороны: Тропы мертвых, флот и сражение за Минас Тирит, ну и последняя битва перед Вратами Мордора... Мало разве?;)

Это приятно, но я имел в виду, что неожиданно понял, что "можно что-то и в кончерватории подправить" :)
Sharytch, да какое действие? Какие диалоги? Ничего там нет. То есть, ну идут они к Вратам Мордора, и что?

Ааааах, диалоооги... ;)
Ну, есть рассказ Гимли и Леголаса про Тропы мертвых, Гимли, вытаскивающий Пиппина из груды мертвых тел, разговор его же с Эомером по поводу Гали и Арвен, все сразу не вспоминается, но действие там все же есть. Как и диалоги.

Слушай, мы с тобой о разных вещах говорим, зуб даю на отсечение :)
1. Этот "разговор" - вариант авторской речи, это повествование.
2. И что там Гимли сказал, когда вытаскивал?
3. Мощный диалог. Минут на 15 экранного времени.
В общем, ты что, не согласен с тем, что в третьей книге у Г.и Л. роль подсократили раз эдак в 5?

А Леголас будет насчет моря разглагольствовать.
Кстати, будет ли Имрахиль в фильме, знает кто-нибудь?

Наверное, наверное. Спасибо за предложение отсечь тебе зуб, но я к тебе слишком хорошо отношусь, чтобы так сделать. :)

Согласен, но ведь это сделал сам Толкиен, который rulezzz...;)
А если серьезно, то в третьем томе хватает действия и без Г. и Л.
Но тебя понимаю, хотелось бы больше...Г. и Л.

Крамольная тема. Как после фильма хочется переписать Толкина.
 

Ух ты, тут одни мужчины! Позволите даме капочку сказать имху? :) В книге к Пеленнорской битве в Минас Тирит прибывает куча всякого нового люда. Да и в самом городе прибавляется много новых персонажей. Возможно Пиджей их малость подсократит, а их действия распределит между уже существующими персонажами. Потому что действительно обидно, что о роли Леголаса и Гимли в Пеленнорской битве у профессора и пары слов не сказано.

Ну так у них и не было роли, они подъехали к шапочному разбору на пиратских кораблях. А вот принца Имраиля ПиДжей определенно собирался вычеркнуть.

А расслабуха с хоббитами на развалинах Изенгарда, а? Интересно, ширская травка там будет ;) ?

Что значит к шапочному разбору? Они явились как раз в тот момент, когда "боевая удача стала изменять защитникам Минас Тирита". И, можно сказать, переломили ход битвы. Правда этой части сражения Толкиен уделяет всего полторы страницы текста. Видимо он к тому времени уже выдохся описывать батальные сцена и решил, что пора сворачиваться. В общем "битва была свирепая и долгая".... и закончилась лишь, когда "солнце скрылось за Миндоллуином".

Ох, РВ, какую ты кощунственную мысль высказал!;) Нет уж, не надо професоора править, в книге все настолько, как бы это сказать, сбалансировано что ли.... Пусть ПиДжей свой фильм лучше правит....:)

Согласен с тем что Леголасу и Гимли роль нужно в фильме сделать побольше.
И вообще Пи-Джей изменит в ВК больше чем в ТТ и БК мне кажется.
Слишком много новых лиц , слишком много различных действий которые даже у Профессора как следует не описаны.
ИМХО

Мысли по поводу ROTK.
 

Не слышал об этом. Вообще без него довольно трудно будет обойтись, Имрахиль фигура в ROTK-е заметная. На самом деле Пи Джею по любому потребуются новые персонажи, ну законы жанра таковы. И одного Денетора с Шелоб будет недостаточно. Тем более в Гондоре мы еще как следует не были, а где новые земли, там новые люди. Не может не быть в третьем фильме и Элладана с Элрохиром, меня тут осенило недавно (впрочем нет, это достаточно очевидно) ИМХО существует пожалуй единственно возможный вариант, как Арагорн получает Андрил. Его привозят из Ривенделла сыновья Элронда и вместе с Хальбарадом они вручают Арагорну меч и стяг в весьма торжественной обстановке:-) После чего все дружно отправляются Тропами Мертвых (которых тоже не может не быть, ужель Пи Джей откажет себе в удовольствии снимать эти сцены?:-)) А вот Гримбольда и Эльфхельма мы скорее всего так и не увидим (роханцев и так много уже), хотя как знать. Увидев титры к TTT я был исключительно поражен, так как там присутствовал актер играющий… Теодреда, который-то в книге упоминался мельком от силы раза три, и все в косвенной речи. Стало быть, Джексон помимо «стандартного набора» изучал еще и «анфиништы» (Битва у Изенских бродов) и «лосты» наверное. Респект, блин…

А Лосты-то почему? Там ни слова о третьей эпохе...

Теодреда в фильме показывают не раз, сначала его привозит на своей лошади Эомер, а потом у его постели сидит Эовин.

А вот мне интересно, будет ли в третьей части поход Арагорна с войском мёртвых?
А так же: Фродо и Сэма с Ородруина унесут орлы? Если да, то возможно это будет отснято более правдоподобно, чем в сцене с Гэндальфом:)
И ещё такой вопрос интересует: Как известно из книги, Мерри с Пиппином, после того, как напились энтовой водички-подросли, скажем этак нормально...Покажет ли ПиДжэй разницу в росте или...:confused:

Чё это ему показывать, учитывая вторую часть, где ничего они не пили?

Где что ?

*спойлер* (надо выделить это место, чтобы увидеть написанное) ;)

Да вроде таки пили, только в удлинненной версии ТТТ. ;)

Вот и поговорили!:D:D:D
.
Ну тогда, может, и будет в третьем фильме... тоже в удлинённой версии...:)

Это можно вставить в ту сцену, когда Древобород несёт хоббитов сначала якобы в сторону Шайра,тут-то он и скажет, а не пойти ли нам выпить на дорожку? Ну Мерри с Пиппином, естественно: Да,да! Наконец-то старый пень додумался нас хотя бы напоить! Хлебнув хорошенько, они отправятся дальше, тут-то Пиппину в голову и прийдёт его замечательная обдуриловка:D

Хочу, чтоб был Имрахил!!

А разве это противоречит Толкину? :D

Принц Имрахил - фигура важная, но не ключевая, и обойтись без него вполне возможно. Как без Глорфиндейла.

Будет весело, если Королевское знамя Арагорну привезет сама Арвен :) Ей не впервой отдуваться за имладрисских парней :)

Я, вообще-то, так и думал. Она же его сшила, в конце-то концов. Тем более, что ПиДжей вроде говорил, что Хальбарада не будет, его роль как бы сыграл Хальдир.

Я тоже об этом думал, но… Есть у меня очень сильное подозрение, что Арвен и Арагорн не увидятся до самого Минас-Тирита.. Просто Бойенс и Пи Джей обещали же нам внести в их отношения «драматическую струю» и внесли:-) Арвен ведь была в Хельме (достоверно известно), а потом ее от туда убрали (понятно, что основная причина была здесь другая, но все-таки). Просто с точки зрения сценария и актерской игры Арагорн не видевшийся с Арвен с самого Ривенделла гораздо интереснее Арагорна получившего от Арвен меч, стяг и напутствия, перед тем как оправится под стены Минас-Тирита… Вообще у меня есть теория одна. Это связано с моим восприятием образа Арагорна. Мне кажется, что Арагорн принял судьбу короля Элессара по большей части не потому, что он осознал свое предназначение и не потому, что настало время когда (выражаясь словами Пи Джея) народ нуждался в своем короле, а потому что он хотел обрести Арвен и для него это был единственны путь. Словно Берен, оправившийся в самоубийственный поход, ради того чтобы быть с Лютиэнь…

Блин, а я уже подумал, что-то интересное...

На что только ни пойдёшь ради спама...

Турецкий гамбит :D

Кстати саму тему можно оставить. Идея треда-то интересная. Неоднократно приходила в голову мысль, что я бы почитал текст Хоббита в том варианте, в каком его показал Джексон. Можно было бы обсудить различные версии редакций Хоббита, а также то, что осталось за бортом повести (фрагменты из Приложений и Неоконченных преданий, частично попавшие в фильм). Ну довольно обширный простор для дискуссий, так-то.

Суббота, Маг.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2...0c0ecf8ff4.jpg

А вот что еще интересный штрих к расхождениям между Хоббитом ДжРРТ и Хоббитом ПЖ.

В книге пока Бильбо слоняется по дворцу Трандуила может сложиться впечатление, что лесные эльфы только пируют и бухают, ну еще иногда выбираются на охоту (чтобы снова попировать) и принимают бочки (чтобы снова побухать). По крайней мере какой-то существенно иной или значительно более глубокой информации Бильбо о делах этих эльфов во время присутствия у них незримым гостем особо и не узнает.

А вот в фильме Бильбо открывается гораздо больше о делах и политике королевства, ведь он подслушивает разговор эльфов о пауках из Дол-Гулдура, причем еще не зная, что именно это место стало причиной отлучки Гэндальфа.

Согласно канону, Бильбо трижды узнает о пристанище Некроманта, именно от самого Гэндальфа – в начале повести, в середине и в конце. Однако в экранизации Гэндальф обсуждает это с Радагастом, с Белым советом, с Беорном, но это всегда обсуждается приватно, вне присутствия Бильбо, он в этот момент всегда стоит где-то далеко в сторонке. Мы можем лишь догадываться, что Бильбо обсудил это с Гэндальфом во время обратного пути.

Намек на эту сюжетную линию впервые доходит до сведения Бильбо из уст совсем других персонажей, Трандуила и Тауриэль, в беседе, которую ему не полагалось слышать.

То есть в фильме соприкосновение Бильбо с фоновым бэкграундом «Хоббита», в отличие от книги, происходит предельно случайно, помимо воли рассказывающего и подслушивающего, еще и становится возможным исключительно благодаря его находке в пути, произведенной руками самого Некроманта.

Правда, это характерно только для расширенной версии трилогии.

В театралке "Пустоши" Беорн публично в застольной беседе упоминает о союзе орков Мории с Некромантом из Дол Гулдура.

А вот в расширенной версии Бильбо ничего про это от Беорна не слышит, эта тема уже помещена в частную беседу между Беорном и Гэндальфом.

Всё так. Давно про это говорю. В книге они пошли абсолютно ни зачем абсолютно просто так чтобы делать на горе непонятно что и помереть абсолютно ни за что. Непонятен ни их план, ни конечная цель, ни роль взломщика во всем этом представлении. Поход без понимания процесса и без виденья конечного результата. Не понимаю, почему Профессор за целых три редакции не удосужился внятный обоснуй придумать, это потребовало бы не больше пары правок, даже текст перекраивать не нужно. Поначалу даже оружия с собой не взяли, музыкальными инструментами вооружились.

Сам Толкин это понимал, и через уста Бильбо выразил:

В кинотрилогии всё разложено по полочкам: у похода вполне четко намеченный алгоритм действий и вполне конкретный желаемый итог. Взломщик чтобы выкрасть Аркенстон - за владельцем Аркенстона пойдут войска - силой войск изжить дракона. Да, труднореализуемо, но это похоже на план.

Алгоритм действительно рабочий, но даже в кинотрилогии он ясно обозначился только к концу второго фильма. До этого мне казалось, что гномы собираются именно сражаться с драконом.

Их разговоры в Бэг-Энде:

Ори: «А я не боюсь! Я дам ему попробовать гномьей стали по самые гланды!»
Балин: «Эта задача едва ли целой армии по силам. А нас здесь всего лишь тринадцать»
Фили: «Ну что ж, пускай нас совсем немного. Но мы все воины! Все до единого!»
Кили: «И вы забываете, что вместе с нами волшебник! Гэндальф убил сотни драконов в своё время!»

Про Аркенстон в присутствии Бильбо не говорится ни слова. Слова «вор» и «взломщик» упоминаются только в связи с потайным входом. Вход он действительно помог найти, но это была скорее случайность, будь гномы терпеливее, они бы нашли его сами. При этом никаким «взломом» он не занимался, а что именно должен украсть, узнал только войдя в гору.

Начало второго фильма нам показывает, что весь план вообще принадлежал Гэндальфу. Первое его предложение было: «Объедини армии гномов, вместе у вас хватит сил и напора, чтобы отвоевать Эребор», а уже второе, в ответ на сомнения и возражения Торина: «А если я помогу тебе вернуть его? (Аркенстон)… И потому нам понадобится взломщик».

Тут ясность немного наступает, но у меня остаётся вопрос: так всё-таки Гэндальф подбил Торина или гномы сами затеяли поход? в Бэг-Энде мы слышим следующее:

Глоин: «Оин прочитал знамения… а знамения говорят, что время пришло».
Оин: «Воронов видели летящими обратно к горе, как и было предсказано».
Так кто дал импульс: Оин или Гэндальф?

Допустим, Гэндальф запланировал участие и роль Бильбо с самого начала, и Торин об этом тоже знал. В таком случае, если Бильбо, в силу его бесшумности и незнакомого для дракона запаха, был ключевым участником похода, почему гномы наутро ушли без него? И в целом отнеслись к его отказу довольно спокойно, как и к попытке Бильбо уйти ночью в горах, и подозрению, что он сбежал из пещеры гоблинов. Как будто они не считали его необходимым и собирались тырить Аркенстон сами. Но в то же время, дойдя до горы, отправили именно его.

Гэндальф просто знал, что Бильбо явится, поэтому, в отличие от книги, даже не стал на него давить, спокойно закончили приготовления и выдвинулись в дорогу.

Это просто молодецкий задор. Балин быстро вернул молодежь на землю.

Да не вернул, Фили и Кили же ему возражали.


Суть вот в чём: я не вижу, чтобы гномы сами хорошо понимали свой план, находясь в Бэг-Энде.

Когда Торин на вопрос: «Даин с нами?» говорит: «Они не придут», все разочарованы и растеряны. Получается, собирались сражаться. Даин им в пути компанию не составит, он живет ещё восточнее Горы, а значит, будет нужен только на месте.

Тот же Балин: «Эта задача едва ли целой армии по силам». — Какая задача? — «И нас не назовёшь ни богатырями, ни мудрецами».
Убить дракона – не по силам. Дойти до горы (и быть телохранителями очень нужного вора) – по силам, тем более они ещё не понимали, что за ними будут целенаправленно охотиться.

И вот ещё что важно: Гэндальф выдал им ключ только в ходе обсуждения. А на что они рассчитывали до этого, не зная про ключ? Придут к горе, а дальше?

Получается, что план как будто родился уже на наших глазах.

А второй фильм показывает, что план появился заранее. --> противоречие?

Возможное объяснение: у Торина (и Гэндальфа) был «план А» и «план Б». План А – убедить остальные армии пойти на Смауга. План Б – сначала вернуть Аркенстон, а потом убедить остальные армии пойти на Смауга. Первый план провалился. Но второй был совершенно не проработан. Выходит, что Торин в этом абсолютно положился на Гэндальфа, что тот им как-то поможет, а как – не уточнил. При виде ключа у него было искреннее изумление на лице. И это не вяжется с его в целом очень недоверчивым отношением ко всем и к Гэндальфу в частности. Ну и остальной отряд тоже ничего заранее не знал, получается.

Тут еще двойная цель преследуется.

Первая – не вываливать на зрителя всю информацию скопом, а подавать дозировано, чтобы у него голова не припухла, пролог и так длинный.

Вторая – показать, что Гэндальф не выдает все козыри сразу, а, так сказать, постепенно эскалирует степень оптимизма участников. Сначала – в общих чертах обрисовал замысел, предложил идею взломщика – этого достаточно, чтобы отряд слегка воодушевился, начал приготовления; потом показал ключ – компания еще больше воодушевилась; затем сказал, что есть знакомые которые могут прочитать карту – окей, еще одна зацепка, и т.д. Если выкатить все ништяки сразу, то при первом же затруднении настрой лопнет как мыльный пузырь, и его уже нечем будет поддерживать. Гэндальф постепенно подбрасывает дровишек в огонь, не давая ему погаснуть.