Логические ошибки в ТТТ
 

Мой брат сегодня посмотрел ТТТ, и - обладая более широким кругозором, приметил некоторые ошибки в ТТТ Джексона, которые я и не замечал до этого. Интересно, что на эту тему можно сказать.

1) Варги. Что Саруман вывел урук-хаев, не боящихся солнца, известно.
Контра: Но на варгах скакали простые орки - а и варги, и орки боятся солнечного света.
Про: С отрядом, похитившим МиП шли также и мордорские орки, под дневным светом, также и в книге.

2) Кирит Унгол. Горлум решает завести Фродо и Сэма в логово Шелоб в конце фильма.
Контра: Но через перевал Кирит Унгол и через ее туннел он решил их вести еще у Черных Ворот! Они бы достались Шелоб так и так!
Про: Вероятно, он хотел провести их тайком от Шелоб.

Есть ли еще откровенно нелогичные моменты, в которых действие фильма взятое само по себе не имеет смысла?

Да конечно же есть! Но фильм-то мы любим не за это...

Конечно не за это :) Скорее, несмотря на это. :)

Вообще-то оффтопик, поскольку вопрос по книге, а не по фильму...

Гэндальф после боя с Балрогом воскресает обнаженным. Белую одежду он получает только в Лориэне. В таком случае, откуда у него снова взялся Гламдринг? (представляю себе голого Гэндальфа с мечом... Фразетта, да и только!)

ЗЫ: орки все-таки не вампиры и не тролли, от солнца не сгорают и не каменеют. :) Просто нехорошо себя чувствуют. А у Копполы и вампиры солнечный свет выносят...

Re: Логические ошибки в ТТТ
 

Всё по книге. Действительно: создается впечатление, что Голлум колебался, отдать хоббитов Шелоб на растерзание или провести их так, чтобы она их не поймала? Думаю, на том перевале было много тоннелей, которые он неплохо знал. Он поменял решение после того, как Сэм ему нагрубил.

Голлум неоднократно шастал через Кирит-Унгол туда-сюда. Шаграт это комментирует в том смысле, что тот "как-то поладил с Ее Милостью". Правда, Голлум тогда был один...

По книге орки не хотят бежать под солнцем, но Углук их заставляет, свет они по-видимому переносили, но не любили очень.

Насколько я помню, дневной свет _очень_ не любили именно морийские орки (которых урукхаи называли "пещерными козявками" :)). Мордорские орки его просто не любили (да и откуда, у них там в Мордоре все время темно), к тому же на равнинах Рохана солнце печет нехило, если я не ошибаюсь.
Об изенгардских орках (не уруках) я не знаю, как они к свету относились :)

А про варгов, боящихся света, вообще первый раз слышу. К тому же на форуме несколько раз путались понятия "варг" и "волколак". Первые - типа помесь гиены с большим волком; вторые - оборотни, и, может быть, они-то свет и не любят.

Про Шелоб, думаю, понятно: мало ли в ее логове туннелей, может, и удалось бы проскочить.

Alexbel, "волколак" - по-английски "warg". Тут путать нечего. И полугиенами они стали только у ПиДжея. :)

Туннелей точно было несколько, потому что был же в крепости Кирит Унгол вход снизу, из туннеля, и орки им часто пользовались, несмотря на Шелоб. Значит, были обходные пути, по которым можно было проскочить при желании.

Хм, надо же :) я был уверен, что warg и werewolf суть разные понятия :) ну да ладно. И на старуху... ;)

Все-таки "warg" и "werewolf" -разные понятия. Первые - крупные волки (ну не гиены, конечно), вторые - оборотни в волчьем обличье.

Какое-то из этих слов а может быть и оба, переводили как "волколак"? Я просто не помню.

`Because these horses are born and bred to the service of the Dark Lord in Mordor. Not all his servants and chattels are wraiths! There are orcs and trolls, there are wargs and werewolves; and there have been and still are many Men, warriors and kings, that walk alive under the Sun, and yet are under his sway. And their number is growing daily.'

А волколак, насколько я понимаю, это волк-обортень на белорусском, а может быть и на русском, просто слово редкое. Так что это вполне адекватный перевод werewolf-а

Вася, просто если где-то перевели "warg" как "волколак" - отсюда и путаница. Я просто не вспомню точно, было ли такое.

Нет, это у МиК слово "warg" перевели как "волколак", просто это все.

У меня такой вопрос, почему Гимли в тронном зале Теодена ест в одиночку, остальные что не проголодались:D И почему все вообще едят в тронном зале (Эйовин кормит детей) во дворце короля столовой не было или:confused:

Дети важные сведения сообщают. Их кормят, и чтобы не терять времени допрашивают.

Valery, Леголасу много не надо, он эльф :) а Гимли ест не в одиночку, а вместе с Арагорном, который еще и курит во время еды. Гэндальфу, наверное, есть не хотелось :) а Теодену тем более - сына только что навестил :(

Тогда логика ясна: Гимли ест с Арагорном в тронном зале, чтобы не пропустить мимо ушей важные сведения, детей кормят, потому что допрашивают.:)
Фродо виртуозно владеет мечём как правой так и левой рукой,а стрелы в колчанах у эльфов заколдованны до бесконечности:)

Виртуозно. Думаю, каждый может виртуозно приставить меч к горлу врага как правой, так и левой рукой, если обстоятельства прижмут.

Стрелы в колчанах Эльфов заканчиваются. Леголас, если внимательно смотреть фильм, их подбирает.

Мда...если Сэма считать врагом...
А Леголас только для себя стрелы собирает или для всей армии?

Да, похоже, что эти эпизоды действительно поменялись местами...я тут тоже заметила некоторую несуразицу

Картинка 1 - кусочек сцены в "спальной пещере" - с Фарамиром и мечом. Начало эпизода "искушения". Комната хорошо видна. Та же самая, откуда Фарамир забирал Фродо на Пруд.

А вот изображение второго помещения - с бочками, где Сэм и Фродо разговаривают о кольце. Но того момента, который изображен на картинке, в фильме нет. Т.е. разговор у бочек - кусочек из более длинного эпизода! Интересно все же, где он изначально был расположен?

Рика, спасибо, это очень интересно!

Спор о варгах и волколаках имеет давнюю историю. Весьма рекомендуется к прочтению в качестве обзора имеющихся трактовок. Дискуссия, которая привела к созданию этого текста, длилась, если я правильно помню, около полугода :).

Почитала сейчас перевод Натали "Одной и трех четвертей башни" и невольно возник вопрос, я на этот эпизод раньше абсолютно не обращала внимание. Когда в Осгилиате Сэм и Фродо кубарем катятся вниз, а потом Фродо набрасывается на Сэма с Жалом. Жало-то откуда??:confused: Неужели его у Фродо не отобрали еще в Хеннет-Аннуне, или Фарамир позволил ему всюду носить мечь с собой? :rolleyes:

Дарьюшка, сейчас специально посмотрела на кассете... Не знаю, из каких соображений, но Фарамир мечи у хоббитов не отобрал! По крайней мере, в Осгилиат оба приходят при оружии. В (немой) сцене на площади у Фродо видна только перевязь, но когда появляется назгул, и Фарамир тащит Фродо в укрытие, ясно видно, что у хоббита меч висит на поясе.

Мне кажется, что Фарамир не отобрал оружие у хоббитов, так как в его глазах это и не было оружие...так, типа кухонного ножика. Ведь хоббиты значительно миниатюрней людей. значит и оружие у них пропорционально меньше...

Насколько я помню, фродовский Стинг был вообще-то эльфийским кинжалом :) Поэтому мне не совсем понятно, почему у него такая рукоять маленькая, не на эльфийскую руку.

А почему Ф. не отобрал мечи - а кто его знает... Может, только в Хеннет-Аннуне он их забирал, а потом отдал. К тому же рейнджеры Итилиена - как мы убедились - отличные стрелки. Попробуй предприми что-нибудь :)

Имхо, Фарамир не забрал мечи только потому, что тогда Фродо было бы нечего приставить к горлу Сэма. И такая сцена бы погибла! :p ;)

А чего здесь непонятного? Тронный зал в Гондоре и Рохане вещи разные совершенно. В Рохане это нормальный замковый большой зал, и пиршественный и тронный одновременно, так что здесь как раз все исторически грамотно.
Высоких гостей (между прочим, Гимли и Леголас посланники от своих народов, а Арагорн Наследник Исильдура, если кто забыл ;)) ясное дело, на кухне кормить не станут, а дети принесли важные вести, с риском для жизни - для них это скорее награда - есть в присутствии Повелителя Рохана, чем допрос .

А ты бы хотел увидеть обнажённого Гэндальфа?

Мне кажется, или мы имеем грандиозный глюк? Объясните мне, пожалуйста, следующий финт ушами:

Faramir: You were a friend of Boromir?
Frodo:Yes... for my part.
Faramir: It would grieve you then to learn that he was dead.
Frodo: Dead? How? When? Здесь все в порядке, практически дословная цитата из главы "Закатное окно"

Но дальше!

Sam:You want to know what happened to Boromir? You want to know why your brother died? He tried to take the Ring from Frodo! After swearing an oath to protect him, he tried to kill him! The Ring drove your brother mad! Откуда Сэм знает, как именно погиб Боромир? Он ни в книге, ни у ПиДжея и рядом не пробегал... Ну рассказал ему Фродо, что Боромир на него набросился, а дальше-то? Как Сэм вообще причинно-следственную связь разглядел в последовательности событий "хотел отобрать Кольцо - погиб"? Это ведь метафизика чистая, Сэму она явно.... хм... не к лицу... После этой фразы Фарамир, по идее, должен был подумать, что Боза убили сами члены Братства, потому что он Фродо грабануть хотел:shoked:

Едем дальше:
При встрече Эомера сотоварищи с Тремя охотниками он ВООБЩЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ и на прощанье говорит Арагорну, что они скачут на север. Я с превеликой натяжкой могу себе представить, что Арагорн узнал Эомера, который был еще мальчишкой, когда Арагорн служил у Тенгела. Но потом он говорит Теодену "You have two thousand good men riding north as we speak", я начинаю поражаться его осведомленности по части количества "гуд мэн" у Эомера... М-да, остается ждать ТТТ SEE.

Elennore, спасибо :) Первое - глюк важный, имхо. А ко второму я еще добавлю "300 лиг к северу". Во-первых, они не на лошадях, видимо, скакали, а на вертолете летели, а во-вторых 300 лиг к северу - это где-то в районе перевала Бьорнингов.

вообще мне непонятно - тот отряд, который встретил Арагорн - это что, три тысячи человек?
явно меньше. а если нет, то где шляются все остальные? и вообще, где все это время шлялась основная армия Рохана. не все же уехали с Йомером?

Elennore, и причем здесь кольцо и погиб-то?? Сэм только предполагать и может, и видно, что предположение-то неверное. "Хотел отобрать Кольцо - погиб" Боромир-то погиб, защищая Мэрри и Пиппина, с кольцом-то это ничего общего не имеет.
Или я ошибаюсь и что-то не так понимаю??

А у меня когда смотрела, сложилось впечатление, что Сэму все равно как погиб Боромир, он защищает Фродо. Один брат хотел отобрать кольцо, второй хочет тоже самое сделать, так почему бы не припугнуть второго брата, мол кольцо причина смерти Боромира и ты можешь тоже погибнуть. Сэм вполне мог так рассуждать.

Это я чего-то не понимаю. Я же и написала - Боромир погиб, с орками сражаясь, и поэтому мне решительно неясно, какого лешего Сэм говорит: "Ты хочешь знать, как погиб твой брат? Он хотел отобрать Кольцо у Фродо!" Вот и получается, что Боромира за это убил либо Фродо, либо Сэм, либо кто-то еще из Братства. Говоришь, он только предполагает? Хм...имхо, довольно странно делать ТАКИЕ предположение, особенно если учесть, что Сэм не в курсе, что же именно случилось на Парт Гален.

Выходит, как Ирнис и написала, что Сэм просто берет Фарамира на понт. А ведь стоило эту фразу просто немного изменить, и подобного жуткого бага не получилось бы, например: "Ты знаешь, что случилось с Боромиром? Он пытался отобрать Кольцо у Фродо! После того, как он поклялся защищать его, он пытался его убить! Кольцо лишило твоего брата рассудка!"

По обоим "глюкам"

ИМХА, в обоих случаях мы просто имеем дело со смысловыми дырками из-за вырезанных кусков.

Говорили же, что изначально Джексон делал театральную версию ТТТ на 3-20, и только уже в начале ноября, по настоянии Нью Лайн, был вынужден по живому урезать ее ещдо 3 часов.

Если внимательно к тексту прислушиваться и анализировать логику разговоров, то там масса таких "дырок" - там вся линия Фарамира из таких прорех состоит... :( А чего стоит реплика Фарамира "Наконец-то мы поняли друг друга, Фродо Бэггинс", в которую тут же встревает один из рейнджеров: "Вы же знаете законы...Если Вы его отпустите"... А ведь Капитан ен произнес и слова еще о том, что он хоббита отпускать собирается... То ли рейнджер - телепат, то ли там джелый кусок диалога между Фарамиром и Фродо пропущен. Я склоняюсь ко второму варианту.

Но до объяснения всех этих смысловых глюков,боюсь нам придется ждать СИ ТТТ... Я практичесик уверена, что там все объяснится, будет очень логично и последовательно... Как это уже произошло в СИИ FOTR

Мне кажется так: Арагорн и С встретили небольшой отряд Эомера, потом Эомер поехал "домой" :-), там была сцена с арестом, а потом Эомер увел с собой практически все войско. То, что Арагорн их не видел- не показатель, они же не обязаны ехать одной толпой...кто-то на разведку, кто-то патрулирует территорию...

Насчет Эомера и конницы наверняка нам что-то должны объяснить в SEE, но.. ох, Рика, боюсь, что "Боромир-погиб-потому-что-пытался-отобрать-Кольцо" ничем не исправишь... Я сама пробовала прикинуть, как тут можно выкрутиться - и полное фиаско.
:D Хе, а "наконец-то мы поняли друг друга..." я прощелкала. У Фарамира с рейнджерами итилиэнскими, и правда, постоянное осанвэ-кента происходит.

Собссссно, не баг, а вопрос: Эомер увел с собой свой эоред и примерно пятнадцать чьих-то еще.:) Думается, что люди, с ним опалу разделившие, семьи-то имели, детей, жен... С ними как быть? Тоже ушли?

Да и вообще, ушли, бросили родину в опасности, ждали видимо, когда за ними придут и о помощи попросят? Непонятно.

угу. нехорошие люди... старики, дети и крестьяне там бьются у Хельмовой Пади, а они где-то гуляютЪ.

У меня вопрос. Когда в разгар атаки варгов Арагорн летит с обрыва в реку, какое у него оставалось при себе оружие? Потому что потом он очнулся на берегу и меч был при нем да еще в ножнах. Он его вложил в ножны перед тем как броситься на варга?

Нну.. он мог вложить его в ножны, когда висел на боку у гиенообразного животного, и зацепился за него.. и пытался освободиться - удобнее делать это свободной рукой :)

ошибка на ошибке
 

:read:
Количество логических несуразностей не поддается исчислению, глупость на тупости и идиотизмом погоняет. Попробую перечислить (извините за перескоки, но слишком этого тупизма много):
Авторы не решили до конца кто такие варги, волки или просто мохнатые кони, по крайней мере варг, на которого пытается вскочить Арагорн, вместо того, чтобы остановиться и Арагорна покусать, несет и бросается с обрыва (сложно конечно представить то, чего в природе нет, но не можешь так и не представляй).
Горлума жжет эльфийская веревка, хотя никто, кроме смотревших режиссерскую версию первой части, не знает что она эльфийская. А подыхающий орк спокойно держит Арагорнов медальон, подаренный Арвен и наверняка гораздо более "эльфийский", чем веревка.
Куда делась личная дружина Теодена, которой было так много во дворце, а с варгами Теоден бился во главе аж десяти человек.
Назгул, увидевший с десяти метров кольцо, ничего не сказал Саурону.
Эльфы покидают Средиземье с фонариками, либо они плохо видят в темноте, либо разлюбили звезды.
Эльфы Лориэнна успевают в Хельмову крепь одновременно с тремя хранителями.
Среди урукхаев, несших Мерри и Пипина волшебным образом появляются простые орки.
Энты целый день решают, что хоббиты не орки, потом Фангорн несколько часов идет до опушки, а потом кричит, и через пять минут из леса выходят десятки энтов. И кстати только тут Фангорн узнает, что Саруман-то рубит деревья его леса.
Где золотая крыша Метузельда.
Где Эомер находит две тысячи роханцев, если он уехал на север с пятьюдесятью.
Теоден ругает Гондор за то, что они не помогли защитить Вестфольд, а что это - ни слова.

Забудем love story и перейдем сразу к консультанту по батальным сценам:
Актеры без шлемов в бою красивее.
Зубцы стены так и должны доставать защитникам до пояса (хотя в книге ясно написано, что только высокий человек мог выглянуть из-за зубцов).
Ворота и засовы на них деревянные специально.
Арагорн командует эльфийскими лучниками и делает это медленно и печально.
Эльфийские лучники толпой стоят во дворе крепости за стеной, один раз и успешно стреляют навесом через стену, а потом перестают.
Гимли вообше неудачен, когда он с одного удара убивает урука, просто "не верю".
Арагорн и Гимли легко очищают мост от толпы урукхаев, если бы эта пара оставалась там до утра, крепость так и не взяли бы.
Теоден выезжает в последнюю атаку, так сказать, из кухни в столовую.
Конница Рохана легко атакует вниз по 45-градусному склону.
И внизу этого склона их ждет плотный строй уруков с пятиметровыми копьями, конница вся бы на этих копьях и осталась (консультанты, блин).
И наконец эльфийские стрелки, зачем их ввел сюда Джексон на вечный позор и поругание. Мда, эльфийские стрелки сегодня что-то не в ударе. Леголас, пуская десять стрел в минуту, убивает двенадцать орков. Будь этих "эльфов" пусть хоть десять за одного Леголаса (он наверно чемпион и королевкий сын), то и тогда, триста стрелков во дворе просто завалили бы брешь телами орков, и куча орков была бы повыше стены.
Вот так вот вкратце.

по книге там было несколько отрядов вместе.

Re: ошибка на ошибке
 

А там нигде и не говорится, что она эльфийская;)