Петечка, фильм на английском американцы снимали:D

Причем здесь американцы, у них же консультанты на этот повод есть.

А Gríma полностью соответствует Толкиену:
"For vowels the letters i, e, a, o, u are used, and (in Sindarin only) y. As far as can be determined the sounds represented by these letters (other than y) were of normal kind, though doubtless many local varieties escape detection. That is, the sounds were approximately those represented by i, e, a, o, u in English machine, were, father, for, brute, irrespective of quantity.
...
Long vowels are usually marked with the 'acute accent', as in some varieties of Fёanorian script."

Хорошо, Петь, ГРИМА, ГРИМА, ГРИМА!!! Ты доволен?:D
Кстати, чем тогда объясняется разница у хорошо проконсультированных американцев, в произношении американских актёров и английских? Вуд, например, взялся за усилинное изучение английского языка только после фильма.;)

Valery, a можно конкретнее, о чем ты?

Valery, а где Вуд произносил какое-нибудь из собственных имет Толкиена неправильно? Или на "американский" манер?

Видимо, Valery имеет в виду акцент актеров-американцев, который иногда слышен у Вигго и особенно у Шона Эстина. Вуд говорит с британским акцентом, на моё ухо, прекрасно.

Да, я имела ввиду именно манеру говорить, а не произношение конкретных имён, что касается деталей... Дайте немного время, плиииз, у меня столько материала скопилось, что я ничего сразу не могу найти:cry: Сейчас всё в порядок приведу и тогда вернусь с объяснениями!

Так, начну пока с Тайлер, потом буду пробираться к остальным:
Born in New York and raised in Portland, Main, prior to returning to Manhattan, Lyv Tyler was required to adopt an English accent for the role of Arwen."I had to carry myself in a certain way and be aware of my breathing. It was a chellenge for me as an American speaking in a British accent..."
Удалось ей это или нет, судить я не буду.
Сейчас ещё найду высказывания остальных.

Тайлер как раз говорит вполне прилично. А вот когда Эстин с классическим калифорнийским акцентом начинает бормотать "Nnnothing impoRRRtant", я понимаю, почему Джексон так не хотел американцев брать в фильм вообще. Неужели нельзя было избавиться от акцента, это ведь не настолько сложно :(.

Дожили. Английский акцент американского языка. :D

Кстати, Петь, обрати внимание на то, что Эстин упорно произносит Галлум, вместо Голлум и хаббит вместо хоббит.;)

Он и 'Gandalf' произносит гнусаво так, 'Геендалф'. :)

Ну... *ища глазами причину*... эээээ...

Ну Сэм простолюдин, if you follow me. :) Ему прощается его деревенский выговор...

:rolleyes:

Ну, если американский акцент можно назвать "деревенским выговором", то:hmm:

Лера, да если уж их президент - простолюдин из Техаса, то что уж об американском акценте говорить? (хотя там тоже везде свой акцент...)

;) :D

Ну да, Петь-это была оригинальная идея, представить акцент Эстина как деревенский. Англичане недаром морщатся, когда американцы открывают рот, что и говори-монархическая страна:D
Но тогда почему Вигго-Арагорн говорит так же? Вроде бы и король будущий:hmm: :D

А у Вигго мне особенного акцента не почудилось. Американского по крайней мере. В каких местах в особенности у тебя претензии?

Ладно, Петь, можешь побить мнея руками и ногами:D Но Арагорн несколько раз отчётливо произнёс ЛеГОлас, причём совершенно странным на мой взгляд голосом. Точно таким же тоном он приветствует посетителей на официальном сайте ВК.
Что касается Вуда-он постоянно говорит бикАз, вместо бикОз и его отчётливо звучащее р оставляет желать лучшего.
Вигго же вообще мурлыкает.

У Вигго проскальзывают отдельные звуки, но очень редко (например, 'you cannot wield it, none of us can', последнее 'can' явно американское)
и 'r' в неустановленных местах, но это может быть намеренно, так как акцент им ставили североанглийский, а на севере Англии и в Ирландии это 'r' иногда озвучивают, хотя и не совсем так, как американцы. Даже хоббиты-англичане говорят, например, Isengard, произнося 'r', чего вне сьемочной площадки они бы не сделали.

В фильме? А где?

Лили, послушай сама внимательно!!!
Вигго говорит частенько Сэруман.
Вуд :We are not Alone, причём последнее слово он произносит элаун.

Valery, "элаун" даже американцы не говорят:). Это Вуд перестарался с британским акцентом.
Да уж слушала:). "Сэруман" категорически не слышу.

Правда что ли? То-то мне казалось странным, что в Л.А. меня спрашивали: Are you alone? с удивительным британским акцентом:D

Valery, правда:). В американском варианте просто 'l' звучит тверже, может, тебе это ухo режет.
И вообще, оффтопим мы в этом треде, однако:).

Lily, специально для тебя, побей меня, если что опять у меня со слухом происходит:D
Sam: This is looks strangely familiar.
Frodo: It´s becAuse we´ve been here before! We´re going in circles.
--------------------------------------------------
Aragorn: LeGOlas, What do your elf eyes see?
Legolas: The Uruks turn northeast. They´re taking the hobbits to Isengard!
Aragorn: SAruman!
--------------------------------------------------
Sam: Why?
Frodo: BecAuse I have to believe he can come back.

Valery, в "because" "au" звучит как нейтральный звук, нечто среднее между "a" и "э", но это не американизм.

Тогда что это? Если на протяжении нескольких лет, прожитых мною в Лос Анжелесе, я только и слышала этот "нейтральный" звук, а вот в Лондоне почему-то не довелось;)

Лондонский кокни - это тоже, к слову сказать, не эталон британского произношения, a aкцент, и еще какой:). А вот северные англичане, например, произносят это несчастное 'because' почти так же, как и америкосы.
А нейтральный звук ты напрасно в кавычки поставила, он так ведь и называется, neutral sound, в обоих вариантах..

Что касается "SAruman", мне что-то тоже непонятно. Но это в Приложениях ответ надо искать, так как дело не в американском акценте Вигго. Мерри говорит точно так же.

Дас, трудно мне, "бывшему америкосу" :D рассуждать о северно-британском акценте, не доводилось как-то там побывать;) Да и фильм, честно говоря, я всё больше по-немецки смотрю последнее время. Эх, как понесусь сейчас рассуждать на тему "о немецки диалектах в дубляже"!:D

Лили, а в каких Приложениях, если не секрет?
Вот, кстати, что-то вспомнилось, шотландец Бойд говорит намного мягче остальных, даже "Р" у него как-то не такое, как у остальных. Например в слове "porridge" он произносит его чуть ли так, как в русском языке.

В Приложениях к ВК, о произношении имен собственных.

Билли Бойду разрешили оставить в роли Пиппина свой шотландский акцент, включая раскатистое "ррp". ПиДжею понравилось это как интересный нюанс в образе Перегрина:).

Остальным хоббитам ставили акцент, близкий к глостерширскому (что в результате "поставили" Сэму, я не понимаю:)). Фродо и Бильбо говорят с более аристократичным, "правильным" произношением.

Тьфу, а я думала, что у тебя Приложение по произношению актёров в "ВК" есть;)
Интересно, а у Блума тоже глостерширский акцент? Собственно говоря именно он и приобщал Вуда с Эстином к тому акценту, на котором они говорят в фильме, только уж больно по-разному они его уроки восприняли:D

Жутко нервирует, что в фильме все произносят "Фарамир" как "Фарамиа". Это не английское имя все-таки, а синдарское, так что "р" на конце должно произносится:( Хотя Фродо однажды все-таки сказал "Фарамиррр" - нет, пардон, "Фэрамир". С Эомером такая же печальная фигня... Вообще "р" в именах постоянно произносит только Арагорн, причем "р" - звонкое, но мягкое, русское практически. И никогда не слышала, чтобы он говорил ЛегОлас - вот ЛеголАС бывает, особенно когда он ему орет, обычное бегущее ударение.
Блин, но я как вспомню ПиДжеевское "Айомиа" и "Айовайн"!:shoked: Даже не сразу поняла, кого он имеет в виду...

ТТТ смотрела дублированый, но в FOTR Арагорн неск. раз действительно произносит ЛеголАс - оч. по-русски звучит, кстати, я тоже так говорю:) Был еще вариант с двумя ударениями ЛЕголАс.

Обожаю произношение Пиппина: просто самый-самый очаровательный акцент! оставить его - оч. правильное решение:).

Сэму английское произношение удалось оч. плохо, с др. стороны: если б он и вправду говорил как "темный английский крестьянин", большинство зрителей его бы не поняло...;)

Блум как таковой говорит, как лондонцы. И потом, произношение Вуду и Эстину ставил все-таки не он (и это к лучшему:)), а постановщики акцента Эндрю Джекс и его соратница Ройзин ...фамилию сейчас не вспомню.

А глостерширский акцент, по мнению специалистов, приличествовал только хоббитам как деревенщине. :)

Лили, так я и не говорю, что Блум ставил акцент Вуду и Эстину, я говорю что он "приобщал" их к нему, и было это очень уморительно по воспоминаниям самого Вуда!:D Поэтому-то Фродо иной раз как сказанёт что-нибудь-ну вылитый лондонец!

Valery, тебе будет интересно почитать англоязычный тред "Accents in TTT" на www.council-of-elrond.com в Movie Discussion.
Правда, там весело: они иногда сами не могут определить, кто с каким акцентом разговаривает.
Мерри приписали ирландский, в ответ на что немедленно появился ирландец и бурно отреагировал.
Но все отмечают, что английское произношение Фродо почти идеально. Кстати, там приводится один момент, где у него проскальзывает американский: "You've only just arrived".

Спасибо, Лили! (углубляется в чтение)