Чтобы случилось со Средиземьем, если бы Фродо решил взять кольцо себе???
 

Чтобы случилось со Средиземьем, если бы Фродо решил взять кольцо себе???

Какие ваши мысли??? :-)))

Гондор, Рохан, а заодно все земли эльфов и горы гномов изрыты норами - везде Северные и Южные Бэкланды, весь мир назван Широм, центр империи хоббитов Бэгэнд!!!
Армии хоббитов, вооружённые вилами и камнями втоптали в грязь Мордор с его орками-дебилами, а Саурона вместе с Саруманом возят по Империи в клетке и показывают за деньги!
За определённую плату в двоих можно бросить грязью, камнем, репой.

Всё засажено деревьями и Самый Крутой Древень уже устраивает мочилово за главенство в своей заросли с молодыми Древнями.

Эльфы насильно посажены на корабли и отправлены на Запад - гномы за право прорыть тоннели в горах Мордора и срыть Минас Моргул посторили огромный вал и сами Эльфы при желании не могут возвратиться.

Гэндальфу Белому поставлен монумет размером с Ортханк, вокруг которого каждый вечер устраивается фейерверк и обжиралово.

Сэм назначен принцом-регентом Хоббитании, по его повелению вся Родина засажена цветами и картофелем......

Продолжайте:-)))))))))))))))

Да....:)
Ну у тебя и воображение, аж завидно! :D

Ну если реально, то он прожил бы часа полтора :)

...после чего случился бы "тотальный кирдык"! :) И все.

Мне кажется, что эта тема не соответствует спойлерному форуму:)

Ничего бы этого не было. Саурон увидел бы Фродо, порабощенного Кольцом, отнял бы последнее. Случилось бы то, чего все так боялись в ВК.

Надо бы ее в шутки и пародии перенести.

Вы удивитесь, но я согласен с вами.
Признаюсь, не прав.

Если Модераторы перенесут - я только за.
Ещё раз - "...Каюсь...Грешен!!!..."

Если серьезно. ;)

"Когда Саурон узнает о захвате Кольца, он может надеяться только на его власть: что новый владелец не сможет расстаться с Кольцом, пока Саурон не подоспеет и не займется им. Фродо тогда, вероятно, если бы Горлум на него не напал, пришлось поступить бы также: броситься в пропасть вместе с Кольцом. Если б он этого не сделал, все бы кончилось полным крахом. Интересный вопрос, в общем-то: как бы действовал Саурон и как бы Фродо сопротивлялся. Саурон сразу же выслал назгулов. Они, естественно, получили подробные инструкции, и никоим образом не могли заблуждаться в том, кто подлинный властелин Кольца. И носитель его не был бы для них невидимым - наоборот, и более уязвимым для их оружия. Но ситуация тогда коренном образом отличалась бы от той, что была на Заверти, где главным мотивом Фродо был страх и он пытался (тщетно) использовать Кольцо только чтобы спрятаться, став невидимкой. Но с тех пор он стал сильней. И были ли они застрахованы от мощи Кольца, когда он начал пользоваться им как орудием власти и подчинения?
Не в полной мере. Я не думаю, что они смогли бы напасть на него, или захватить и удержать в плену, им пришлось бы подчиняться, или делать вид, что они подчиняются, любому его приказу, если этот приказ не противоречит заданию, возложенному на них Сауроном, который управляет ими через девять Колец. Это задание - убрать Фродо от Роковой Расселины. Как только он потеряет способность или возможность уничтожить Кольцо, конец будет неизбежным - разве что подоспела бы помощь со стороны, что очень, очень маловероятно." (с) JRRT

А действительно, вот если как по фильму - Галадриель тянется к кольцу и через мгновение показывает, какая была бы она, став хозяином Кольца.
Значит ли, что тот, кто решает стать именно хозяином Кольца становится сильнее Саурона и становится новым "Тёмным Властелином Мира" не Сауроном, не новым адептом Моргота, а новой формой, новой силой???
Что вы думаете об этом???

_____________________
И что плохого в голом Сарумане???

verden, попробуй почитать точку зрения Профессора на эту тему, самый последний абзац:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml
Цитировать не буду - оч. длинно. :)

Честно говоря, я валялась под стулом, прочитав первое сообщение, но такого конечно при всем желании не было бы. Я считаю Фродо таким слабаком (!не кидать тухлыми помидорами!), что если б у него хватило смелости оставить кольцо себе, то он и часа не продержался бы. Саурону не пришлось бы его даже пальчиком манить, которого у него правда нет, Фродо бы побежал сам к нему и торжественно вручил бы кольцо. А что было бы дальше, каждый уже знает.
Но про Фродо не ругайтесь на меня, ни с кем спорить не хочу.

А что тут ругаться? Так оно и есть. И никому из смертных, за исключением, может быть, Арагорна, тягаться с Сау даже с помощью кольца не удалось бы. С такой точки зрения - все смертные слабаки :)

Mrs. Underhill возможно добавила бы, что все логично - Фродо уже на протяжении двух фильмов выставляют слабаком, хлюпиком и нытиком, так что ПиДжей пожинает плоды своего видения Фродо в лице Зовущей...

(злостная ухмылка)

Siere, действительно, а чего тут ругаться? Никому из Детей (людей или эльфов) кроме, может быть, Галадриэль и Элронда (хотя я и в это слабо верю) с Сауроном тягаться не стоит. :) Даже Арагорну.

>Что бы случилось со Средиземьем, если бы Фродо решил взять кольцо себе???
Ээ. Так он и решил взять Кольцо себе, вообще-то.

Ну, а Гэндальф? Может ли он потягаться с Сауроном?

Sharytch,но его действительно таким и выставляют. Мне, не читавшей книге, трудно представить Фродо другим, а он ничего не делает, чтоб изменить сложившийся стереотип, во второй части даже наоборот ухудшает его.

Может! :)

Устами младенца...(с)

Вот, дамы и господа, наглядный пример, в котором нечитавший книгу, и, таким образом, объективный зритель говорит нам про огрехи режиссуры. Фродо - нытик в фильме. И если так кажется хотя бы одному зрителю (а по моим наблюдениям - не только одному), то так кажется многим. Как бы мы не оправдывали этот казус - он есть. Фродо показан слабаком. Увы... :(

Фродо в фильме не нытик, а обморочный хоббит ;) Имхо, разумеется.

Валери, насчет Гендальфа посмотри в том письме, на которое я ссылку давала выше. там совершенно замечательно про гендальфа написано. :)

О, да!
Пересауронит самого Саурона, как видно из вышеприведенной ссылки на письмо Профессора.
:)

Одинокий голос разума потонул в море рассуждений ... :)
Вайсс, это тебе аукнулась "Крамольная тема. Как после фильма хочется переписать Толкина". :D

Народ, можно подумать в книге Фродо слабаком не выглядит! Еще как выглядит, хотя и меньше, чем в фильме. Этого не замечаешь только потому, что события первых 2 частей показаны глазами Фродо. Но как только повествование начинает идти с точки зрения Сэма, он начинает явно плохо выглядеть :). Кстати, восприятие текста и восприятие фильма - все-таки разные вещи. В тексте часть информации может вовсе не перейти в наглядные образы, а в кино не отвертишься... :) С другой стороны, в фильме чьи-то мысли, пусть даже героические и высокоморальные, показать довольно проблематично... :)

P.S. Radio Weiss, да ты герой просто. Действительно, единственный голос разума. :) :) :)

А отсюда вывод: все было решено заранее и согласно воле Эру.

Но, впрочем мы об этом как-то уже говорили.:D :kiss:

ППКС. Только я ставлю минут на 30-40. Этого бы вполне хватило.:)

...Недокину... :D
А если серьезно - не делайте мне больно, господа... :rolleyes: Мне лично кажется, что слабак, который решился идти до Роковой горы, уже немножко достоин того, чтобы его не называли слабаком. Легко быть героем, когда ты сильный и нервы у тебя крепкие. Но по-настоящему смел не тот, кому не страшно, а тот, кто боится, дрожит, вопит от страха, но продолжает выполнять задуманное...

Имхо, если что...

А еще потому, что в книге Фродо не хнычет и не закатывает глаза, когда его ранили назгульским клинком - ну и в других ситуациях. Его никто не швыряет и он сам не падает по собственной глупости. И - самое главное - при нем остаются его подвиги, например, тот, когда он в одиночку спасается от девяти черных всадников. Да, никто не спорит, что восприятие кино отличается от восприятия текста, но ведь согласитесь, что если бы путь Фродо был показан ближе к книге, без серьезных изменений, то он выглядел бы гораздо сильнее.

Цитата:

Но как только повествование начинает идти с точки зрения Сэма, он начинает явно плохо выглядеть :).

Что значит "плохо"? Ну да, давит на него его крест, что уж тут поделаешь. А вот в ситуации с Голлумом он поступает намного добрее, чем Сэм.

А вот у моего приятеля, который книгу вообще не читал и на фильм пошёл только за компанию, совсем не сложилось впечатления о Фродо, как о слабаке (я его чуть не полюбила за это:D ), наоборот, его чрезвычайно раздражали Мерри с Пиппином, которых он посчитал абсолютно никчёмными во всей честной компании.
Фродо в фильме-далеко не слабак, он сам себе на уме и соответствует тому юному образу, который представил нам Вуд.

Ушла готовить мешок тухлых помидоров... Спорить не буду, бесполезная трата времени.:p

ППКС!!! У меня кажется, тоже завалялась с лета пара - тройка помидорчиков. Надеюсь они уже успели как следует протухнуть. :)
Вот, интересно Мерри, Пиппину или Сэму пришло ли вообще когда-нибудь в голову предложить себя в качестве Хранителя кольца? Или по другому, если бы допустим, Фродо погиб в Мории, кому из оставшихся хоббитов Гэндальф мог бы доверить кольцо?

Варианты здесь
(Галя, Сэм, Саруман - совершенно шикарное раскрытие версий, что кольцо досталось кому-ндь из них)

Так, собственно, Сэму и пришло...;)

...Представляю "сильного Фродо", который отважно кидается на назгулов с клинком и обращает их в бегство... Фродо, который, увидев Глаз, дерзко плюет Ему в глаз (простите за тавтологию) ...

А когда его ранят (и, наверное, очень больно) - он лежит с каменным лицом, не издавая ни одного неэстетичного звука...

Я понимаю, я перегибаю палку. Это я нарочно. Как еще Джексон мог киношными средствами показать, насколько ужасна и тяжела миссия Фродо? Мне бы лично не хотелось, чтобы в фильме был этакий хоббит-Мальчиш-Кибальчиш...

Извините еще раз. Обещаю больше не заводиться. Через 7 ч. 45 мин. - фильм....

Осень, не только твое ИМХО:
"Истинная храбрость - это одинаковое поведение вдали и вблизи от опасности" Платон

"Храбрый умирает один раз-трус всю свою жизнь"(Горацио Нельсон)
Если бы Фродо был трусом, он так и умирал бы в одиночестве со своим ССССОкровиЩЩЩем, точно как Голлум. Или промолчал на Совете Мудрых, спокойно предоставив решение проблемы кому-нибудь другому.

Фродо vs Саурон
 

Думаю, ничего бы у Фродо не вышло. Кольцо, ну и что? Только и умеет что невидимым становиться. Дайте неандертальцу ядреную бомбу, он будет ей по башке других лупить, а как ей пользоваться правильно знает только тот, кто знает. Так и с Фродо - он наломал бы таких дров (заблогодарил Гендальфа до смерти, заШирил весь мир), что Сау звали бы как Спасителя-Помогителя и с тоской вспоминали его злости-козни.
Гендальфу пришлось бы долго писать user manual прежде чем Фродо смог бы все понять.:lol:

Видите сколько мы обсуждаем такой казалось-бы простой персонаж фильма как Фродо? "Хоббиты удивительные создания, казалось все о них можно узнать за неделю, но и сто лет спустя они продолжают удивлять". И не говорите мне что это получилось у Джексона случайно. В этом фильме ничего не случайно, уж поверьте мне, посмотревшему всю кухню на бонусных треках DVD.
Именно так и было задумано, именно так, чтобы до кого-то только через год или два дошло что Фродо вовсе не такой нытик и слабак каким его увидит поверхностны зритель первого фильма. Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы ;)

Что касается порыва Фродо на Совете Мудрых самому нести кольцо, то у меня например сложилось такое впечатление, что он сделал это не из-за каких-то благородных порывов, а потому что его притягивала эта сила кольца, то есть Саурон решил, что Фродо наиболее подходящая кандидатура, чтоб скорее доставить кольцо.
Ну можно конечно согласиться с тем, что он такой смелый, взялся за такое великое дело, но как он по ходу фильма пытается спихнуть кольцо то Гэндальфу, то Галадриэль настраивает зрителя на то, что смелости ему очень не хватает.
Понимаю, что выглядело бы глупо махать перед назгулами мечом, но хотя бы защититься можно было бы попробовать, но никак не ронять меч и отползать или чего нелепее лежать и ждать, пока тебя проткнут. Ясное дело, что зрители деляться на поклонников Фродо и его противников. Я отношусь скорее к противникам, потому что не знаю, к сожалению, как в книге, но в фильме Фродо просто раздражает меня своей трусостью и глупостью.
Жду тухлых помидоров, но предупреждаю, что никому свое мнение не навязываю. Вам нравиться Фродо- рада, значит вам удалось увидеть что-то хорошее в нем. Или у вас сложился свой образ , благодаря книге и Фродо из фильма не может его поколебать.

Даа...тяжело судить, не прочитав книги:hmm:
Честно говоря, я бы на такое не рискнула;)

Валери, между прочим, вполне может быть, что точно также судят и остальные из тех, кто смотрел фильм и не читал Книгу. Некоторую часть тухлых помидоров, думаю, нужно отправить ПиДжею. ;)

Siere, ППКС насчет назгулов. Можно было хотя бы пискнуть "Элберет Гилтониэль" как в Книге. ;)

To Valery. Ну получилось так, что не удалось мне книги прочитать, и неизвестно, когда придется, так что ж теперь и сказать ничего нельзя?
Не то, чтоб я судила . Просто высказываю свое мнение, которое сложилось после фильма. Это запрещено?

Да высказывайтесь, кто ж вам запрещает? На то он и форум;) Просто выводов поспешных делать не нужно, и не к ПиДЖэю претензии, внимательно просмотрите фильм ещё раз хотя бы!!!
Ну какой Саурон, что вы? Какая подходящая кандидатура? Саурон вообще не знал точно у кого именно находиться кольцо, иначе Фро с этим кольцом вообще бы до Ородруина не дошёл!
Ну, а про то, что он старается "спихнуть" Кольцо-вот это уж точно вам бы книгу почитать или просмотреть отдельно эти моменты!
ИМХО Это не наезд, просто совет.;)

И тем не менее, насмерть перепуганный Фродо, который даже и защититься не может, Колечко то назгулам не отдает! Хотя и они свои жадные лапы тянут, и оно с его руки рвется.
[/quote] Так ведь он не от трусости его спихивает, а потому что считает себя неподходящей кандидатурой. Боится миссию провалить. А Мудрые кольца боятся больше, чем слабый хобит.

Милая Valery! Вы так мягко оправдываете Фродо, прямо не хочется продолжать разговор. Ну согласна с кандидатурой маленько перебор вышел, не так выразилась . У меня сложилось впечатление, что Фродо именно под влиянием кольца вызвался нести его.
Фильм я смотрела не раз и не два и не три и Фродо там чуть ли не пихает кольцо Гэндальфу и Галадриэль. Разве не так? Или мы о разных фильмах говорим?
Так что выводы мои отнюдь не поспешные, я уж год эту первую часть смотрю. Не скрываю, что они основаны ТОЛЬКО на фильме, но они основаны, а не придуманы.

Ну понятно вобщем, каждый видит по своему. Предлагаю всем - останемся при своем иначе это до плюс бесконечности затянется.
Кстати любопытно было бы еслибы Галадриэль взяла все-таки кольцо.

Siere, имхо, не надо Галадриэли Кольца. Потому что после этого ей непременно пришлось бы тягаться с Сауроном в могуществе. А истории известен факт, когда эльф пытался соперничать с Сауроном (причем, это был родной брат Галадриэли). Чем это закончилось, я тебе рассказывать не буду ибо "нет повести печальнее на свете". :cry:

Я как раз не могу основывать свое мнение на фильме (после ТТТ я окончательно убедилась, что ПиДжеевское Средиземье - абсолютно не мое), а только на книге. Фродо не однозначно положительный герой у Толкиена. Но чем меня восхищает книга - там все получают по заслугам. За все темное и дурное, что есть во Фродо (да и в любом из героев ВК) они получат по полной программе. Там вообще нет стопроцентно положительных и отрицательных героев, по-моему. В каждом идет борьба, в первую очередь с самим собой. И со стороны Фродо согласиться нести кольцо - это безусловное проявление отваги. Он готов умереть за Шир, за Средиземье. Жаль только, что он не осознает всего героизма своего поступка. т.к. не понимает еще, что смерть в такой ситуации далеко не самое страшное. Как раз эту линию Джексон разворачивает до безобразия скрупулезно, невооруженным глазом заметно.:) (ИМХО)

:eek: :swoon: :eek:
Ну, раз на Книге, вот точка зрения профессора:

"Мне не кажется, что поражение Фродо - моральное поражение. В последний момент мощь Кольца должна была достигнуть своего максимума, и никто не смог бы ему противиться, тем более после долгого обладания, месяцев усиливающих мучений и если он истощен и обессилен. Фродо сделал все, что он мог и полностью себя потратил (как орудие Провидения), и он создал ситуацию, в которой могла быть достигнута цель его Похода. За свое смирение (с которого он начал), и за свои страдания он был совершенно справедливо вознагражден величайшими почестями. А своей жалостью и терпением по отношению к Горлуму он заслужил высшую Милость: помощь в завершении того, чего сам он не смог."

Ксения, запрещённое ППКС:kiss: