Великий Кристалл
 

Люди! Наверное, здесь есть поклонники Владислава Крапивина?
Давайте поговорим о чём-нибудь. Какие герои вам больше всего нравятся и не нравятся, например?:read:

наверное, есть поклонники Крапивина - всенепременно.

правда, с возрастом у меня к крапивинским книжкам, особенно к последним, появилось двоякое, надо сказать, отношение, но отросток от Великого Кристалла - трилогия "В ночь большого прилива" будет и останется наилюбимейшей из.

из Великого же кристалла непосредственно по сию пору пробивает навылет "Застава на Якорном поле" (быть может, именно поэтому я ее давно не перечитывал, чтобы не рассеять, не разрушить) - настолько пробивает, что я уже года три как собираюсь по ней мангу рисовать, да дальше дизайнов персонажей (которые не слишком далеко ушли от почтианимешных иллюстраций Евгения Медведева) до кое-каких эскизов дело так и не продвинулось. хреново я рисую, хреново, техника слабовата, динамики почти никакой, а статику я не люблю, но в общем не впечатляют меня результаты.

любимые герои... Ёжики. Цезарь. почему-то Рэм Полесский. конечно же, Валерка, который Иту Лариу Дэн. еще - надо подумать...

а что, будем говорить только о Великом Кристалле? или школьные повести тоже можно? тогда пионер (без насмешки) Сергей Каховский еще.

Я! *тянет изо всех сил мохнатую лапу
Я поклоница, хотя это слишком сильно сказано... Просто мне нравится Крапивин, хотя не все его творения принимаются безоговорочно. Многие вещи я могу перечитывать почти бесконечное число раз (только вот возможности нет :)), а вот произведения входящие в цикл "В губине великого кристалла" мне нравятся далеко не все. И вообще... Зря он от пионеров к фантастике перешел. Не получается как-то у него.

Ура! Немножко собрались. Теперь и я скажу. Ну, конечно, я просто назвал тему "Великий Кристалл", чтобы было красиво. Любимая книга у Крапивина - "Трое с площади Карронад". Любимые персонажи - Ёжики, Серёжа Каховский, Егор (не помню фамилии). Я ведь там, в "Островах и капитанах", сразу понял, что его будет колбасить. И внутренне приготовился даже сопротивляться во время чтения тому, чтобы моё отношение к этой сволочи изменилось, ну не верил я, что может он стать человеком! Не получилось! Полностью поверил :-)
Мне очень нравится у Крапивина то проникновение и смешение миров и времён, которое есть в его фантастических книгах. Я просто проваливаюсь куда-то далеко, не секундочку кажется, что вижу все грани Кристалла одновременно. :-)
И его пионерские повести (не согласен в Волчицей, которую, кстати, давно пора красить зелёнкой) в том что "зря перешёл", но это мелочи... Так вот. Пионерские повести - тоже очень здорово. Я всё же ещё по жизни захватил этот этап немножко, и точно могу сказать, что были такие хорошие люди, как в книгах ВП. И дружба там - самая-пресамая настоящая....

"Голубятня на желтой поляне". Торкнуло сразу и навсегда. :swoon:

ого! я тоже не согласен с тем, что зря перешел, очень даже не согласен. хотя бы потому что многие пионерские повести его тоже воспринимаются неоднозначно.

скажем так, больше всего мне не нравятся особенно навязвиво повторяющиеся в последних книгах мотивы репрессивных действий взрослых относительно детей и обязательный Герой из взрослых же, который уже не то чтобы классический Командор, но обязательно какой-то не слишком приятный - четко проглядывает взращенный в детстве комплекс одиночества, благодаря которому теперь этот человек так замечательно понимает выдающихся крапивинских мальчишек. такое ощущение, что по-другому просто не бывает, хоть ты тресни. я не согласен.

почему-то получается так, что весь мой негатив выплеснулся как раз на книги из цикла Сказки Безлюдных Пространств, а именно "Жираф по имени Алик" (совершенно убийственная книга... я понимаю, что можно и нужно писать о таком вот невыносимо неприятном, но принимать в себя адекватно, нет уж, увольте) и "Лужайки, где пляшут скворечники".

так... что-то я все о грустном, да о...

Очень неприятные для чтения книги, согласен, но очень сильные...
И ещё "Гуси-гуси" туда же...
Интересно, он каждый раз пишет о себе? Что-то я не припомню таких злобных взрослых в его автобиографических книгах.
А мальчишки у него - такие шикарные. И наслаждение радостью жизни, которое они излучают. Хорошо, что к меня ещё не всё оно утрачено.

Смешение миров, детские образы - это да, это классно и здорово. Но есть в этих книгах какая-то неправильность. С одной стороны неприятные некоторые взрослые (кивок в сторону Ryo), с другой... Как бы это объяснить. Когда он описывал пионеров и ребят объединенных одним увлечением (море, кино, фехтование и т.д.) это выглядело очень правдоподобно. Сказывается личный опыт вероятно :). А вот когда он принимается моделировать детские сообщества во всех этих мирах... Не верю!

Посмотрим, какие это будут мелочи, когдя я тебя покрашу :P!

Не могу не согласиться. Хотя о пионерской и школьной жизни ничего хорошего не могу сказать, но вот клубы :)... Вспоминаю нашу секцию и спортивные лагеря. Такое было :).

Не припомню. То есть вполне возможно, что не читала таких, или просто не помню, но сейчас про "пионерские" такого сказать не могу, а вот про произведения на фантастическую тематику... Не говорю, что мне все его фантастические книги не нравятся, но неприятный осадок после некоторых остается (поименно назвать не могу, так как в последний раз читала их года два назад, но впечатление запомнилось).

P.S. А любимая книга "Колыбельная для брата"

для меня Крапивин - это детство. перечитанные много раз книги из библиотеки и (любимая) до сих пор лежащая на чердаке на даче подборка журналов Пионер. Специально только что посмотрела в библиографии :)
"Пионер", 1982, N1-3, 9-11; 1983, N1-4

"Журавленок и Молнии" Интересно, кому это пришло в голову печатать роман с таким перерывом? Я помню дождаться не могла продолжения...

каждый раз писать о себе... кхм, по-моему, все-таки это не столько о себе, сколько о собирательном персонаже. такой лирический герой. Командоры тоже разные бывает - какие-то выходили приятными, какие-то не очень, суть - одна.

Гусей я прочел поздно, лет в семнадцать уже, наверное. было мне потрясение, надо сказать, довольно сильное - по сравнению с остальными читанными на тот момент (а это почти все) книгами о ВК (кхм.. Великом Кристалле, конечно. игра аббревиатур, елки) оказалась она самой жесткой и жестокой, антиутопией даже и. мальчишки... опять же не могу не согласиться со словами одного моего знакомого о том, что такими вот мальчишками Владислав Петрович взращивает в одиноких детях комплекс уникальности, что им идет не на пользу. а я вот не соглашусь, потому что... не изо всех же читателей Крапивина вырастают рыцари в душе, которые на деле себя никак не проявляют. есть еще Журки в своем Отечестве )))

RHel, понимаешь, на то они и фантастические, чтобы некоторые верили, а некоторые - нет... как бы объяснить - в самой теории Великого Кристалла и всех этих детских сообществах заложено столько всего близкого, о чем мечталось, что было выужено уже не из реальных миров, а даже и совсем других (я не буду ударяться в подробности, которые слишком личностны и выглядеть будут должно быть наиграно мистическими, но было же черт побери и есть) - что поверить в этом можно. если хочешь. если можешь. если нужно.

мне вот, к примеру, ничуть не проще поверить в существование хороших дружных пионеров, чем тебе в Великий Кристалл. и почти все эти пионерские повести читались мною как та же крапивинская фантастика.

пожалуй, мне теперь раздражительна манера Крапивина категорично отсекать плохое от хорошего - просто до абсурда иногда доводить в своих книгах характеры и ситуации, которые вроде бы и имеют место быть, но так четко разграничены на черное и белое, что просто ой.. вот тут вот да, "не верю".

Кстати отрывок из интервью Лукьяненко:
Q: Правда ли, что "Рыцари Сорока Островов" писались как пародия на книги Крапивина? И как вам вообще пришла в голову такая идея?
A: Частично это правда. Исходной задачей было написать веселую пародию на роман Крапивина. Я написал страниц пять или шесть, и вдруг понял, что за рамки пародии это уже выходит. Бросать интересный сюжет не хотелось и я стал выписывать его дальше, убрав оттуда практически все элементы пародии. Остался только эпиграф из Крапивина, и непрямая внутренняя полемика.

писать пародии на Крапивина... мм, сомнительное удовольствие и выглядит обычно не особенно смешно.

но о подражателях, об "учениках" Крапивина - меня в свое время очень сильно потрясла книга Ивана Тяглова "Круги Магистра" (где-то в сети она была, а вот где, не припомню, поэтому ссылки не дам). это потом мне много всякого "хорошего" про Ивана рассказали, но книга все равно осталась...

и про недоброжелателей же вспомнилось почему-то... в частности, смешной мужик Роман Арбитман, очень Крапивина не любящий...

Пародия на Крапивина... *пожала плечами
На Толкиена же пишут :). Но разговор не об этом, просто есть люди (с некоторыми я спорила как-то раз в реале), которые почему-то считают, что эта книга очень напоминает Крапивина. Книга где (если кто не читал) детей собирают в изолированном пространстве на искусственных островах и заставляют друг друга убивать. И они убивают и, вообще говоря, неплохо себя чувствуют (как я это поняла).
И если честно, то я совсем не поняла так в чем же состоит полемика с Крапивиным? В том, что дети не могут быть настолько чистыми и честными и стремящимися к тому чтобы правда (добро, истина, дружба) всегда побеждала?
Есть выражение "детская жестокость" или же "дети жестоки". Так в чем же интересно Лукьяненко не согласен с Крапивиным (опять же это как я понимаю, что хотят сказать К. и Л. :) то есть ИМХА), в том, что жестокость стоит на первом месте, и нет разницы между ребенком и взрослым человеком?..
Про Арбитмана не слышала, чем знаменит?

Я люблю у него как раз те самые пионерские повести. А фантастика...я ее в принципе не очень люблю, хотя у Крапивина безусловно есть хорошие вещи и в этом жанре, но они меня совсем не так цепляют. У меня Крапивин ассоциируется со слезами. Потому что я вечно рыдаю над его книжками. "Трое с площади Карронад", "Журавленок и молнии" и, конечно, "Мальчик со шпагой" - это самые залитые слезами :) А еще Крапивиным навеяно мое увлечение парусами: было время, когда я знала все названия парусов и мачт, все устройство парусного судна, короче, а на самом деле никогда в жизни не ходила под парусом. Может, еще повезет?

RHel, да, вне сомнений, Рыцари Сорока островов (да и Мальчик и тьма тоже) - подражательное Крапивину. но еще напоминает фильм Королевская битва, имхо, а это уже не совсем Крапивин или совсем не. Королевская битва, как и Рыцари Сорока островов скорее напоминают компьютерную игрушку, рпг на заданную тему, а у Крапивина (имхо, конечно же) все более настоящее, живое, несмотря на категоричность в разделении плюсов-минусов.

поэтому я вообще не вижу никакой полемики в том, что пытался сказать Лукьяненко, на мой взгляд он просто в бутылку лез, чем занимается, надо сказать, нередко -(

Арбитман знаменит тем, что всегда, сколько себя помню, плевался в Крапивина, его книги и не только книги ядом. ядом качества средненького, между прочим.

Мне нравиться "В ночь большого прилива" за сказку, которую нельзя не увидеть и за надежду на лучшее.
А еще "Журавленок и Молния", но это грустно... Очень...
Вообще, Великий Кристалл поражает сплавом реального и нереального, сказки и правды, а еще доброты....

Обожаю "Великий Кристалл"! Кстати, прочитала этот цикл совсем недавно. В детстве пришлось довольствоваться разрозненными кусками (ну что поделать, воровали у меня тот самый Пионер из ящика :( ) "Выстрела с монитора", "Оранжевого портрета с крапинками" и "Заставы на Якорном поле". Они и сейчас остались моими самыми любимыми. И самые любимые герои мои, разумеется, Галька, Фаддейка Сеткин, Ёжики и Яшка, конечно :)
Остальные романы тоже читаю с оргомным удовольствием - какое-то после них светлое чувство остается, даже грусть какая-то... "созидательная", что ли...
И еще очень "цепляют" меня все его высказывания про Дорогу.

Очень расстроилась по поводу Лукьяненко - мне-то казалось , что его тоже Крапивин в свое время "зацепил", вот и встречаются в его романах "крапивинские" мальчишки... А оказывается - пародия :( Может, Лукьяненко просто признаться "постеснялся"? ;)


Арбитман? Хм... А кого он любит? Сколько я встречала его т.н. "рецензий" - ни одна не блистала ни знанием предмета, ни логикой... А уж яду.

ДА!!!
Я даже дошла до того, что сперла эту книгу из библиотеки (единственный такой поступок в моей жизни). А любимый герой - Гелька Травушкин.

Помню, как уже вполне взрослыми 15-леними девицами мы с подружкой _всерьез_ решили сделать искорку, точили якорь, крыло и колесо. Что-то помешало довести дело до конца (кажется, не оказалось "третьего"), но где-то в глубине души я до сих пор допускаю, что у нас могло бы получиться...

И еще "В ночь большого прилива". Волшебство, грусть, свет...

Фанат Крапивина с 11 лет :)) Собрание сочинений стоит на полке. Любимые... Трудно выбрать. Фаддей. Егор. "Кристалл" люблю весь, хотя иногда царапает "одинаковось" детей в описании Крапивина. Эх, надо бы перечитать....

Вот это да! А мне как раз дня три назад приснилось что-то "по мотивам" "Голубятни на желтой поляне", и я стала мучительно вспоминать, кто же автор книги (прочла ее лет в девять и долго не могла прийти в себя)...

Спасибо за этот тред! Теперь обязательно найду эту книгу и перечитаю, хотя плохо помню, о чем она:rolleyes:

А как называлась повесть, где были какие-то птицы... вроде цапли, там еще два мальчика в другой мир попали (вроде бы:rolleyes: )? Это ведь тоже Крапивин?

Да, это "Дети синего Фламинго" - это просто обалденная сказка, я ее тоже очень люблю. Я читала ее в детстве, а потом, года три назад, вспомнила точно так же, как ты сейчас, и не долго не могла найти - не знала, кто автор.

Стерлигова или Медведев?
В аттаче - Стерлигова.

А вот Медведев.

у! Нас быть много. Мы большой сила. :-)
И журналы "Пионер" небось из ящика воровали именно фанаты Крапивина. Я по крайней мере не воровал, но искренне бесился в детстве от того, что приходится месяц ждать продолжения. Приоткрыли окошко в сказку, показали какой-то мир, в котором всё может быть ярче и лучше чем в жизни, и бац... Хотя вроде не жаловался на отсутствие хороших, настоящих друзей в том возрасте. Может, это потому что врагов не было настоящих? Интересно, нужны ли человеку для полноценного развития настоящие враги ? И иллюстрации к Крапивенским книгам - это очень здорово. Бывает, что ему не везло с ними, а бывает, что и везло. Как мало кому.
Что касается Лукьяненко, то у меня тоже возникло впечатление (исключительная ИМХА), что он почему-то, вопреки своим истинным чувствам пытается отделиться от творчества Крапивина. И что это не особенно получается, потому что даже гады у Крапивина в книгах гораздо гадее.
И хороший пример не ярко плохого или хорошего образа - Егор из "Наследники", Консул из "Заставы...", да ещё можно много кого вспомнить.
А с кем-нибудь в жизни случалось что-то такое, что можно расценить как проваливание на другую грань Кристалла?

хе. я тоже в свое время бессовестно спер из библиотеки Голубятню на желтой поляне, потому что купить ее не мог нигде. о чем не совестно по сию пору, потому что, как ни странно, Крапивина в той библиотеке почти никто не читал.

что до иллюстраций, то мне нравится и Медведев, и Стерлигова. и не нравится Павел Крапивин, иллюстрировавший книги отца + кто-то там еще из последних, кто полное собрание сочинений оформлял.

hinotf, случалось ,) и случается. баловаться меньше надо, вот...

Я прочитала только "Выстрел с Монитора", но уже навсегда полюбила этот рассказ за "мальчика, которого предал собственнный город".

Ай-яй-яй, как не стыдно! :nono: :D

По-моему, лучшая вещь Крапивина - повесть-сказка "Ковёр-самолёт". Самая цельная, самая сбалансированная, самая проникновенная, самая щемящая. И при этом не истеричная, как некоторые его книжки. И ребёнок прочтёт - с удовольствием. И взрослый - с ностальгическими чувствами. :read:

А что касается художников, то тут, на мой взгляд, Евгения Ивановна Стерлигова вне конкуренции. Это конгениально! :) Столько настроения, эмоций, изобретательности! Медведев тоже ничего, но он попроще.

мне очень нравился Крапивин лет в 12-15. да и сейчас нравится,только вот какая-то извращенность в нем уже видится... изощренная причем. психическая вывернутость что ли... помните "Кораблики"?
а еще не помню в какой из его книг был герой, явное альтер эго автора - художник, которого обвиняли во всем, в чем можно обвинить Крапивина - и в том, что у него все мальчики одинаковые, и... ладно, думаю, все итак поняли. так вот, неустровнный откровенно несчастный человек. если автор такой, тогда понятно, почему он бежаит в детство.
и еще - вы помните у него в книгах хотя бы одного действительно счастливого взрослого? счастливого настоящим, а не бегством в детство? меня это пугает с некоторых пор.
но все же - Великий Кристалл - это совершенно волшебно. Крик Петуха очень люблю. потому что это была моя первая крапивинская книжка, открытие мира, можно сказать. "Заставу на Якорном поле". да почти все, наверное. только вот "Кораблики" все же меня сейчас настораживают.

А кто читал "Трое с площади Карронад"? ;) Там если одного из мальчиков заменить на девочку, получится офигенный любовный роман! :J :swoon:

Sniff, как не стыдно!!! :) Это история о любви человека к человеку.

"Да это я шалю! Ну, то есть, балуюсь!" :D :lol:
Разумеется, человека к человеку. А что, человек человека не может так страстно любить? ;) Тут вот некоторые Фродо с Сэмом осуждают... ;) А ведь отечественной литературе тоже есть что предъявить! :p :D

Хм, Шантэль, зачем менять... ;) Можно и не менять. ;) Так и в самом деле куда занятнее. :D Не поймите меня неправильно. :D

ой, все хорошо, только вот особой прнзительности у Лукьяненки не замечала... вот у Крапивина - да, пронзительность...
Шантэль, а какая идеология? по поводу того, что дети лучшее и их нуна защищать?

Читала много книг Крапивина (большую часть наверное), читала всего Лукьяненко, кроме последней книги или двух.
Лукьяненко идет на уровне чтива, посмотреть что за сюжет да чтобы быть в курсе литературных достижений "лучшего" фантаста России. Крапивин - это увлечение детства и наверное юности тоже :). Когда в каком-то журнале в одной библиотеке читается отрывок "Заставы на якорном поле" (название было установлено позже, когда в другой библиотеке нашлась книга, идентифицированная с этим отрывком), а потом во всех других посещаемых мной библиотеках мучаются их служители вопросами, а что это за произведение?.. Им пересказывается то, что я прочитала из этого журнала :), а они мне отвечают, что не знают, какая это книга... "Дети синего фламинго" прочитана почти случайно второпях и в таком возрасте, когда не записываются ни авторы, ни названия. Тоже очень долго потом искала в других библиотеках, ни помня ничего кроме сюжета :D. В общем читался и читается у меня Крапивин почти всегда случайно (зато перечитывается неслучайно :D)... А западает надолго. Видно есть что западать :).
Найти же у Лукьяненко пронзительность, да еще болезненную... Разница восприятия, очевидно. Ибо на мой взгляд что образы, что характеры у Лукьяненко плоские и нежизненные, особенно по сравнению с Крапивиным. Последнего читаешь и представляешь себе его героев. Видишь их чуть ли не в реале.
Да и дети. У Крапивина - главные герои, устами и действиями которых, в мир доносятся идеи правды (звучит громко, но что уж поделать, если так и есть :)), дружбы, верности себе и прочего хорошего :)...
У Лукьяненко же дети нужны: либо чтобы с ними главные и второстепенные герои э-э... спали, либо чтобы сами эти дети (в случае когда они главные герои) спали с кем-то. Хотя конечно стоит признать, что автор наверное другие идеи закладывает в свои творения, раз есть, например, пара-другая произведений, где секс с малолетними отсутствует. А так детям еще и землю спасать надо (Землю - это в лучшем случае, обычно не меньше галактики) и мимоходом людей или же других детей убивать...
Действительно, все болезненно.

Кто-нибудь знает, что в Москве есть такое место: Якорное поле. Очень это нас радовало в свое время...
"Оруженосец Кешка". Not mentioned here yet. Первое. Но Великий Кристалл поразил ИДЕЕЙ: сопряжения миров, пространств...Кстати народ даже чуть ли не диссертации по этому поводу защищает: на сайте Крапивина кое-что выложено (на rusf.ru и дальше).
Что касается Лукьяненко - его "Осенние визиты" просто убили на корню всякий интерес к этому писателю. Такая чернота...

Пардон, "Оруженосец Кашка". Его Аркадием, кажется, звали, а не Иннокентием. :)
Уж извините буквоеда и педанта... :D

Крапивин рулез!
Пионерские романы - это вещь! Вот "Бронзовый мальчик" например. Правда ведь? Герои так сильно живут, если вы понимаете, о чём я...И связь поколений...поиски приключений, дружба, любовь...

ну, какой уж там слэш, там все и так довольно конкретно. (я так понимаю, что слэш, это когда енти самые отношения героям )приписываются. гы. а насчет - начнем с Императора Грея. Геном - ну все и так ясно. ы. так сходу больше ничего не вспомнить.
а Крапивина все же перечитайте. там оно больше и красивее.

Учитывая, что тред посвящен все-таки Крапивину, отвечаю в привате.

Edit: Как только это представится возможным, ибо ящик ПМ переполнен...

Никто не спорит... :)
Жаль все-таки, что в сети так мало его произведений. Во всяком случае не все - это точно. :D
*хитро смотрит на бутылек с зеленкой и прячет его до лучших времен :p

и правильно)
бумажные книжки рулят;р

Зелёнка только для Волчиц!
Я хотел заметить, что вот например "Трое с площади Карронад" - роман совершенно классический. Отношения между героями проходят через множество стадий - поиск друга в новом городе; первое знакомство, случайное, робкое и удачный повод его закрепить; общность интересов, нарастающая дружба; кризис отношений; отчаяние, тоска, вызванная этой ссорой; трагедия, примиряющая и перестающая быть трагедией. У меня лично в жизни не было такого, чтобы дружба возникала с первых минут. Наверное, жаль. Кель доммаж.

Безлюдные пространства
 

А мне Крапивин, можно сказать, подарил одно из увлечений. Поиск Безлюдных пространств. Нет, я совершенно нормальная, и не жду, что "уйду" куда-то в параллельные миры, но в Москве хватает "одичавших" мест, заброшенных людьми. Совсем больших и каких-то "кусочков", как будто бы не отсюда. Высокая осенняя трава на фоне блестящей трубы, арка заброшенного железнодорожного моста (а рядом новый мост), дикая лощина между двух железнодорожных насыпей, а над ними узкий серп луны, какие-то странные заводские конструкции, ветер под громадной линией электропередач. Это все очень обычное и в тоже время необычное. Как посмотреть.

Sana, хаи-хаи ,) только я Грани Кристалла искал. и, кажется, даже нашел.
впрочем, об этом я уже говорил.

Сана, да -) только я это так не называла, но интуитивно оно и было. до сих пор не знаю, были ли на самом деле по дороге к Покровскому кладбищу эти урбанистические трущобы...

Я тоже встречал в жизни несколько таких мест. Ещё немножко, и в них можно провалиться за грань.