А как же правила?
 

Правила должны быть, и каждый участник форума обязан их соблюдать. Наверное стоит взять правила с какого либо похожего по направленности форума и подкорректировать их под свои особенности.
Ну про оскорбления и разного рода провокации я молчу - это само собой разумеется. Но я еще раз хотел бы заострить внимание на флуде (несколько сообщений подряд от одного и того же автора, причем преимущественно бессмысленных), оффтопике, оверквотинге, всяких ППКСах, самовольном модерировании и т.д.. Все это доставляет массу неудобств, особенно тем, кто сидит на модеме и платит из своего кармана. А последнее часто является причиной возникновения конфликтов.
Причем для некоторых разделов те или иные пункты можно либо упускать, либо, наоборот, ужесточать.

Может, взять правила с форума Экслера? Кажется, он говорит, что они выстраданные и выверенные. И, кажется, он не против, если форумы будут заимствовать его правила.

И отредактировать.

Вот они:

http://forum.exler.ru/vb/misc.php?action=faq

Вот эти пункты меня категорически не устраивают:
"Если вы допустили ошибку (ошибки) в своем сообщении, то у вас есть 15 минут на то, чтобы отредактировать свое письмо. Через 15 минут письмо для редактирования станет недоступным (это сделано для того, чтобы посетители не удаляли письма, по которым уже идет какое-то бурное обсуждение).

Пользователям запрещено удалять свои сообщения. Если по техническим причинам сообщение сдублировалось, то или ничего с этим не делайте (администратор, когда заметит, сам уберет лишнее сообщение), или отредактируйте сообщение, убрав оттуда весь текст и поставив в нем точку (должен быть хоть один знак, иначе отредактировать не удастся) или слово "дубль". "

Да, вот тут почитайте, плз.

Новоти про Имл. и еще кое-что

Это понятно, что запрет на редактирование через 15 минут и на удаление надо убрать. Но в целом правила толковые.

Поддерживаю. Редактирование и удаление нужно сделать доступными, вне зависимости от прошедшего времени. Ну и мы полагаемся на порядочность форумчан, которые не буут удалять первый пост разросшегося спорного треда ..?

Ха... Ха... Сколько уже такого было... Лейтенанта вон ообще чуть не побили виртуально в "Войне гнева"... А Камаль с его удаленным тредом про веру? Многие всерьез обиделись... Нет, ИМХО, этот пункт нужный. Если человек ошибки хочет исправить или уже увидел ответ на только что написанный вопрос (участников-то много, часто посты с вопросом и ответом появляются одновременно) - то 15 минут хватит. А за остальным - модератор есть. Щли ему ПМку али письмецо, он и уберет...

Согласен насчет удаления постов. Плохо это. Можно как-нибудь запретить удалять только первый пост треда или еще как-то?
Еще хотелось бы услышать, какого рода флуд будет пресекаться.

Можно запретить удалять самостоятельно первый пост в треде, тогда такой проблемы не возникнет.

Возможность исправлять в любое время сообщение нужна т.к. 1. многие работают или просто не имеют возможности сосредоточится полностью на написании поста, проверке его и т.д. в 15 минут! Пришел начальник - все испортил - и привет! Или деть ушибся ..2. Без нее интеррактивные проекты или фанфики тоже сильно проигрывают, там правка идет очень часто через день или позже.
Мне кажется она должна быть оставлена, тем более, что всегда остается запись о времени последней редакции.

А удалять собственные сообщения тоже нужно - стало неактуально, сказал в запале - иначе модераторов завалят... ну и проще удалить самому, признав ошибку, чем официально об этом просить кого-то.

Re: А как же правила?
 

Можно взять за основу правила с форума iXBT:
http://forum.ixbt.com/help/rules.html

Грамотно и одновременно строго. ;)

Re: Re: А как же правила?
 

И не забыть про запрет на оверквотинг :D :D :D

Re: А как же правила?
 

А по-моему и так все понимали что к чему и флудили только в одном-двух тредах. Специально для этого созданных.
Те, кто сидел на медленном модеме уже давно туда перестали ходить, и конфликт исчерпался сам собой. Я не знаю, где там англоимладрисовцы нашли пять постов подряд, если не в треде "Как вы относитесь к флуду".
Разве что из-за глючности Имладриса у многих один и тот же пост несколько раз посылался, но это обычно сами же и удаляли.
Другой вопрос - "треповые треды" (определение Миссис Аксман), раз их собрались ограничивать в правах, то давайте, во избежание, определим точно, что имеется в виду. Что такое хорошо и что такое плохо.

Мое мнение
 

Надо иметь возможность редактировать сообщение всегда! И удалять тоже! Иначе модеров просто завалят. Насчет удаления первого поста в треде... Хм, Кристина нам как-то на это намекала;) Конечно, сие не есть хорошо, но, имхо, постер имеет на это право!

Кстати, присоединясь к Васе насчет флуда. Какой именно флуд будет запрещен (насчет оверквотингов, думаю, и так все ясно)?

Re: Re: Re: А как же правила?
 

Злой! :D :beer:

Re: Re: А как же правила?
 

А как, интересно, сего можно избежать, если я, например, могу иногда только глыбокой ночью зайти ответить на все, что было без меня? А в форуме уже никого? Это относится к серьезным тредам также, как к "треповым"...

А разница? Постер сотрет все и оставит только звездочку.

В принципе предложение рациональное, но тогда модерами надо назначать человек двадцать, чтобы все было по-честному.

Re: Re: Re: А как же правила?
 

Вот именно!!!
Это может они все в Штатах сидят, а над Хеннет-Аннуновской империей никогда не заходит солнце! ;)

Re: Мое мнение
 

Повторяю свою мысль: модератор - это не фимилия на титуле, он еще и работать должен...

Ага... Особенно, когда разговор уже идет без него... Чтоб, значит в ЕГО треде не выкаблучивались? Вот пусть модератор и решает - он должностное лицо, ему положено. Заодно и обид не будет. Потому как обижаться на форумчанина - вполне нормально, а на высшую модераторскою силу обижаться нельзя - на то она и высшая... Выше только админ... А над ним - Хозяева... ;)

Ну, если под флудом понимать тех. объяснение, данное АТАМАНОМ... То такого здесь уже давно и нет...

Re: Re: Re: А как же правила?
 

"Элементарно, Ватсон" (с)
Нужно не лениться и вставлять цитаты-ответы в один и тот же пост.
Серьезные форумы карают, за поднятие треда чаще, чем раз в 18 часов (к примеру), т.е. ты не можешь написать два подряд сообщения в ветку до истечения указанного времени.

Кстати, полностью согласен с таким жесткими правилами!!!

Тоже верно... Значит - 15 (30) мин. и никаких гвоздей! :D

А что? Есть проблемы с количеством народа? У Экслера вообще модераторов с полсотни... И ничего - живут. В каждой теме кто-нибудь разбирается лучше, чем другой. А в случае чего - снять и заменить...

Re: Re: Re: Re: А как же правила?
 

Ага... Понятно... Ну тогда - конечно... Желатльно тогда не ограничивать длинну 10000 символами, а то опять фигня получится, а не серьезный пост... Особенно, если зараз на 10 чужих отвечаешь...

18 часов? Это хорошо... Тогда точно все будут писать на века... И будет тишь да гладь... И трафик маленький... И места немного... И народу никого...

А по-моему откровенный бред назначать каждой теме по модератору (утрирую). Зачем?
Так, того и гляди, половина участников будет модераторами... Глупость несусветная.

Re: Re: Мое мнение
 

Вообще-то это вопрос доверия и свободы - и удаление поста и его редактирование. Чем жестче правила - тем меньше доверяют модераторы участникам форума тем меньше у последних свободы в своих действиях. Помнится раньше все так радовались что на Имладрисе замечательная дружеская атмосфера и то-се пятое-десятое.
Оно нужно из-за 3 прецендентов в 6 месяцев и бог знает сколько сообщений, запрещать редактирование и удаление постов?

Re: Re: Мое мнение
 

Согласна:) Сама модерировала неоднократно, знаю, что это такое:)
Так, что же нам говорил Атаман...
"несколько сообщений подряд от одного и того же автора" - по-моему, это стоит запретить только тогда, когда они бессмысленные. То есть тут принцип такой же, как и у всего остального.
"оффтопик" - эээ... Ну, тут потребуются разные подходы к разным разделам. Есть те, где флуда просто не избежать.
"оверквотинге" - да! Этого быть не должно, тут все согласны.
"ППКС" - ну здесь то же самое. Просто если в посте стоит одно ППКС, то это безусловный флуд, а если там еще что-то, то вполне себе. Должен же человек иметь право высказать свое согласие:)
"самовольное модерирование" - вот с этого места поподробней. Что за зверь и с чем едят?

Re: Re: Re: Мое мнение
 

самовольное редактирование своего поста и его удаление без разрешения его высочества модератора

А они и так есть почти везде... :) Там где надо, конечно. Вон - в Проекте N и смежных тредах - Zoe почти модерирует. В фильме - все Кэп слушаютя... И что? Чем глупо дать им еще технические возможности? В "Совете" пока и Вайсса одно хватает. Тоже не плохо. В "Свободном" можно бы и троих-четверых назначить, чтоб всегда висели... Чем плохо-то?

Re: Re: Re: Re: А как же правила?
 

А если в один пост все твои ответы, да еще с цитатами, не влезут? Что-то мне это правило, про 18 часов, не очень... объясните чайнику, плиз, зачем это надо???

Ну-у, началось... Погнали наши городских... :eek:
Ну зачем же запрещать редактировать свой пост в любое время? Я свою ошибку могу заметить через 16 минут. Я на работе пишу, между прочим.
Ну зачем же запрещать человеку писать подряд несколько сообщений? Я, может, захожу один раз в день, все читаю и отвечаю разным людям. А длинную колбасу такую одну писать - даже воспринимать неудобно, имхо. И еще писать не чаще, чем раз в 18 часов, а лучше - в сутки, во красота будет!

Ну зачем же так много запретов? Чтобы пропала такая прекрасная обстановка? Чтобы поменьше людей оставалось?
Да что же за стремление такое всегда перегибать палку...:(

Re: Re: Re: Re: Re: А как же правила?
 

To Экс

На iXBT более 25000 человек народу. И никто не жалуется. И люди никуда не уходят.

А потом, там не запрещено удалять и редактировать мессаги и удалять/переименовывать темы. И все это гораздо демократичнее.
Чем ожидать появления отмороженных личностей и впреддверии этого ограничить все и вся. Смешно, ей Богу.

Их правила я уже указал в одном из своих постов, сходи и посмотри. Отмечу, что этим правилам неукоснительно следуют и все в полном порядке.

To Lora
Объясняю, чтобы не было такого, что один человек все время постит и поднимает тему, которая быть может никому, кроме него самого неинтересна!!!

Касательно "влезет-не влезет".
Тут уже было веско замечено касательно оверквотинга. Если им не злоупотреблять, а также не увлекаться флудом и флеймом, то все нормально.

Мне кажется, что мы говорим о разных вещах.
Флуд - это не то, что описал Атаман. То есть, он дал примеры неправильного поведения на форуме (со своей точки зрения). Но дело-то не в том, что кто-то что-то и где-то нарушит!
Проблема в том, что нам уже попеняли на Имладрисе, и МА боится, что и тут не хватит места. Проблема в чатовых топиках.
Я тут посчитал:
Всего на форуме 7 970 сообщений.
Из них в двух топиках 4 006!
Ровно 50%. Вам это ни о чем не говорит?
А в первых пяти самых популярных их 5123. 65% от всех сообщений.
Это чаты. Понимаете, Ч А Т Ы.

Re: Re: А как же правила?
 

Какие-то они слишком либеральные.
цитата: Запрещается флейм в тематических разделах. Для этого есть форумы категории Offtopic.
Либо странности с русским у составителя, либо там действительно разрешен флейм.:confused:

Re: Re: Re: А как же правила?
 

Для этого на iXBT есть раздел "Околокомпьютерный флейм". :)

Но мат и ругань и там караются! :)

Я не совсем уловила - предлагается запретить постить несколько сообщений подряд? А как же Васин путеводитель по форуму? Там сообщений 15 подряд шли... :rolleyes:

Экс, ты, по-моему, выступаешь за неожиданно жесткие ограничения. Уж насколько я всегда себя анти-демократкой считала, и то согласна с тем, что ограничивать редактирование нельзя. Кто из модераторов захотел бы вместо Васи добавлять в его Путеводитель все новые и новые треды? Тут нужен энтузиазм, а не только обязанности исправлять что-либо по требованию.

А самовольное модерирование, это, по-моему, совсем не то, о чем тут было сказано. Это не редактирование собственных сообщений, а поведение, когда один участник начинает указывать другому, что можно делать на форуме, а что нельзя. Скажем, пришел новичок, нафлудил, наппкс-ил. Вылезает кто-нибудь из бывалых и начинает ему говорит: че ты тут флудишь? че ппкс-ишь? ты че, правила не читал? тут флудить нельзя. И матом тоже нельзя ругаться. И других задирать тоже. Вот это и есть самовольное модерирование. Его, по мнению некоторых админов, следует запрещать, так как оно провоцирует новый флуд, флейм и т.п. Если ты видишь, что кто-то нарушил правила, то достаточно нажать на кнопочку "Сообщить модератору" и описать ему суть проблемы. И пожалуйста, не путайте это со стукачеством! Это нормальный инструмент, позволяющий содержать форум в порядке. Это все равно что написать ПМ-ку модератору, вместо того, чтобы начинать ругать человека. И модератору удобно - он сразу видит, где находится проблемный пост.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: А как же правила?
 

Да бываю я там... И что? Если меня интересует ВОПРОС, например "Какую карточку купить?" То я получаю там ОТВЕТ. И все, тема закрыта. А здесь меня интересует МНЕНИЕ. Люди меня интересуют здесь, проще говоря. Разница понятна?

А Правилам и я следовать буду... Если эти Правила кто-нить да утвердит в конце концов... А насчет "ожидать появления отмороженных личностей" - так не видел я здесь таких! Вот не были ни Камаль ни Лейтенант отмороженными, когда сови посты терли и ставили всех в глупое положение "а вас здесь не стояло"! От чистого сердца терли, в том-то и беда!

To Аликс

По поводу нескольких постов подряд.
Конечно, можно сделать исключение из общих правил. Но исключение и только! (для определенных топиков, аналогично Васиного. Но это не должен быть каждый второй-третий тред!)

А те, кто любит брать на себя права модератора, указывая другим чего они должны, а чего не должны и т.д. - Должны опять же караться модераторами.

Миндарк, я не понимаю, что ты называешь исключениями и как ты себе это представляешь технически.

О том и речь. Запрет на само-модерирование.

Ребята, да что вы все уперлись в эти 15 минут :) Поставьте запрет на удаление/изменение через день-два и все.

Я против ограничения редактирования вообще. Тот же мюзикл - проходит недели две и возникает необходимость изменить что-то в первом посте... ОЙ-Ё... Блин, у меня ведь нигде даже краткого содержания нашего мюзикла, которое я так старательно расписывала, не сохранилось :(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: А как же правила?
 

Там полно тем для обсуждения вопросов. А не только: "Что купить ? Это или То?"
А если хочешь пообщаться с людьми-флеймя, то
не проще ли общаться по привату, по мылу или в реале? Или по-твоему всем интересны какие-то отвлеченные, интересные лично тебе темы?
На худой конец можно создать раздел для таких вот общений.

Цитата:

А насчет "ожидать появления отмороженных личностей" - так не видел я здесь таких!

Я имел ввиду Лолиту... ;)

А нафик здесь подобный тред?? Для того и делили по темам, чтоб не запутаться :)

Ну - может быть, может быть... :rolleyes:

И это тоже. Вообще, это желание указать другому форумчанину, что ему можно, а чего нельзя. Это нормальное человеческое желание. ;)

Исключение - треды, аналогичные Васиному (к примеру), но их можно по пальцам одной руки пересчитать и вестись они должны скорее модераторами. (Тут есть вопрос для обсуждения).
Контроль над процессом - целиком и полностью ложится на плечи модераторов.

Цитата:

О том и речь. Запрет на само-модерирование.

Да и я согласен с вопросом о запрете.

Продолжаем разговор. Я пробежался по паре топиков. Ты на самом деле считаешь, что там чатов нет? Т.е. на полном серьезе?

Только можно указать по мылу или в привате. Чтобы не провоцировать ругань и флейм в тематических разделах.

Re: Re: Re: Re: Мое мнение
 

Как правило такие вызвавшие реакцию посты - самый острые их моменты - остаются в цитатах отвечающих на них, так что разобраться в чем дело было, всегда можно.
И ты прав - дело здесь в уважении. В уважении свободы - твоей и моей. Простой пример- я написала какую-то пургу в одном из тредов - ты мне отвечаешь "Ерунда, это Архео потому что..." И прошло полчаса , или сколько там.. И я тебе отвечаю - "Спасибо, Экс, ты прав, а я нет." И что - теперь надо гоняться сутками за модераторами, чтобы они потерли то мое сообщение? Или любоваться на него теперь всю жизнь? А мне, может стыдно за ту пургу, я бы быстро его стерла и все.
Опять же - бывает так, что невольно начинаешь флемить - зацепились языками и пошло-поехало. Так опомнишься - зачем же ждать, пока придет модератор и нашлепает тебе замечаний? Извинились, убрали за собой и всем хорошо.

Уважение свободе не помеха. Особенно в таком форуме как у нас. Хочется добавить - как у нас сейчас.....

Как это - нафиг?? Ты что.. Очень нужен! Особенно если удасться перенести все темы с Имладриса. Все равно стоит ограничение на старые темы (за 15, за 30 дней) и старые уходят - а тут такой полезный сборник!!

И на счет нескольких постов подряд - а как же треды фанфиков, рисунков, стихов?? Что, надо цать часов ждать, чтобы продолжение запостить? или следующий рисунок?

Прочитал :) Разговор про тьму с Востока, фотки Падме Амидалы по теме треда и о головной боли... :)

Не будем плясать, не будем! :) А бояться не надо. Вредно это - бояться. И не нравится не "чат на форуме". Мне нравятся люди. :)

А вообще - я уже давно предложил Натали выкупить у них "ЗВ-шный" трафик. И место. Если уж так надо для спасения форума.И Химера и Фиона меня поддержали. Или речь идет о нематериальной стороне? Тогда - извини...

Кстати, есть отбор "за все время", что мешает поставить его? ;)

Да есть там чатовые моменты есть... В том -то и дело, что такой форум хорош тем, что позвляет переходить от чата к серьезу на раз. И картинки, как Мидж заметила, опять же... :cool:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: А как же правила?
 

Не хочу я флеймить :) Я вообще мирный и пушистый :) В привате общаться более, чем с одним чеоловеком не получится. В мыле - можно конечно... Только сложно. Опять таки - рассылать 5-10 копий?
А как, мне позволь спросить, общаться в реале, если самый близкий ко мне географически - Вася, и тот в другой стране за 250 км? :D
А как это "интересные лично мне"? Я про такое сюда и не пишу....
А раздел-то уже создан, только его собираются ограничивать как-то... Вот и выясняем тут - как :)

Ну, о таких вообще речь не шла... Да, кстати, спасибо, а то я про нее действительно забыл :)

RW, plz.
Пожалуйста, давай не будем валить с больной головы на здоровую (это поговорка такая, ничего личного :) ) Я-то почему должен страдать из-за того, что IRC у кого-то не работает?
Кста, чаты нормальные позволяют аттачить всё, что угодно.