Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Рецензии форумчан на "Две крепости" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Что-то типа рецензии (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=996)

kagero 26.01.2003 06:53

Что-то типа рецензии
 
Никогда не судите о фильмах по статьям и отзывам на форумах. По этой в том числе. Идите и смотрите сами. Потому что я сначала была предвзята в худшую сторону, потом увидела, что не так страшно все, как его малюют, и теперь предвзята в лучшую сторону. Я не могу даже искренне возмутиться по поводу пресловутого экзорцизма и превращения Теодена из дряхлого старца в удалого молодца. Ну не могу, и все.
Эта моя телега будет построена в виде апологии Джексона. То есть, я беру самые популярные придирки и возражаю по пунктам, пытаясь объяснить, на кой черт Пи Джей это сделал.

Вместо эпиграфа

- Какая холера понесла его на эту галеру?

Сирано де Бержерак, «Осмеянный педант»

Первое, на правах дисклэймера. Очень многое в фильме, как мне кажется, сделано П. Дж. специально для того, чтобы явить нам пресловутое «северное мужество». Отсюда и непонятки: фанам кажется, что П. Дж. сгущает краски потому что хочет произвести впечатление на нечитавших, зашибить побольше бабок, всунуть побольше спецэффектов… Нет. Да нет же. Он сознательно нагнетает атмосферу всеобщего и полного писца, чтобы явить нам решимость героев сражаться до конца, даже если своей смертью они ничего не добьются. Это как у Геммела есть потрясающий момент в неудачном, у целом, романе: там одного старого колдуна допрашивает, угрожая пыткой, злой колдун: давай мол, колись, дед, где такие-то артефакты. Все равно ведь скажешь – зачем же тебе терпеть такие мучения перед смертью? А дед подумал-подумал и отвечает: да чтобы у тебя не так просто выгорело твое дело, мразь.
Так вот, герои Пи Джея, как и герои Толкиена, принимают безнадежный бой главным образом для того, чтобы у мрази не так просто выгорело ее дело. Но у Толкиена это дано через текст, объяснения, диалоги, ремарки – у книжного Гэндальфа есть время на длинные прогоны. У киношного нет, оттого вся решимость героев перед лицом «горбатого зла» выражается через сюжет, действие – а значит, нужно, чтобы все повернулось настолько мрачно, насколько это в принципе возможно. Думаю, по мрачности эта серия превзойдет следующую, как превзошла предыдущую: в конце все-таки нас ждет победа, аж две свадьбы и возвращение в Шир, а тут герои короткими перебежками двигаются от битвы к битве. «В кромешном дыму не виден рай, а к пеклу привычно тело». Поэтому волей режиссера в Хельмовой Пади только ополчение, а вся армия с Эомером – даже я чуть не всплакнула, увидев, как на мальчика нахлобучивают шлем, который ему велик. Людей, которые делали кастинг массовки, нужно вообще расцеловать: где они нашли эти простые грубые лица, красные от ветра и любви к пиву? Эти крепкие и мозолистые руки? Хитрюга Пи Джей знает, что большая часть нас, смотрящих, роман читала и в курсе, что Хельмова Падь выстоит. И он наполняет наши сердца тревогой за каждого отдельно взятого эпизодического персонажа: выживет этот юноша, которого уводят от матери? Этот старик, обнимающийся с женой? Блин, ну надо же нас, умников, чем-то расшевелить! Со мной он, во всяком случае, своего добился. Когда на фоне проникновенного монолога Сэма показали финал битвы… Сенька говорит: «Мама, не стонай: ты мне смотреть мешаешь».

- Где всадник, где конь… Особенно конь. Кстати, это был мой любимый конь!
Из народного творчества

Из-за непонимания этого центрального замысла Пи Джея по отношению ко всему фильму – и придирки типа «А почему Эомер увел всю армию на север»? А потому что строго по Толкиену вся армия Теодена – в разгоне. На второй день похода из Эдораса Теоден встречает измученного всадника, который докладывает, что после гибели Теодреда войска отброшены за Изен и рассеяны по степи, лишь Эркенбранд с небольшим отрядом укрылся в Хельмовой Пади. Эркенбранд пошел туда же, куда и Глорфиндейл – ради тех зрителей, у которых, как у меня, ономастический кретинизм. Что Эомер самовольно увел свой эоред на север – опять же сказано у Толкиена. Что в Хельмовой Пади «у одних за плечами слишком много зим, а у других слишком мало – как у моего внука, например», у Толкиена говорит Гамлинг. Пи Джей всего лишь меняет Эомера и Эркенбранда местами: в тексте Эомер рубится в крепости, а на подмогу ждут Эркенбранда, а в фильме за Эомером поскакал Гэндальф, а в крепости рубится Гамлинг, занимая место вычеркнутого Эркенбранда. Три четверти претензий, предъявляемых Пи Джею, на деле нужно предъявлять Профессору. Арагорн уговаривает Теодена «поскакать на лошадках и всех поубивать»? Но в книге сам Теоден вдвигает такие пропозиции: «с рассветом я протрублю в рог Хельма и поскачу навстречу врагу», а Арагорн ему ничуть не возражает. В фильме все это превращено в диалог Арагорна-Теодена, чтобы не грузить зрителя монологом Теодена… и я бы хотела вообще отметить очень рулезную работу сценариста.
Почему появились варги? Потому что они не появились в первой серии. Почему Арагорна сбросили с обрыва? Потому что кто-то из героев должен был увидеть армии Изенгарда на марше. Почему Гимли сделали основным комедийным персонажем? Потому что в отсутствие Мерри, Пиппина и Сэма тройка Арагорн-Леголас-Гимли остается вообще без комедийного персонажа. А это нехорошо. Ко всякому Гамлету должен прилагаться могильщик, и у Толкиена есть предпосылки к тому, чтобы это был именно Гимли.
Кстати, хохма от Липатова: «Гном носил в медальоне локон из бороды возлюбленной». По итогам монолога Гимли о женщинах гномов.

Почему у тебя умирают те, кого не жалко? Пусть умрет тот, кого жалко будет! – требовал кровожадный Оська.

Л. Кассиль, «Кондуит и Швамбрания»

Много претензий по поводу появления эльфов в Хельмовой Пади. Все вроде бы понимают, что показать «лориэнский фронт» Пи Джей не мог. И все равно ворчат. Но, черт возьми, эльфов следовало туда привести хотя бы ради того, чтобы показать, как умирает Халдир. Это… это… «Сильмариллион!». Это опять бешеные лоси-нолдор, которые вперлись в Эндорэ на одном упрямстве! Этот последний взгляд…
Да, и еще мальчик… И Теодред, гибель которого у Толкиена была за кадром, а у Джексона – в кадре… И вообще положительные герои у Джексона умирают очень жалостно. Не в смысле жалостно-слюняво, а так… эпически. Красивых фраз напоследок не произносят, в позы не становятся, руками не помавают… Но пробирает.
И все это работает на ту же самую цель, о которой я сказала в начале. Вообще, фраза Эомера «Надежда покинула эти земли» является как бы квинтэссенцией всего фильма.

- Мы не должны были оказаться здесь… но этот долбаный Джексон нас заставил!
Из народного творчества

Очень много претензий по поводу похода хоббитов в Осгилиат. А я вам так скажу: этот Осгилиат должен еще появиться в третьей части – туда Денетор пошлет нелюбимого, но единственного сынка геройски помирать. И, кроме всего прочего, в третьей части на зрителя свалятся Палантр, курощение Сарумана, Минас-Тирит, Мертвецкие Тропы, Шелоб… Не много ли всего? Я считаю, П. Дж. очень правильно поступил, введя Осгилиат во вторую часть и сразу показав, какое аховое там положение.
Почему Фарамир так в курсе насчет военных дел в Рохане? Потому что нужно показать карту разным чайникам, книги не читавшим. Почему он такой злой? Помилуйте, ребята, он вовсе не злой – он просто при исполнении. Претензия насчет того, что Фарамир-де меняет мнение насчет Кольца только тогда, когда слышит о судьбе брата, меня вообще убила – он помимо всего прочего видит, кстати, как крючит самого Фродо.
Фарамир мне ОЧЕНЬ понравился. Это сдержанный, но решительный парнишка, куда более рассудительный, чем брат, но ничуть не менее твердый в поступках, покорил меня главным образом тем, что сыграно все оттенками, полутонами, без раздирания страстей в клочья. Видно и фамильное сходство – и резкая разница; и Фарамира соблазняет не Кольцо – его влечет в первую очередь Долг, и ужасает весть о том, что брат на Долг забил.
И между прочим, господа-товарищи, в фильме открытым текстом говорится, что, отпуская Фродо, Фарамир обрекает себя на смертную казнь. Так что говорить, будто он отказался от Кольца, испугавшись гибели, по меньшей мере… нелогично. И еще одна неумная претензия: дескать, после появления кольца в Осгилиате Враг будет знать, что Кольцо несут в Мордор. Да ничего подобного! Именно после появления Кольца в Осгилиате Враг будет думать, что Кольцо доставлено в Гондор, ведь Фарамир – полководец Минас-Анора! А назгулы не знают, что Кольцо по-прежнему у Фродо: глазами они Фродо не видят, а надеть Кольцо он так и не надел.
Я не буду оригинальной, если скажу, что очень понравился Голлум.
Но что же мне все-таки не понравилось? Энты. То есть, не сами энты, а то, как порезаны сцены с ними. «Я знала, что им делают обрезание, но не до такой же степени». Не понравился удар под дых, с которым Эомера выкидывают из Эдораса. НЕ понравился Грима – какой-то он слишком картинный, прямо-таки на лбу написано «Плохой парень». Экзорцизм… Хм… Самое смешное, что экзорцизм я простила Джексону за последний кадр: где Саруман получает от Гэндальфа по чавесу через палантир. Думаю, это задел на будущее: чтобы не задавались потом вопросом. Как это можно было через Палантир пытать хоббита.
Жаль, что нет курощения Сарумана. Вообще, большинство моих претензий к «Двум крепостям» заключаются не в том, что в фильме есть, а в том, чего в фильме нет. Например, Шелоб.
Напоследок прошу прощения за сумбур вместо музыки. Завтра посмотрю фильму еще раз – может, мысли устаканятся…

Amor 26.01.2003 07:39

Очень интересно всё.:) Только что такое "курощение"? Это опечатка или я какое-то слово не знаю?:)

Эдит: Evilworder, спасибки, просветил!:D

Сарэ 26.01.2003 10:23

Ольга, замечательная рецензия! Спасибо большое за нее...

Келебрин 26.01.2003 11:24

Присоединяюсь!Спасибо за рецензию!Можно её куда-нибудь сохранить и потом цитировать?:-)
Единственное - за Гимли всё равно обидно...

Павел 26.01.2003 13:30

Kagero, спасибо!
2Amor. «Курощение» это одно из любимых словечек Карлсона:-)

Ронья 26.01.2003 13:55

СПАСИБО.

Tauriel 26.01.2003 16:09

Re: Что-то типа рецензии
 
Ольга, СПАСИБО!:kiss:
Цитата:

автор оригинала kagero

Но, черт возьми, эльфов следовало туда привести хотя бы ради того, чтобы показать, как умирает Халдир. Это… это… «Сильмариллион!». Это опять бешеные лоси-нолдор, которые вперлись в Эндорэ на одном упрямстве! Этот последний взгляд…

ДА!!! Да, да и еще раз да! За это спасибо втройне! Ну, значит, не одна я такая, кому так кажется! Да! Именно! Вот поэтому я и ору на всех углах, что доверю ПиДжею Сильм. Он его не испортит, раз сумел ТАКОЕ показать.

26.01.2003 17:19

Ольга, спасибо вам огромное за это всё!!!! :kiss: Это просто здорово.

jinx 26.01.2003 20:11

ППКС!!!
очень хорошо написано
Спасибо!!

Kurt 27.01.2003 02:16

В Лориене, если не ошибаюсь, нолдор было очень мало. Подавляющяя часть населения все-таки нандор и м.б. синдар.

Kurt 27.01.2003 02:18

А лориэнский фронт можно было бквально несколькими кадрами показать уже в 3 части, когда будет "битва битв" на всех фронтах от Одинокой горы и Лихолесья до Пеленнора.

TheHutt 27.01.2003 03:08

Kurt, это было бы такое же жалкое зрелище, как празднество на "разных многочисленных мирах" в конце Star Wars - Return Of The Jedi - Special Edition.

Dariushka 27.01.2003 03:14

Спасибо Вам огромное просто за рецензию! После ее прочтения невольно остается вопрос, что еще непонятного в измененных ПиДжеем сценах!

ЗЫ Кстати, а если Ольга, то Вы случайно не Брилева знаменитая?:) (сорри, если ошиблась:) )

Milady 27.01.2003 04:31

Вау! Сколько интересных мыслей. И сколько информации для размышления. :rolleyes: Пожалуй такая рецензия может помочь осмыслить , а порой и переосмыслить, некоторые спроные моменты, которые зацепили меня в фильме. Например мотивировка поступков Фарамира.
Спасибо,kagero.

Chenna 27.01.2003 04:46

kagero, хорошооо!

Согласна практически во всем...
А еще Осгилиат... именно место действия... как-то необычно, "потусторонне" красив... до сих пор перед мысленным взором этот серебристый тон картинки вижу.

Kurt 27.01.2003 12:25

Нет, все же сцена с эльфами в Хельмовой Пади совершенно не лезет ни в какие ворота.

1. Зачем они залпами палят? Они же явно не просто "в толпу" стреляют! Это все равно что заставить стрелять залпами снайперов. Успевают сделать всего пару залпов.
2. Что делают эти парни, когда по бегущему орку стреляет только один лучник?
3. Никто даже не попытался убежать с опасного места. Так всем строем и рухнули. Строй - еще одна глупость.
4. TheHutt - с чего вы взяли, что у Джексона не вышло бы то, что не вышло у Лукаса? Почему-то у того же Озерова в "Освобождении" (если забыть об истории) все более или менее получалось.
5. Погибли ребята совершенно бесполезно.

Raen 27.01.2003 13:13

Я могу только присоединиться к благодарностям: спасибо за прекрасную рецензию!

Ронья 27.01.2003 13:51

Цитата:

автор оригинала Kurt
5. Погибли ребята совершенно бесполезно.
:confused: Это шутка такая?

27.01.2003 14:04

Ронья, имхо, если по большому счету - то бесполезно. :( В смысле, если в масштабах Средиземья. Они, конечно, спасли пару сотен эорлингов, остановили Саруманово войско и всё такое, но... :rolleyes: Всё равно всё зависело от Фродо.

Цитата:

Кстати, а если Ольга, то Вы случайно не Брилева знаменитая?
Даш, она самая. :) Знаменитее не бывает.

Kurt 27.01.2003 14:06

Причем тут шутки? Просто выходит, что они фактически ничего не сделали (их присутствие мало повлияло на ход сражения), и при этом все погибли, хотя вполне могли бы и выжить.

Келебрин 27.01.2003 14:40

Цитата:

В смысле, если в масштабах Средиземья.
Даа?А как бы интересно Гондор выстоял без Рохана?Ну сбросил бы Фродо Кольцо в Ородруин - и вернулся бы на пепелище чтобы посмотреть на трупы друзей?Нельзя недооценивать и значение Битв - об этом и Гэндальф кажется в Приложениях говорит.

27.01.2003 14:44

Каюсь. Дура была. Исправлюсь. :D:D:D

Katherine Kinn 27.01.2003 15:03

Рецензия Кагеро на форуме АнК
 
рецензия Кагеро на форуме АнК

Tauriel 27.01.2003 15:07

Кэтрин, она ее здесь тоже уже выложила.:) В этом же подфоруме.

27.01.2003 15:27

Кэтрин, а Вы не хотите рецензию написать? :)

Ellen 27.01.2003 15:32

Re: Re: Что-то типа рецензии
 
Цитата:

автор оригинала Tauriel
ДА!!! Да, да и еще раз да! За это спасибо втройне! Ну, значит, не одна я такая, кому так кажется!
Ну, нас по меньшей мере двое:) Именно этот последний взгляд Халдира щелкает в моем мозгу одним словом: "Сильмариллион!"

Спасибо огромное за рецензию:)

Ellen 27.01.2003 16:07

Kagero, я прошу прощения за идиотские вопросы, но Серая Коала - это, случаем, не Вы?

kagero 27.01.2003 17:13

Нет, вот Серая Коала - это не я
 
Я - Ольга Брилева, но чтоб знаменитая... Хм...

Ellen 27.01.2003 17:15

Прошу прощения. Стиль Вашей рецензии показался похожим:)

Indefinite 27.01.2003 17:19

Re: Нет, вот Серая Коала - это не я
 
Цитата:

автор оригинала kagero
Я - Ольга Брилева, но чтоб знаменитая... Хм...
Предлагаю заменить на "небезызвестная" или "пресловутая" :)

27.01.2003 17:24

Нет, просто надо уточнить - знаменитая в кругу своих читателей-почитателей. :)

romx 27.01.2003 17:34

Цитата:

автор оригинала Kurt
Причем тут шутки? Просто выходит, что они фактически ничего не сделали (их присутствие мало повлияло на ход сражения), и при этом все погибли, хотя вполне могли бы и выжить.
Война это, сударь. Вот так оно обычно и происходит.
А "присутствие" которое "мало повлияло"... Думаю что без них, без их прихода, без внезапного и такого необходимого для роханцев
морального подъема сражение было-бы проиграно почти сразу-же. Сложно воевать на подгибающихся от страха ногах, если единственное проявление мужества было не завопить от ужаса и отчаяния в голос, вы посмотрите на роханское ополчение до прихода эльфов, они-же в отчаянном положении и все уже мертвые от страха. И сколь важным было для них явление "рыцарей из сказки", не забывайте что лориэнцы уже многие сотни лет не появлялись из своего леса и для этих коневодов-степняков таких немытых и нечесанных это-же просто внезапная чудесная помощь из забытых сказок.

Что-же касается военных аспектов, то тут возможно будут люди поопытнее меня, но я лишь скажу что в обороне из-за стены на дистанции даже небольшой отряд опытных лучников способен сдержать значительно превосходящую массу противника. И не их вина что противник их просто многократно превосходящим "мясом" завалил. Жертв со стороны обороняющихся при бое на дистанции было гораздо меньше чем могло было быть без них.

Tinko 27.01.2003 20:15

Ольга, спасибо за то что вы все так гладко объяснили. Но я вот о режиссера чего хочу, чтобы потом таким уважаемым и любимым нами людям не приходилось нам все разжевывать и объяснять.

Elennore 27.01.2003 20:19

М-да, Кристина... вам и Ольга не разжует... Хотя не думаю, чтобы она именно эту цель преследовала.

Tinko 27.01.2003 20:39

Фильм не должен нуждаться в разъяснениях.

Ellen 27.01.2003 20:40

Он в них и не нуждается.

TheHutt 27.01.2003 20:45

Цитата:

автор оригинала Кристина
Фильм не должен нуждаться в разъяснениях.
Кристина, значит фильм должен разъяснять все сам, без активной интерпретации зрителя? Тогда те же охульники будут фильм упрекать в "толкинизме для чайников" и "простых объяснениях для жующих попкорн американцев". ;)

Chenna 27.01.2003 22:23

Цитата:

автор оригинала romx

А "присутствие" которое "мало повлияло"... Думаю что без них, без их прихода, без внезапного и такого необходимого для роханцев
морального подъема сражение было-бы проиграно почти сразу-же. Сложно воевать на подгибающихся от страха ногах, если единственное проявление мужества было не завопить от ужаса и отчаяния в голос,

ППКС! В фильме есть одна ма-аленькая-маленькая сценка - когда эльфийский отряд проходит мимо роханского воина - с какой надеждой и радостью он на них смотрит. Причем приход эльфов еще предваряют слова Теодена по поводу того, что "надеяться нам не на кого, мы одни".

TheHutt 27.01.2003 22:30

Не только с надеждой и радостью... мне при этом взгляде вспомнились слова Эомера из книги:

"Небывалые настали времена, - проговорил он. - Сказанья и были вырастают навстречу тебе из травы."

Katherine Kinn 27.01.2003 22:50

Цитата:

автор оригинала Xeni@
Кэтрин, а Вы не хотите рецензию написать? :)
Я хочу. Но получаются - как и после первого фильма - только восторженные вопли..

ВОт, скажем. что я писала после "Братства Кольца":

---------
Кино и немцы, или Смотрите внимательно (о фильме)
Отправитель: Katherine Kinn 09-02-2002 14:46
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего - я совсем не так это все себе представляю. Но тот, кто счел фильм пустым, глянцевым и штампованным - глубоко неправ. Это, господа, уже стереотипы - не "голливудские", а ваши.

Фильм передает идеи книги и дух Средиземья.
Я даже понимаю, зачем нужна дуэль магов на посохах - не так просты эти "старцы", они скрывают в себе страшную силищу. Вон как Гэндальф возносится на абсолютно замкнутую верхнюю площадку - а вы как думали, Гэндальф так просто дал себя сгрести за шкирку и втащить на верхушку Ортханка? И фиг же с тем, что драка магов длится вдвое дольше, чем надо бы. Зато полет шмеля... прошу прощения, бражника - это здорово. и как Саруман остался с носом в тот самый момент, когда ему только оставалось (как он думал) чуток дожать Гэндальфа. (позднее: А послать Сарумана с его предложениями и сигануть с башни прямо на орла - чисто гэндальфовский трюк, и причем в самый патетический момент сыграть такую хохму с самым серьезным и неюмористическим противником!)

Пуще всего я возражала против Арвен на коне. Уж так мне жаль Глорфиндэля, и как он выезжает в сумеках на дорогу, весь такой сияющий. А тут Фродо, уже наполовину в Призрачном Мире, открывает глаза и видит неземной красоты женщину в белом платье... обратите внимание - в реальности Арвен одета совсем не так! Что там за заговор в Ривенделле на тему встречи Фродо? а ведь явно и Арагорн не просто так в Бри ошивался, и Арвен именно к нему на встречу скакала. Вот он, "Сильмариллион", проступающий сквозь Третью Эпоху - вы же помните, что Галадриэль тогда сама сражалась! Что Лютиэн шла рядом с Береном к вратам Ангбанда! Теперь Арвен готова отдать всю свою благодать и свет, чтобы тьма не накрыла одного совсем не "бронированного" хоббита. И она не боится даже назгулов - и они не властны над ней! Помните, как она, спасая ФРодо, гонит коня - не давая шенкелей, просто словом, и конь резко прибавляет скорости. Noro lim, noro lim, Asfalot! Это ее слова призывают силу реки - да, а вы что, никогда эльфийской магии не видали? А как она говорит! Нет, в дубляже это потерялось - этот странноватый звонкий акцент, довольно резкий у нее и очень мягкий у Леголаса...

А еще мне, против всех моих ожиданий понравился Элронд. Фиг сним, что курносый и не смазливый Кто вам сказал, что эльфы должны быть смазливы? они красивы, а это другое. Я сильно грешила на кастинг эльфов, но увидела, и поняла, в чем там штука. А вы обратили внимание на этот тип? что у эльфов высокие скулы и прямые брови? что у них сходный, не совсем людской разрез глаз? ЧТо они вовсе не грациозно-воздушные? Леголас ростом не уступает Боромиру и в плечах отнюдь не узок. И Келеборн высок и статен. Но все они движутся с нелюдской грацией. Нет, это не балетная плавность и не ловость гимнаста. Это что-то другое. Чуть быстрее и легче, чем люди, без лишних жестов и движений.

И интонации - как, словно бы извиняясь, но с непередаваемой ЧУЖДОЙ интонацией отвечает Леголас на вопрос - что там поют? Плач по Гэндальфу, я не могу перевести, это очень больно...

Боромир... тут вопросов нет. Я даже забыла, что надо бы поукорять Джексона за то, что он блондин. да фиг же с ним, государь Тар-Алдарион тоже был блондин.
От гордого "Гондору не нужен король!" (ну да, сколько там наместники правят?) до этого, последним вздохом - "...мой лорд... мой король..." - целая жизнь.

И еще Арагорн. И балрог. И война Союза. и много чего еще...

Словом, проклятый вебборд сожрал половину того, что я тут понаписала, так что я еще статью напишу.

А вы, господа, крепко подумайте - вы катите большую бочку на Джексона всего лишь за то, что он иначе рассказал ТУ ЖЕ САМУЮ историю, и защищаете от злых нолдор и крестоносцев бедных поклонников ЧКА! СЛова не скажи против этой книжицы! Мол, пусть сто цветов расцветают, и вообще это плюрализм. ИЛи засуньте свои сто цветов в мусор, или не катите на Джексона.
------------------------

28.01.2003 01:00

Продолжение следует?

Kurt 28.01.2003 01:46

Цитата:

автор оригинала romx

Война это, сударь. Вот так оно обычно и происходит.

Что вы говорите! :)

Цитата:

А "присутствие" которое "мало повлияло"... Думаю что без них, без их прихода, без внезапного и такого необходимого для роханцев
морального подъема сражение было-бы проиграно почти сразу-же.
В книге рохиррим устояли? А почему здесь "сражение было-бы проиграно почти сразу-же"?

Цитата:

Сложно воевать на подгибающихся от страха ногах, если единственное проявление мужества было не завопить от ужаса и отчаяния в голос, вы посмотрите на роханское ополчение до прихода эльфов, они-же в отчаянном положении и все уже мертвые от страха.
Во-первых, это не так.
Во-вторых, если бы это так и было, то это резко противоречило бы тексту книги. И обижало бы глубоко мной уважаемых рохиррим.

Цитата:

И сколь важным было для них явление "рыцарей из сказки", не забывайте что лориэнцы уже многие сотни лет не появлялись из своего леса и для этих коневодов-степняков таких немытых и нечесанных это-же просто внезапная чудесная помощь из забытых сказок.
Ага. То-то Эомер обрадовался, когда узнал, что Гимли, Леголас и Арагорн в Лориэне были...

Цитата:

Что-же касается военных аспектов, то тут возможно будут люди поопытнее меня, но я лишь скажу что в обороне из-за стены на дистанции даже небольшой отряд опытных лучников способен сдержать значительно превосходящую массу противника.
Способен. Только если будет действовать по-умному, а не так как в показано в фильме.

Цитата:

И не их вина что противник их просто многократно превосходящим "мясом" завалил.
И я не говорил про "их вину", это вина режиссера.

romx 28.01.2003 01:52

Цитата:

автор оригинала Kurt
Что вы говорите! :)
Говорю, дружище.

Цитата:


В книге рохиррим устояли? А почему здесь "сражение было-бы проиграно почти сразу-же"?

Стоп, давай ты решишь для себя говорим мы о фильме или о книге?
Я говорю о событиях в фильме. Хочешь разговора о книге - добро пожаловать в отдельный тред.

Ellen 28.01.2003 12:24

А знаете, что мне напомнило отчаянное "Ride out to meet them!", сказанное Арагорном?

"Так - почудилось Финголфину - узрел он совершенное крушение нолдор и невосполнимую гибель их родов; и вот, исполнясь гнева и отчаяния, оседлал он могучего своего коня Рохаллора и поскакал один вперед, и никто не мог удержать его. Подобно вихрю, взметавшему пепел, пересек он Дор-ну-Фауглиф, и всякий, кто видел его приближение, бежал, пораженный, думая, что то сам Оромэ: столь бешеная ярость была в нем, что глаза его сверкали, как у валар. Так он оказался один у врат Ангбанда и затрубил в рог, и ударил в бронзовые врата, вызывая Моргота на единоборство"

Это я к вопросу о пресловутом "северном духе".

WhiteRider 28.01.2003 12:39

Katherine Kinn
Цитата:

да, а вы что, никогда эльфийской магии не видали?
Насчёт мистики и магии у Толкиена.
Вы письмо Толкиена к Милтону Уолдману, 1951 год, читали? Если не читали, то всё, что бы я тут не сказал - будет скорее всего впустую, разве что перепечатаю весь отрывок. Если читали, то, наверное, помните, что Толкиен отрицательно относится к магии, колдовству и т.п.
Положительная "магия" у Толкиена обычно определяется словом сила (в руках Государя целебная сила). Не зря после победы Саурона магия уходит из Средиземья.

WhiteRider 28.01.2003 12:40

^победы над Сауроном, конечно

Ellen 28.01.2003 12:42

Слово "сила" - это, сударь, из "Звездных войн".

Толкиен разделял понятия активной магии и так называемых чар (то есть того, что, по всей видимости, Питер Джексон имеет в виду под GRACE).


WhiteRider 28.01.2003 13:09

Ellen
Цитата:

Слово "сила" - это, сударь, из "Звездных войн".
Нет, это из перевода МиК.

Так-с. Посмотрим... Итак:
Цитата:

...Anyway this stuff is mainly concerned with Fall, Mortality and the Machine. [...skip (касается вопросов Fall и Mortality...] Both of these (alone or together) will lead to the desire for Power, for making the will more quickly effective, - and so to the Machine (or Magic). By the last I intend all use of external plans or devices (apparatus) instead of developments of the inherent inner powers or talents - or even the use of these talents with the corruptive motive of dominating: bulldozing the real world or coercing other wills. The Machine is our more obvious modern form though more closely related to Magic than is usually recognised.
Ну-с?

Ellen 28.01.2003 13:18

Ладно, это вопрос перевода. Но если эти powers переводить как "силу", то получится как раз то, о чем говорила Кэтрин: Арвен призывает на помощь силы природы, а не колдует.

Kurt 28.01.2003 13:20

Цитата:

автор оригинала romx

Стоп, давай ты решишь для себя говорим мы о фильме или о книге?
Я говорю о событиях в фильме. Хочешь разговора о книге - добро пожаловать в отдельный тред.

Я тоже о событиях в фильме. А фильм по книге. Поэтому повторюсь: в фильме рохиррим не "полумертвые от страха". И опять же спрашиваю, что именно в фильме настолько противоречит книге? Какие именно сцены натолкнули тебя на мысль, что у рохиррим "от страха погибаются ноги", "без эльфов им не устоять", и "сражение было-бы проиграно почти сразу же"?


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot