Про дуэли и всякое разное
 

после некоторых событий я подумала: как жаль, что сейчас не практикуются дуэли. ведь что сейчас я могу ответить на... ну, назовем это хамством. хамство методичное, бесстыдное, продолжительное. забить? разве это справедливо? человек портит настроение не только мне, оскорбляет приличных людей. слов не понимает, а только продолжает эээ... хамить. что самое обидное, он понимает, что скорее всего останется безнаказанным. потому что нормальные люди не захотят опускаться до его уровня. а дуэль - красивое решение. "такие оскорбления смываются только кровью" и все такое. и если человек будет понимать, что есть шанс, что его нежную шкурку повредят, не задумается ли он?

с другой стороны я понимаю, что это тоже глупо - рисковать своим как минимум здоровьем из-за какого-то идиота... но...
наверное, я в детстве Дюма перечитала.

Fee,мне тоже такая мысль приходила)
Как хорошо,что данный человек не может здесь применить свою излюбленную площадную лексику.

Дуэль невозможна без понятия честь, а понятие честь - без принадлежности некоторой группе. Сейчас же всех уравняли в правах и вместо кодекса чести действует закон. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

к сожалению, закон-то тоже не действует. в идеальных условиях можно подать в суд за моральный ущерб. и даже выиграть процесс. только в суде тебя так изваляют, что уже никакой компенсации не надо. да и деньгами не все измерить можно. помните в Графе Монте-Кристо хорошо было о законе и справедливости?

Есть маленькая проблема
 

А вы представьте, что этот оскорбитель блестяще фехтует и/или стреляет?
А если вы его не вызовите, вы получите не только оскорбление, но ещё и признание в собственной трусости.
Кроме того, вспомните, какие люди погибли на дуэлях...

Есть вещь, которая выше справедливости - это милосердие. Можно попробовать пожалеть человека, который злобствует в ваш адрес.

У меня, правда, обычно (ну ладно, никогда) не получается...

И потом, после того, как "справедливость восторжествовала", иногда бывает очень плохо. Думаешь - ну да, победа осталась за нами... И что? Пустота...

Wayseeker, да, об этом я и пыталась сказать в последней фразе.

Ellen, так дело-то как раз в том, что не только в мой. Уж сама-то я как-нибудь переживу. Но пожалеть у меня явно не получится. каждый сам делает свой выбор. Почему в таком случае я должна человека жалеть? Я, наверное, совсем не милосердная.

Ещё раз - дело не только в самом риске, а ещё и в том, что ты в определённых обстоятельствах _должен_ вызвать на дуэль. А отказ от вызова - уже признание собственной трусости. То есть была масса случаев, когда дуэли происходили по совершенно пустячному случаю (вспомним тех же Трёх Мушкетёров).

А если ещё Японию вспомнить...

Иногда мне кажется, что в определенных случаях помочь могут только телесные наказания - от постановки в угол и лишения сладкого до порки на конюшне. Понимаю, что это неправильно, непедагогично и недемократично, но вот посещают меня такие мысли ...

*оглядываясь* Счас страшную вещь скажу ((С)Экса). *шепотом* Демократия тоже должна иметь границы. И на форуме в том числе.

Демократии на форуме нет и не может быть.
*распевно*
Это сказал Атаман
Он был очень умён
И за это его называли... дядя Атаман

Сразу вспоминается анекдот. Хоть, оффтоп, извиняюсь, но очень уж к месту.

Мужик влетает в бар, кидается к стойке и шепчет таинственно "Давай, давай, парень, наливай скорее, пока не началось" Хлопает стакан и снова "Парень, давай, наливай вторую, пока не началось!" Бармен наливает. После третьего раз он спрашивает : "Слушай, а деньги-то у тебя есть?" Мужик: "Ну вот, началось..."

А если по сабжу, то честь - пережиток прошлого, оставивший, конечно, цветущие ростки и в нашем обществе. Но все идет к тому, что от справедливости мы потихонечку переходим к милосердию - нормальный этап взросления общества.

Честно говоря, я не замечаю перехода к милосердию. А вот переход от справедливости к политкорректности замечаю. Тут велик соблазн порассуждать о подмене милосердия политкорректностью ... :rolleyes:

Indefinite, причем тут политкорректность? Пожалеть человека, который мечет молнии в товй адрес - это именно милосердно.

Всё наоборот
 

Это не переход от справедливости к милосердию, а переход от справедливости в выгоде, или говоря словами одной хорошей книги - от Закона к Пользе.

Люди в большинстве случаев не потому не осаждают хама, что жалеют его, а потому, что боятся связываться
а) с хамом
б) с милицией.

А потом придумывают себе оправдания либо срываются на тех, кто не может дать отпор.

кстати, а за что его жалеть-то, хама? и какое в этом милосердие? милосердие по отношению к нему, а как же те, кому он портит жизнь? неужели они меньше достойны милосердия?

ЗЫ - наше общество еще не доросло до милосердия, а те отдельные представтели, что уже доросли, рискуют превратиться в мучеников.

Справедливость и милосердие... Полгода назад однозначно сказала бы, что справедливость важнее и нельзя жертвовать справедливостью ради милосердия и т.д.
Теперь не знаю. Ведь если ты милосерден, то значит и сам имеешь право на милосердие... Какое-то потребительское отношение получается... :( Можно стать на место того человека, тогда его можно и подалеть..
Но когда человек "мечет молнии" в мой адрес - жалеть такого не могу, могу проигнорировать, но появляется тяга разозлить его ещё больше, что ему самому плохо стало, притом причиной этого будет он сам.
Я где-то на середине между этими понятиями. Куда перевесит?;)

неверно. на милосердие имеют право все. и тут обсуждается в основном именно милосердие к тем, кто его не слишком-то заслуживает. вопрос в том, готов ли кто-то его проявить.

Я лично не вижу смысла в "подставлении другой щеки", хоть это и не по-христиански. В современном мире с хамами можно управляться только их же оружием, как это ни прискорбно. Imho.

Не-ет. Самый лучший способ - игнор. :) Правда, для этого нужна определенная выдержка, но результат самый эффективный и гигиеничный. А то меня вот, например, ругань ужасно выматывает. Заведешься, а потом чувствуешь абсолютную физическую обессиленность. Ну и какого черта здоровье из-за кого-то портить?

Позже, оффтоп: Отсюда, кстати, следует забавный вывод: ругаюсь я только с близкими и любимыми. Потому что из-за кого еще и портить здоровье, как не из-за близких! :p То, что при этом здоровье портится еще и у них, осознаешь потом, после бала... :(

а если не умеешь этим оружием пользоваться? что делать?

едит
та же фигня. да и не умею я ругаться, больше сама расстраиваюсь, чем кого-то обижаю.

Да кто бы спорил... Дело в том, что к милосердию это отношения никакого не имеет. Если ты можешь быть неуязвима к хамству - это идеальный вариант. Получится как та очаровательная дуэль в "Горце" ;)

Хама надо жалеть. Он либо дурак, либо по жизни чем-то обиженый.
По-моему, отвечать ему надо твердо и вежливо. Хотя, конечно, это нелегко.
Я от хамства обычно теряюсь...:( Но в большинстве случаев мне удается выйти из таких ситуаций безболезненно.

А на счет тех, кому хамят, может я прозвучу зло, но мне кажется, что если человеку очень часто хамят, то таким образом высшие силы (кто бы они не были) пытаются намекнуть человеку, что в его подходе к жизни то-то не так.

Наверное, только учиться... Потому что единственная альтернатива - учиться ругаться в ответ, но из умения игнорить можно извлечь гораздо больше пользы. :) А милосердию не научишься, имхо, - оно либо есть, либо его нет. К тому же, по мне, когда в ответ на матюки обруганный кротко бормочет: "Ах, бедняга, я его, пожалуй, пожалею," - это не милосердие, а прибабахнутость. В святых я не верю, здесь контакт с Лили. :)

Ты прав, просто я тем постом апеллировала не к спору о милосердии, а к собственно сабжу. С дуэлей же все началось, а какие могут быть дуэли, если сегодняшние наши понятия о чести и достоинстве допускают такое понятие, как игнор. :)

А эпизода в "Горце" не помню. Который?

Re: Про дуэли и всякое разное
 

У меня хамство вызывает исключительно чувство брезгливой жалости, поэтому мысль о дуэли с хамом я не допускаю.
Есть другие вещи, которые вызывают во мне желание физически среагировать на ситуацию.
Я, наверно, тоже Дюма перечитала....Так что периодически я жалею о том ,что не могу противопоставить обидчику грубую силу. :(

Я не ругань имею в виду, а хамство хладнокровно-подколодное. :) Все это относится, безусловно, только к знакомым или коллегам, но никак не к родным и близким.
А игнор - он очень хорош, но в служебной обстановке не приведет ни к чему, особенно если хам - вышестоящее лицо.

Почему ты так думаешь? :)

Лили, ты что! Если хам - вышестоящее лицо, тем более игнор - почти идеальный выход (идеальный - найти другую работу :) ). Я 10 лет проработала под начальством такого хама, что будь здоров. Некоторые пробовали тактику ответного подколодного хамства - он просто начинал орать, давить вдвое больше и вообще придирался при каждом удобном случае, потому что любой ответ его раззадоривал. А вот если вести себя как снежная королева - "извините, я в таком тоне продолжать разговор не могу" - и дверь за собой аккуратно прикрыть - он терялся. В конце концов на нескольких человек, включая меня, он вообще голос перестал повышать. Так что игнор форева! :)

Хамство
 

Эта штука такая хитрая и с ней трудно бороться - но можно.

Способ первый - научится хамить изысканно. Вежливо, беззлобно, но действенно.

Способ второй - (если хам просто трамвайный) - я в таких случаях просто даю в морду. Молча. Без объявления войны. Другой вариант - облить ведром холодной воды. Тоже молча.

Естественно второй способ никак не подходит если хамит например злобная старушка.

Ну и вариант третий - действительно не замечать. Иногда это помогает. Но я предпочитаю первые два способа.