На сколько верующим был Толкиен?
 

То что он был верующим человеком не кто не спорит. Но вот меня интересует вопрос: насколько верующим человеком он был.

В чем мерить будем? В процентах?

Re: На сколько верующим был Толкиен?
 

На сильно!:)

Edit: (возвращается и шепчет на ухо BlackICE'у) :
Ты знаешь... а, говорят, Толкин верил в эльфов! Представляешь!:rolleyes:

Кстати, за вышауказанную веру в доброй Америце его какая-то религиозная секта за милую душу жгла наравне с Гарри Поттером... (хотя это уже серьезно, и оффтоп, к тому же, наверное... )

Ну биографию-то J.R.R. почитать можно .
Он был католиком, причем не просто по названию, а настоящим католиком.

Хорошо бы "насколько" написать слитно. Из уважения ко всем поклонникам литературы...

А вообще-то веруют ВСЕ. НО по разному и в разное.

"Скока вешать граммов?" &copy

Он был достаточно верующим, чтоб обратить в христианство Льюиса, который до того считал себя атеистом :)

И вообще...заимствуя лозунг РВ
Читайте Толкиена и Карпентера - они rulezzzzz :D

НА_СКОЛЬКО? Да на все сто!:D :D :D

Вот лишь бы Вам поиздеваться… в чем вешать, сколько граммов… Нет что бы хоть какие то факты привести… тоже мне, знатоки Толкиена… :)

P.S. За орфографию сорри, время позднее было… и все такое… :)

Йолли, продолжая ехидничать:
Знатоки - все на Арде-на Куличках... А мы - (задумывается, а кто же собственно, мы? Фанаты? Эльфы? Поклонники? М-да-ссс.... :rolleyes: )
... и уходит читать Толкина, потому что он, как уже заметили - rulezzzzz ....
(хотя, честно говоря, мне, как эльфу ;), абсолютно неважно, какая у JRRT была религия.... а пишет он классно - это да! и визионер из него замечательный ;) )

Edit: Вот, нашла цитату из Карпентера, которая, как мне кажется, будет по теме вопроса:

(на всякий случай: это ответ JRRT К. Льюису, который заявил, что "Мифы - это посеребренная ложь"):

"Мы - от господа, и потому, хотя мифы, сотканные нами, неизбежно содержат заблуждения, они в то же время отражают преломленный луч истинного света, извечной истины, пребывающей с господом. Воистину, только благодаря мифотворчеству, только становясь "со-творцом" и выдумывая истории, способен Человек стремиться к состоянию совершенства, которое было ведомо ему до падения..."

(ну и так далее...) В общем, если это называется "быть убежденным христианином", то он именно оно самое ;) Но я бы предпочла его веру словами не называть ;) (шутка):)

А если серьезно, то Толкин был верующим. И вопрос "насколько?" не совсем понятен. Он был просто верующим. Насколько я мужчина? Насколько я дышу воздухом? Насколько моя мама - моя мама?

offtop
/me никак не может понять. почему любую попытку пошутить в разговоре о Толкиене РВ воспринимает как оскорбление или минимум как оффтоп? У самого Профессора с чувством юмора было получше.

2Radio_Weiss: быть верующим понятие растяжимое. Можно просто ходить в церковь по воскресениям потому что так принято, а можно действительно верить. По словом «насколько» я подразумевал следующее: был он верующим только для формы и только потому что его в детстве окрестили, или он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верил в бога.

2Rohirrimka: я ни принимал ваши шутки как оскорбление, а если мое высказывание про издевательство Вам показалось грубым то прошу прощения, я просто попытался призвать Вас к серьезности…

BlackICE, вообще-то, это был скорее спор с модератором :)
А на вопрос, мне кажется, ответ уже дан. А я еще раз повторю - почитайте Биографию, очень интересно. И множество ответов на множество вопросов.

Толкиен ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верил в Бога. Он был глубоко верующим католиком, и вся его жизнь и все его творчество было подчинено этой вере.

О! Нормальный и четкий ответ :). Спасибо :)

Я приводила сведения из биографии - он часто причащался, а перед причашением обязательно исповедовался. Если не удавалось исповедаться - к причастию не шел, и очень из-за этого переживал. Это поведение человека, верующего "по духу, а не по букве".

2Morgana: Да, я прочел в одном из топиков Ваши тексты о биографии Толкиена, в том числе и о том как много значила вера для него… спасибо :)

Верить Imho нельзя чуть-чуть или сильно, для формы или действительно. Можн верить и не ходить в церковь, можно ходить туда регулярно, для формы, потому что все так ходят, но это не будет означать что вы верите. Вопрос imho некорректен, а Толкин был верующим, определенно.

привет всем!! я освоюсь пока:-)
ок?...)

Покажите мне человека, кто "ходит в Церковь регулярно и не верит". Из вашего, Bete Noire, поста следует эта очень спорная мысль.

Прежде всего, религия и Церковь - понятия очень близкие.

Нельзя быть католиком или православным, если ты не посещаешь богослужения (хотя бы раз в неделю в воскресение). Другой вопрос, если вы протестант (любого толка). Тогда посещение храма (костела и пр.) - это благочестивый поступок, НЕобязательный для спасения.

Дж. Толкиен являлся не просто католиком, а униатом. (Michael White, Tolkien. Biography) Это чрезвычайно особенное миропонимание, соединяющее два различных направления в христианстве - Православие и Католицизм. Со стороны католической униаты принимают догмат о "непогрешимости Папы", а обычаи и основная догматика перешла из Православия.

В западной свесткой прессе такое христианское мировоззрение получило название "ультракатолицизм", ибо Православная Церковь в глазах большинства неправославных
христиан - это нечто очень древнее, мистическое и оторванное от современности.

И в этом отношении Толкиен - уникальная личность. И как же здесь можно оценить "коэффициент веры"?

К примеру, ваш покорный слуга - православный христианин. И я, наверное, не скажу, что верю на 100% НЕ потому, что сомневаюсь в истинности бытия Бога, догматов Церкви и морально-нравственного благополучия духовенства. Нет.

Не на 100%, потому что в обратном случае, с вами разговаривал бы святой. Святые имели ту самую веру-"максимум", поэтому и не совершали греха. И Толкиен, imho, имел сомнения в вере не потому, что он скептик, а потому, что он верующий. У верующего всегда будут сомнения. И эти сомнения от князя мира сего(сатаны). В пoнимании христиан.

Ух. :)

А я вот что-то никогда не слышал о том, что Толкин был униатом. Насколько я знаю, униаты есть в Западной Украине и Белоруссии, а откуда Толкин мог им стать? Католицизм ему привила мать, он посещал мессы, мне что-то кажется, что про униатов - это недоразумение какое-то.

Да и про "ультракатолицизм" тут что-то не то. Толкин был обычным "стандартным" католиком.

Возможно, тут некоторая путаница с К.С.Льюисом, который, будучи англиканином, испытывал некоторые симпатии к православию (но именно симпатии, любопытство, интерес - не более).

Ну из головы я этого взять не мог. Карпентер четко говорит о католицизме - да. Но ещё один биограф Майкл Уайт дополняет: мать случайно онаружила в 1902 году Бирмингемскую ораторианскую церковь (Ораторианская церковь из древнейшей католической униатской конгрегации (1577)). Основана итальанским святым Филиппо Нери.

А "ультракатолицизм" - это чисто светское (цивильное) "обзывалово" ревностных католиков. Таким названием "окрестили даже Мэла Гибсона, который протестует против отмены обязательного латинского языка на богослужении (как и Толкиен).

А как связаны оратарианцы с униатами? В маленькой справке про оритарианцев про это ничего нет.

Гибсон, насколько я знаю, принадлежит к лефевристам. Лефевристы - это такие "старообрядцы" в католичестве, которые воспротивились реформам, введенным после 2-го Ватиканского собора 1962-65 гг. До середины 70-х сторонники Лефевра оставались в лоне католической церкви, хотя и выступали за сохранение латинских богослужений и т.д., а с 76-го года окончательно разошлись с Римом.
Об отношении Толкина к лефевристам, кажется, ничего не известно, думаю, что в силу преклонного возраста он не очень внимательно следил за идеологической платформой французского архиепископа.

А мне кажется, что только сам Толкиен знает ответ на этот вопрос. Быть может это вообще и не наше дело лезть в его личную жизнь? Но если так уж подумать...то он был,по-моему,истинно верующим и не отрекся бы от веры.

Свою веру Профессор воплотил в Гендальфе. Помните его разговор с Пином: "...наш путь не кончается смертью. Смерть лишь продолжение пути, начертанное всем. Серая, как дождь завеса этого мира отдёрнется, и откроется серебристое окно. И ты увидишь..."
Я просто не встречала более правильной книги. И добро там особенное. Такое мог написать только глубоко верующий человек.

Сцена замечательная и в духе Толкина, но этого не было в книге, и, мало того, это *противоречит* книге. А так ППКС :).

Это не просто противоречит, это вообще ни в какие ворота. :)