Про отплытие Фродо в Аман и про "Письма из-за моря"
 

Я хочу задать вопрос относительно моего любимого фанфика "Письма из-за моря" (авторы: Прембон и Гита), точнее, его главной идеи. Интересно, согласны ли вы с тем, что Фродо всё-таки возвращался в Шир из Амана?
Мне всегда казалось, что концовка Книги неправильная, что не мог Фродо просто так уплыть туда, ну в самом деле, что ему, смертному, там делать, что Сэм вообще не уплывал за ним, а когда я читаю "С их уходом в Средиземье не осталось никого из тех, чья судьба когда-то неразрывно сплелась с судьбой Кольца Всевластья, и чья память хранила бы подробности Великих событий Третьей Эпохи...", меня охватывает чуть ли не страх какой-то :confused: . То есть не страх. Просто очень тоскливо.

Не согласны. Т.е. не согласна. ;) Может, кто-то и согласен.

Я тоже не согласна. :)

И я не согласна.

Интересно, согласен ли с этим Толкин?

Опрос делаем?

Не согласна... даже протестую:cool: :p

Опрос на тему согласен ли с этим Толкин? ;)

Помещен опрос. Те, кто со всем согласны, имеют возможность проголосовать за оба варианта.
Принимаются предложения по новым вопросам.

А я со всем согласен. Всё как надо, всё путём!
ПРосто хочется, чтобы герои остались, но что Фродо, увидавшему настоящую силу и власть, делать в Шире? Картошку сажать и под пивко в местной харчевне рассказывать байки про свои подвиги?
Он уже как это принято говорить хоббит другого формата. да и потом не стоит забывать про его рану в стычке с nazgul.

Это не предложение к голосованию, но вопрос: а те, кто (вдруг такие окажутся ;) ) считают, что ему надо было вернуться, реально думают, что так было бы лучше для самого героя?

Пользуюсь предоставленной возможностью и задаю давно занимающий меня вопрос. А многие ли воспринимают уход Фродо на Заокраинный Запад как его смерть( ведь это, по сути, уход из мира живых)? Я всегда понимала концовку романа именно так , поэтому "Письма из-за моря "меня очень удивили.

Нет, не согласна. Он просто не мог вернуться...

Едит: я считаю, что потом (когда его срок) пришел он ушел за края мира.

Какая смерть??? Это чё???!!!
Он туда приплыл, его поселили и все рады и счастливы.
Никто не умер. Фродо смертен, но всему свой срок и хоббит умрёт когда состарится.
Другой вопрос, чем он и все осталные там занимались?
Войны с мировым злом нет, врагов нет, вокруг только друзья, любовь и всеобщее процветание.
Не скучно ли??:)

меня всегда забавляла такая позиция - чтобы было весело нужны война с мировым злом, толпы врагов, отсутствие друзей, всеобщая ненависть и такая же всеобщая разруха. Иначе скучно.

Нет, ну по-профессору-то сам уход-не смерть.
Хотя, конечно, когда книгу читаешь, это прощание, завещание непрожитой жизни и т.п. иначе воспринять, мне лично, трудновато.
Скорее воспринимается как уход из этого мира, но не совсем до конца, что ли. Было же там, что какая-то его часть навсегда останется в лесах Лориэна (если меня не глючит). Вот и тут, нечто похожее: что-то осталось, хоть бы и только в Алой Книге и памяти немногих.
Как ВК читаешь, каждый раз эта история оживает, как в первый :)

Эээх, война не как веселье, а как действие, в которое их втянули надолго и навсегда.
Эльфы так вообще столетиями то покой берегли, то охраняли, то периодически сражались со злом и всё такое, а тут раз и ничего этого нет - ни тебе младших братьев беспокойных-людей, ни орков, ни Врага- ничего - только все свои.
Изменение действительности для них возможно даже более резкое чем для ФРодо.
Вот что хотел сказать, а не то, что ради развлечения им кровушки подавай.

А это вот че: смертный человек(хоббит) отправляется в место, где обитают боги этого мира, бессмертные эльфы и где-то там же неподалеку - души умерших смертных. И отправляется он туда вместе с Бильбо, о котором Арвен говорит, что тому осталось совершить одно последнее путешествие.И вот в это-то путешествие Фродо его и сопровождает! Я воспринимаю это, как смерть физическую, уход из мира живых. Понятно, что речь не идет о полной смерти, душа , как известно, бессмертна и может отправиться и в Аман, и куда угодно.
А насчет того, что его встретили, поселили и "он жил долго и счастливо до конца своих дней" , я , может, невнимательно читала? Просветите,плз.

Нет, о физической смерти речь не идет, он там именно, что жил, хотя и не стал бессмертным. Ему дали возможность прожить последние(недолгие, если верить Саруману) годы жизни без страданий и ломок по кольцу.

Вот, вот Angel Hebe, верно подмечено.
Сколько раз перечитывал - вывод один - никто его никуда не забирал для мирного и такого радостного умерщвления, мол покинь ты мир этот грешный. С такой логикой и эльфы все то же на тот свет отправились к богам Средиземья.
Хех. Жил он и умер, когда пришло его время.
А делать после всего в Шире ему уж точно нечего.

Цитата - последнее оружие пролетариата. Итак: «Пребывание Фродо на Эрессэа, а потом в Мандосе – было лишь отсрочкой. Фродо в конце концов оставил бы мир (по собственному желанию). Так что отплытие на корабле было равносильно смерти. ... Фродо послали – или дозволили приплыть – за море, чтобы исцелить его (если возможно) прежде, чем он умрет. В конце концов он «ушел» бы: ни один смертный не мог и не сможет вечно жить на земле, во Времени. Поэтому он отправился лишь на время, для очищения и в награду: ему дали время поразмыслить, обрести покой и понимание своего истинного положения, своего ничтожества и величия, и пожить во Времени, среди естественной красоты «Арды Неискаженной», Земли, не отравленной злом".
Это Кристофер цитирует отца в комментариях к "Атрабет Финрод ах Андрет". Так что ни о каком возвращении речи не идет. Все-таки Фродо - не Берен... :) Ему всего лишь помогли избавиться от наркозависимости, а затем - умереть, в мире и покое, с верой в Арду Исцеленную. В Средиземье бы он этого не сумел: тоска по кольцу измучила бы его. Да и вообще из смертных это сумел сделать только Арагорн.

Читать "Письма из-за моря" очень трогательно, хочется в каком-то смысле в них верить, но я всё равно не верю. Неправда это. И как смерть я уход Фродо не воспринимаю, хотя это и печально. Как уж Толкин это написал, как он это трактовал - так тому и быть. Что бы мы там себе не мечтали.

Бизончик, спасибо за прекрасную цитату. Именно это я и хотела услышать(прочитать), когда просила меня просветить.Книгу я , конечно, читала внимательно и знаю прилично, но комментарии Толкиена не довелось читать( пока). А из текста Книги однозначно не вытекает, для меня во всяком случае, последующая жизнь Фродо. Значит, Толкиен писал, что "отплытие на корабле равносильно смерти". Вот это я и чувствую всегда, читая последние страницы.

Не согласна. Но верить в это хочется.:)

Ангел, что в твоем понятии "недолгие"? Имхо, нормально он там пожил, ну может, все-таки не 120 лет (хотя я верю даже в это:) ), но все ж таки кое-кого он наверняка дождался, правда? ;)

Разговор, знакомый до боли:D
Я, вообще-то к 120 годам в Амане довольно скептически настроена… смущает одно: тот железо-бетонный довод про скандал, который бы учинил кое-кто если бы его не дождались:D Очень весомый довод- серьезно.

Значит, получается, с какой стороны моря посмотреть. Физическая смерть для тех, кто остался, зато для встречающих совсем наоборот :).
Ангел, ты про "Вот что, начальник!" ;)?

ПиДжей в одном из последних интервью сказал, что: "отплытие в Аман - это как переход из одной жизни в другую".

Вот именно так и я ощущаю это. Переход из одной жизни - земной, физической в другую - неземную( не поворачивается язык писать "загробную"), духовную.

Ну как всегда, грустно не столько тем, кто уходит, сколько тем, кто остается. Ага:D гениальная была бы сценка, причем абсолютно верится, что именно так оно бы и было «-Где тут ваш главный?! Вот что, начальник! » :D
Переход в Амана, имхо, действительно переход в другую жизнь, переход на новый духовный уровень совершить который можно лишь за определенные заслуги. Когда сам человек (хоббит ) к этому готов.
Но не загробная жизнь же в Амане! Вполне себе живут, но в этом мире нет зла (почти ;) ), которое могло бы напоминать «больному» о его страданиях.