Могли ли Мелькор и Саурон исправиться?
 

Могли ли Мелькор и Саурон исправиться?

Всем привет! Возник вопрос- такими ли уж злодеями были Мелькор и Саурон, что не пподлежали исправлению? Или все-таки были пути к их исправлению? Ведь Саурон же приходил к Эонве за прощением!

По мне, так они "исправиться" не могли просто потому, что "испорченными" не были - просто такие и были с самого начала - чего с темных возьмешь?:) ~Особенно Мелькор.:)

Помню, была у меня несколько бредовая идея насчет того, что в Дагор Дагоррат Турин своим мечем убьет Моргота, а вот Мелькор исцелится (=исправится) и тогда и наступит Арда Исцеленная. Как это так будет - не спрашивайте, сама не знаю :)

Филат, когда-нибудь узнаем, хм.. верю. :D

Конечно, могли исправиться!
Но до определённого момента, я считаю. У Мелькора (или, нет, Моргота - вернее) он наступил, когда в его душе не осталось ни капли света.

Гм... а оно им было надо?

Ответ на вопрос в заголовке темы
 

Разумеется, нет.
Читайте Профессора.

Filat, а почему именно Турин? Или он Глаурунга хорошо исправил? :D
Конечно, Моргот с Свуроном "зажрались", привыкли к тьме :) Может, тьма была для них тем же, чем Кольцо?
А вот меня интересует сам процесс превращения Мелькора, желающего заполнить пустоту своими творениями в Моргота, желающего поработить чужие...

Конечно могли бы! Вопрос в том, захотели бы... а это уже вряд ли :) Слишком далеко зашли.

Если бы не осталось - не было бы Мелькорушки. А он же, ведь, был! Часть Неугасимого Пламени Эру, дающего бытие, была и в нём.

Могли ли они исправиться?
Не, барышни, не могли. С такими-то валарами да нолдорами! Не-е-е.

То не я так думаю, а Намо Мандос :)
"In that day Tulkas shall strive with Melkor,and on his right shall stand Fionwe and on his lef Turin Turambar,son of Hurin Conqueror of Fate and it shall be the black sword of Turin that deals unto Melko his death and final end and so shall the children of Hurin and all men be avenged." - из второго Пророчества.

Тинэриэль, а где такое написано, что не могли исправиться?

Врядли они могли *исправиться*.
Мелькор изначально имхо был создан как зло, и Саурон скорее всего так же.

Чисто теоретически, если включить всё своё воображение, то они могли БЫ исправиться.

Другое дело, что если даже такая оказия и случилась, не было бы у нас тогда ни Властелина колец, ни Хоббита, ни доброй половины Сильма.

Злодеи должны быть! Без них скучно. Некого тогда и главным героям побеждать.:)

Угу, могли бы... сразу после Айнулиндалэ. А потом ИМХО нет.

Силвен, согласна! Хоть и мерзко всё это (имея ввиду морготовы дела), но нет злодея - нет героя! Увы... :rolleyes:

Не было бы злодея, не было бы искажения, и Мириэль никуда бы не ушла, и Финвэ был бы жив, и Феанор.

Не могли бы :)
Воплощенное Зло разве может исправиться? ;)

Imho

Ну, они же вообще-то не с рождения воплощенным злом стали ;)

А разве они - воплощенное Зло?;) Саурон точно мог бы исправится, если бы не его гордость, а Моргот... может быть он и смог бы исправится, если бы его не в застенок запихнули на 300 лет, а Ниэнне на хранение сдали бы:)

А разве нельзя считать Мелькора воплощением Зла? А после его "ухода" роль Мелькора занимает Саурон.
Ниэнне на хранение, говоришь, а есть уверенность, что он бы стал её слушать или не сбежал бы из Амана, как некогда Мелькор ?
Ведь после пленения Мелькора , когда казалось бы нет оплота Зла, Саурон не решился вернуться в Аман (боязнь) и предпочел затеряться на просторах Средиземья... И спустя некоторое время вновь обратился ко Злу, ибо слишком крепко привязал к себе своего слугу Мелькор. (кажется так пишет Профессор). И неоднократно уже именно Саурона называют Тенью, Тенью Зла, преемником Моргота.

Повторюсь, сомнительно, чтобы Саурона впечатлили плачи в садах Ниэнны.
И еще, известно же, что и Мелькор изначально не родился злодеем. Он им стал потом.
О причинах не будем...

А почему не будем, это ведь как раз самое интересное? :) Что именно сделало Мелькора Морготом, Черным Врагом Мира...?

Да он бы повесился... ;)

Если б Эонве не был таким принципиальным, то был бы сейчас Саурон майа Ауле. А Мелькор... Зря Илуватар его перед всеми Айнур пристыдил за Диссонанс. Отвел бы в сторонку, растолковал, что и как :) Глядишь, и понял бы Мелькор, что неправ.

А можно поподробнее? Из чего такой вывод проистекает?

Цитата:

А Мелькор... Зря Илуватар его перед всеми Айнур пристыдил за Диссонанс. Отвел бы в сторонку, растолковал, что и как :) Глядишь, и понял бы Мелькор, что неправ.

Думаю, что дело было не в том, что Мелькора пристыдили... а совсем в ином.

Ну да... Сказал бы: так мол и так, прости, Мелько, но голоса у тебя нет, слуха тоже... а чтобы не обидно было, я тебя на подтанцовку поставлю...

5 баллов! :)

А зачем им вообще нужно исправляться? Есть светлые силы, есть темные силы. Баланс. Кто ж баланс нарушать будет.

Боже мой, люди! :shoked:
Вы первую главу "Сильмариллиона" читали?!

Чего у Толкина нет, так это манихейства
:rolleyes:

А можно поподробнее? Из чего такой вывод проистекает?
 

Вывод проистекает из того, что Саурон после низвержения Мелькора приходил к Эонве прощения просить и вроде бы даже искренне раскаялся. Но Эонве сказал. что не может решать о прощении равному себе и предложил подождать и обратиться к Манве. Тут-то Саурон и раздумал исправляться!

Если я не ошибаюсь (Сильма нет под рукой:() Саурон отказался встать на колени перед Манвэ и, поэтому, не принял прощения. Гордость с обеих сторон...

Я бы сказал осторожнее, по толкиеновским воззрениям, воплощенное зло не существует в природе.
Что же касается манихейства - тут все несколько сложнее, вот и Шиппи пишет, что кое-какие благосклонность к этой точке зрения у Толкиена есть.

такс ... с чего начать

во первых Мелкор и есть часть Еру как все остальные ... т.е. он не есть что-то чужое
во вторых Еру слышал без сомнения что Мелкор пел - ну и що? Он не остановил его,не наказал ... он оставил его петь что угодно.
Почему?
А вот потому что без Мелкора нельзя. Совершенные вещи не существуют и не могут сеществовать потому что в них нет жизни, без борьбы, нет развития и еволюции. Без тьмы нет света, а как говорит Воланд у всякого дерева есть тень /или щото в роде/.

То есть как обяснить - то що мы считаем злым для самого себя таким не является. Неужели вы думаете, что орки считали небя злом? Я не думаю. Я тоже не думаю что Мелкор считал себя злым или врагом - он был тем чем он мог быть. Его роля состояла в поддержке равновесия с другой стороны и ета задача была непростой - он воевал против многих других как себя и только изобретательность и амбиция помогала ему.

В мире нет зла и добра, потому что обе категории зависят от точки зрения того кто говорит. То що добро для одного зло для второго.
Так що изправлятся никому не нужно. Каждый прав для себя.