Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Власть Кольца (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=3090)

Cell 29.03.2004 12:05

Власть Кольца
 
Не нашла такой темы, хотя она частями прорывается в разных местах. Возможно, люди, хорошо знающие тексты Толкина, дадут ответ на этот вопрос: от чего зависит сила влияния кольца? Точно не от расы, не от силы духа, не от магических способностей.

Хоббиты. Мы видели, как противостоял ему Фродо, как однажды не захотел с ним расстаться Сэм, как сильно был к нему привязан Голлум, но неясно каково влияние на Мерри и Пина.

Люди. Боромир изначально был побежден, Фарамир стойко упирался, Арагорн...мне кажется, его спасла только мудрость, сила воли и клятва, ну может патриотизм ;) Хотя мужества и доблести не занимать всем трем.

Эльфы. Галадриэль устояла, а вот что думал Леголас, столь много находящийся рядом с ним? А Элронд?

Гномы. Гимли, по-моему, по-барабану, что также очень странно.

Маги: Мудрейший Саруман захотел власти, а вот Гэндальф всё равно оказался мудрее, хотя боялся искушения.

В общем, извините за сумбурность, хочу услышать ваши мысли :)

Isa 29.03.2004 17:09

ггггггггыыыыыыыыы
а помойму здесь всё как раз от самого существа и зависит, даже так Элронд вроде говаривал ;)

Veretties 29.03.2004 20:04

Все дело в душе. У Сэма она была простая и, гм, наивная: простой деревенский малый... Ему не нужна была власть над миром, он чурался власти, и чувствовал мощь Кольца. Гэндальф тоже знал о власти Кольца, и ему, и Галадриэль, стоило немалого труда противостоять искушению. Я прочитала об этом в книге "Энциклопедия Толкина".

Королева 30.03.2004 13:02

попробую спросить у одного профи по таким вопросам. она не с ХА, но....посмотрим, что скажет.

Королева 30.03.2004 14:57

как и обещала, спросила мнение знатока ВК. ниже приведён её ответ на вопрос.

По расам тут делить действительно не стоит, пожалуй. От расы зависит, ну,
если только самую малость в отношении эльфов: они, как бы это выразиться,
отчасти не принадлежат к земному бренному миру, особенно в третью эпоху им
уже чужды всякие склоки и проч., и проч., им не за что особо бороться....

Ну, по пунктам:
1. Мне кажется, сила воздействия кольца очень даже зависит от силы духа. Чем
сильнее воля и интеллект существа, тем интереснее Кольцу сломать и
заполучить его! Тем большим подспорьем ему будет этот носитель, тем больше
возможностей даст! (Потому оно и ушло от Голлума - ловить там было абсолютно
нечего. Потому ему меньше всего интересны младшие хоббиты.)
2. Сильно зависит от соотношения в душе существа понятий "я/мне" и
"окружающие/другим". Короче, соотношения эгоизма и альтруизма. (Случай с
Саруманом иллюстрация тому. Он-то Кольцо даже не видел, но в какой-то момент
предпочел грести все к себе.)
3. И третье, наверно, самое важное (наверно, даже включает в себя пункт 2),
грубо говоря - "чистота помыслов" (кстати, такое выражение в книге
встречается): влияние кольца зависит от количества и силы честолюбивых
планов, от жажды свершений, власти и обладания в душе каждого. (То есть, не
очень благородных мотивов.) Именно их исполнение сулит Кольцо, да еще и
наиболее легким путем ("только надень - и весь мир у твоих ног"), именно на
них бьет. (Если помнишь, именно чистоту помыслов и способность
противостоять этому искушению испытывает Галадриэль в членах Братства.)
Мудрость и знание себя, своих темных и светлых сторон, позволяют бороться с
этим искушением. И на то они и Мудрые, что ни Гэндальф, ни Элронд, ни
Галадриэль не поддались на эти посулы (хотя навреняка слышали в душе голос
Кольца): они уже давно знают, на чем их можно "поймать", чего они хотят и
КАКУЮ ЦЕНУ готовы отдать за это.
Чистота помыслов спасла от Кольца Сэма и Фарамира.
Неизвестно, что было бы с Гимли, но в его жизни внезапно появился такой
источник света, такая великая ценность (я имею в виду Владычицу Галадриэль),
что кольцо ему стало без надобности.
Ну а Боромир попался, соответственно, потому, что жаждал славы и подвигов,
жаждал победы. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, любым оружием, прошу заметить! Это главное,
поскольку выиграть-то войну хотели все, но продать свою душу за эту победу и
пойти на компромисс со злом - согласился далеко не каждый.

.::Rose::. 30.03.2004 19:14

Склонюсь, что воздействие кольца на определённое существо зависит от силы духа. Думаю, оно и эльфа могло склонить на тёмную сторону, просто не было таких возможностей. А взять к примеру хоббита, то Фродо оно сломило вообще только в конце его путешествия, а Сэма, так вообще не сломило.

Veretties 31.03.2004 11:32

Каждый, кому выпала возможность завладеть Кольцом, находил собственную "благую" причину владеть им. Гэндальф бы навел порядок в Средиземье (но он знал, что это не выйдет), Галадриэль- стала бы "суровой и справедливой властительницей" (но "осталась Галадриэлью"), а Сэм... Сэм хотел "просто помочь" Фродо, ведь он видел как мучается его хозяин... Боромир хотел свободы своему народу (о чем говорил на Совете Элронда), и думал, что с помощью Кольца он победит Врага. На последнее и расчитывал Саурон, и Гэндальф правильно просчитал, что Враг решит, что Кольцо в Гондоре- и воспользовался этим, чтобы помочь Фродо пройти через Мордор.

Cell 31.03.2004 13:22

.::Rose::. и Королева. По вашим постам получается, что Фродо был наиболее слаб духом из всех....
???????

Donna Anna 31.03.2004 14:01

Сначала уточни: мы книгу обсуждаем, или фильм? Потому что этот момент довольно сильно отличается в книге и в фильме.

Cell 31.03.2004 16:38

Донна Анна, книгу естественно. Возможно в каких-то других текстах Толкина было про это?

Королева 01.04.2004 09:00

Фродо слаб духом...ну, может и так ( он столько времени таскал на себе кольцо, не снимая практически. Остальные только рядом шли и помогали по мере сил). мы все разные, никто не знает своих возможностей. я одно время даже хотела такую тему-опрос придумать, что то вроде "А смогло бы кольцо сломить меня?" или напр."Что должно было посулить мне кольцо, что бы я поступил как Фродо (помните, в конце , со словами "Кольцо моё").

Ester 01.04.2004 11:09

Ну нет, насчет Галадриэль не согласна! От власти, имхо, она бы очень даже не отказалась! Другое дело, что она понимала, что представляет собой кольцо, и смогла удержаться.
Оффтоп: рада, что тебе аватарчик понравился! http://fool.exler.ru/sm/wink.gif

radio_weiss 01.04.2004 16:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синица-разбойница
Мне кажется, Фродо был слишком просвещен о Кольце, чтобы быть слабым духом.
Видел тени? Слышал голос Саурона? [skip] А тот, кто взял кольцо себе на Роковой Горе - это не Фродо. Это Саурон, подчинивший себе его волю, темная сила, орк, там, которого из Фродо сделало кольцо. Но это не Фродо.[skip] Арагорн способен отказаться от королевской власти ради испытаний [skip] Но Гэндальф чувствует себя "неопытным майяром" (young master Gandalf :lol: ),[skip] Ну зачем Галадриэли целая Арда, когда ей и в Лориене хорошо.

Сорри за оверквотинг.
Синица-разбойница, это что, такая чудесная пероапрельская шутка? Тогда Вам нужно в тред Дурацкие теории
А если это вы серьезно, то расскажите-ка поподробнее об этом. Только с цитатами, пожалуйста.


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot