О языках - их создании и количестве
 

Хотела вначале две темы сделать, но потом передумала, пусть будет в одной, так и так вопросы касаются языков :)
Итак:
1. Зашел у меня с одногруппником спор, каждый стоял на своем и никак друг друга не переубедить, в общем я сказала, что спорить не буду, пока не найду точных данных. Предмет сопра - кто создал эльфийские языки? Я всегда считала что сам Толкин. А меня пытаются убедить, что не сам, а что там была целая группа... Но одногруппник законченный цивил, так что доверья его словам у меня не большое, потому спрашиваю у знающих ;)
и
2. Что известно о Мордорском языке? Где-то еще, кроме Кольца, он упоминается? Просто интересно стало. А, да, и еще, сколько всего языков в Арде? В смысле эльфийские само собой, всеобщий тоже, а дальше? У хоббитов тоже свой, я правильно помню? и у гномов? А вот у Гондорцев и Роханцев - один язык или разные?

http://www.uib.no/People/hnohf/ + www.elvish.org/gwaith/ - все, что нужно для счастья :).

Вопросы:
1. Все создал Толкин, естественно. Но есть мерзкая группа под названием The Gray Company, которая создала на базе толкиновских языков ужасную нечту для использования в ролевых играх. Абсолютно без понимания вопроса + знают только английский. Тот сорт людей, который дал миру такие шедевры, как "I love you" = "ni meleth le" ("я любовь ты") и "drop your gun" = "урони свой пистолет".
В-общем, их сайт с этим "творением" вылазит одним из первых по запросу elvish. Не знаю, их ли имел в виду твой одногруппник, но это неважно. Все равно это не те языки.

2. На мордорском языке помимо "аш назга" есть всего одна фраза: Углук у багронк ша пушдуг Саруман-глоб бубхош скай! Толкин ее перевел, а потом забыл про это и перевел еще раз, по-другому.

Полный список языков:
1. Квенья, язык валинорских нолдор.
2. Синдарин, язык синдар и всех средиземских эльдар в послед. эпохи.
3. Адунаик, язык Нуменора.
4. Вестрон, Общий язык.
5. Телерин, язык телери.
6. Дориатрин, язык Дориата (отностися к синдарину, примерно как укр. к русскому)
7. Много людских языков (роханский, язык Дейла, дунландский...)
8. Нандорин, язык нандор, зеленых эльфов.
9. Много языков авари.
10. Кхуздул, тайный язык гномов.
11. Энтский.
12. Темное наречие
13. Оркский.
14. Валарин, язык валар и майяр.
15. Древнеэльфийский, язык, созданный эльфами после пробуждения у Куйвиэнен.

Вестрон, роханский и нек. др. языки "переведены". Т.е. Карнингул -> Ривенделл, Баназир -> Сэмвайз, и т.п. Идея такая, что вестрон передается англ., а родственные вестрону языки - соотв. родственными английскому (древнеангл., древнеисландск., готский). Настоящие имена Фродо, Сэма, Мерри и Пиппина - Маура Лабинги, Бан(азир) Галбаси, Кали(мак) Брандагамба и Разар (Разанур) Тук.

Хоббиты говорят на диалекте вестрона, у роханцев свой язык, у гондорцев - вестрон.

3. Отвечаю на наиболе часто задаваемый вопрос про толкиновские языки: как будет "я тебя люблю" по-эльфийски. На квенья - melinyel. На синдарине - le melin.

Небольшое примечание: le melin - "восстановленный" Синдарин. Глагола "любить" самого по себе у нас нет. Вообще, есть гипотеза, что в Синдарине этот глагол изменил основу: mel- остался только за "братской любовью", а любовь мужчины к женщине обозначалась чем-то с основой meleth- (в "Этимологиях" слова "любимый", "любимая" на Квэнья образованы непосредственно от mel-(АФАИР), а в Синдарине - от meleth: melethron и melethril; а mell стал обозначать только "dear" - отсюда mellon).

Я это знаю, но ведь надо же как-то людям отвечать :). Тот же Давид Сало в синдарине для фильма использовал столько калек с английского (sit down - havo dad, back to the light - dan nan galad). Так что пока, за неимением лучшего, mel-.

(Melinyel, в таком случае, тоже восстановленный квенья, т.к. все эти местоимения можно упорядочить только реконструкторским произволом :) )

Элвин, спсибо большое :D
:hmm: а что такое зеленые эльфы? точнее кто это?

Green-elves. Нандор, жившие в Оссирианде. Зеленые, потому что в камуфляже ходили :).

У кого это?..

У нас, у эльфов :lol:.

Ты это вообще серьезно сказал или так просто?

Взаимный вопрос. :)

Я - нет, хотя подходит хорошо :).

Наверное, имелось в виду "мы не знаем / не имеем данных о глаголе 'любить' ".

А-а, конвенционализм, значит:-) (ничего не имею против, но пока, за неимением лучшего, "любить" можно переводить как garo meleth (veleth) - в фильме, если не ошибаюсь, именно так и сделали). А отвечать людям, ИМХО, надо так, как оно на самом деле и есть.
На самом деле, именно с попыток перевода этой фразы началось моё увлечение Синдарином:-)
"У нас нет" обозначает "нет в материалах, доступных большинству увлекающихся изучением Синдарина" (к коим я себя причисляю). А почему эта фраза вызвала вопрос?

Тогда "я тебя люблю" = что-то вроде gerin veleth den.

А почему den? Я так понимаю, здесь должно быть не "это", а "имею любовь к тебе", то есть, местоимение 2-го лица в дательном падеже.
Gerin veleth allen (или, скорее всего, просто le - это местоимение могло и не склоняться, как предполагает Торстен Ренк: http://sindarin.weet.us/pro_renk.html ).
Ойй, опять синдаринские местоимения...Лучше в эти дебри не забредать, поскольку здесь точного знания "у нас" :-) опять же нет. Ждём-с опубликования материалов по Нолдорину.
З.Ы. Кстати, посмотрел диалог из фильма. Там так: "Gerich veleth nîn", - то есть наоборот, "я тебя люблю" как "ты имеешь мою любовь". ИМО, даже более сомнительно, чем мой вариант:-))).