Гипотеза об Исилдуре-назгуле
 

Уважаемые! Что вы думаете по поводу данной теории, найденной мной по адресу: http://sabrina00.narod.ru/Isildur.htm?

"Об Исилдуре"

Предлагаю на рассмотрение такую теорию:

Основные пункты:
1) Гэндальф сказал, что все назгулы - в прошлом великие воины.
2) Раз они великие воины, то они должны быть нам известны.
3) Главный назгул, Моргул, носивший корону - должен быть особенно знаменит, а значит наверняка нам известен.
4) В хроники, составленные летописцами, никто естественно не запишет: "Великий NNN превратился в назгула". Будет сказано: "таинственно исчез" или что-то еще. Должна быть какая-то необычная смерть (по крайней мере не естественная - стариков Саурон в назгулы, наверное, не брал).

Проанализировав все это и поискав, я нашел подходящего, это - Исилдур.
Теперь разберем его биографию:

Первое: Саурон, по пленении себя в Hуменоре, подсунул Исилдуру кольцо (назгульское). Исилдур спокойно себе жил. Вероятно, он им не пользовался до критической ситуации, которая не замедлила наступить (возможно, спровоцированная Сауроном). А именно кража плода Нимлота.

Довольно странный момент: он крадет плод Белого Древа и уходит от многочисленной стражи, несмотря на смертельные ранения. Это возможно, лишь если ему что-то (кольцо) помогало (например кольцо делало обладателя невидимым), либо Саурон, не желая терять будущего назгула, велел страже не убивать его. Это хорошо согласуется с моей теорией.

Теперь дальше: по прибытии в Средиземье он организует Гондор и делает столицу чуть не в самом Мордоре (мощь которого ему прекрасно известна). Странно. По моей же теории его подсознательно тянет к Мордору.

Дальше. Представьте ситуацию: Вы стоите у Барад-дура, рядом лежит ваш отец, год назад убит ваш брат, у вас в руке обломок Hарсила и рядом поверженный Саурон. Ваши действия:
1) Ударить Саурона по горлу.
2) Ударить его в сердце.
3) Отрубить ему палец.
А вот если ваше подсознание уже не дает вам убить его... и вас так тянет к кольцу (о котором вы столько слышали и все знаете)... Тут уже можно и чушь нести: "Это моя вира за отца и брата".

Когда же Исилдура подстрелили орки, они лишь уничтожили в нем человека и высвободили назгула. Любопытный момент, Галадриэль могла видеть место схватки Исилдура с орками и потом рассказать Светлому Совету, но откуда Саурон мог узнать где погиб Исилдур? Только от него самого...

Исилдур-назгул, вероятно, питал ненависть ко всему тому, что напоминало ему о неназгульском прошлом, к родственникам в чатности. Отсюда нападение на Арнор, убийство последнего короля Гондора (хотя были и другие причины). И еще, наталкивает на мысли: крепость "Минас Исил" (Исилдур) была переименована в "Минас Моргул" (Моргул).
Просто ли это совпадение?

А вот и стих в доказательство:

Все четыре жены Исилдура
Были будто бы полные дуры,
И спасаясь от этаких дур,
Их ссылал Исилдур в Барад-дур.

Ну как же бы он их ссылал, если бы связей там не было? Назгул, право слово!!!
:D

Я вот лично ничего по этому поводу не думаю. Может, так и есть :). Много всяких теорий...

Я уверен, что среди назгулов точно был кто-нибудь из нуменорской знати. Почему бы и не Исильдур? :)

Мне эта версия кажется мало похожей на правду. Во-первых, главного назгула не звали Моргул. Он был королем Ангмара в середине Третьей Эпохи. Прочие назгулы тоже были правителями, перешедшими на службу к Саурону (а ему во все времена немало людей служило).
Насчет столицы рядом с Мордором: ко времени основания Гондора Враг был побежден и развоплощен - это раз. В Пеларгире давно жили нуменорцы и Мордор под боком им не мешал - это два. И три - столицей Гондора стал Осгилиат на важнейшей транспортной артерии - Андуине. Что здесь странного? Какая такая "подсознательная тяга к Мордору"?
Дальше. Кто сказал, что поверженный Саурон лежал и ждал, пока ему отрубят палец? Думаю, когда он наносил смертельный удар Элендилу, Исилдур достал его мечом и отрубил палец. После чего Саурон изобразил отчаяние всвязи с потерей Кольца и благоразумно смылся. А дальше действовали чары Кольца. Попадалась мне статейка на http://nan-ramot.otas.ru/, что, дескать, Саурон ХОТЕЛ, чтобы Кольцо попало к людям.
Еще автор статьи спрашивает, откуда Саурон мог знать, где погиб Исилдур. Да от тех орков, которые его подстрелили!
Вывод: я не верю, что Исилдур стал назгулом. По-моему, это притянуто за уши. Все логично сходится и без этого.

Назгулы появились ещё в 2251 г. В.Э., т.е. задолго до рождения Исилдура. А название "Minas Ithil" уж точно с Исилдуром не связано.

Не думаю, что этатерия имеет право на жизнь.

Хотя бы из чистого ехидства - кольценосный какой Исильдур получился. :) И тебе Единое, и тебе одно из Девяти... ;)

Хмм... А может, он и братца-Анариона на эту выгодную работу сманил?

То, что улайри все были известными личностями в Средиземье, не означает, что их имена известны нам.

;) широко известные в узком кругу?



С Исилдуром разобрались, а кто следующий? Есть ещё вакантные места. Может Турин подойдет? ;)

Во-первых, Верховный назгул стал королем Ангмара, уже будучи назгулом. Во-вторых, Минас-Итиль, конечно же, связана с Исилдуром - две крепости в Гондоре назывались по именам братьев Исилдура и Анариона.
В остальном - теория как теория. :)

Странная теория. Пункт два неверен.
И первое упоминание о назгул - это 2251 год ВЭ. Тысяча лет до рождения Исильдура, однако.
Кроме того, Исильдур не "таинственно исчез" - его останки нашел Саруман.

Когда? Честно, первый раз слышу про такое. Можно подробнее?

А поподробнее - в UT, "The Disaster of the Gladden Fields". Там сказано, что после воцарения Короля Элессара, он вошёл в Ортханк и исследовал его. Там он нашёл две вещи: первой был "...small case of gold, attached to a fine chain; it was empty, and bore no letter or token, but beyond all doubt it had once borne the Ring about Isildur's neck,"- а второй - первый Элендилмир (не тот, что носили короли Арнора): "Next to it lay a treasure without price, long mourned as lost for ever: the Elendilmir itself, the white star of Elvish crystal upon a fillet of mithril that had descended from Silmarien to Elendil, and had been taken by him as the token of royalty in the North Kingdom. Every king and the chieftains that followed them in Arnor had borne the Elendilmir down even to Elessar himself; but though it was a jewel of great beauty, made by Elven-smiths in Imladris for Valandil Isildur's son, it had not the ancientry nor potency of the one that had been lost when Isildur fled into the dark and came back no more. "

Спасибо. Как жаль, что негде мне добыть все эти неоконченные сказания, утраченные предания...

А в наших палестинах их тем более не добыть.

UT добываются:
1. На ОЗОНе.
2. В электронном виде - на сайте www.tolkien.ru.
Они там лежат в архиве, архив запаролен. Пароль подбирается легко - это фамилия английского писателя, семь букв, латиницей, без заглавных.
3. Купить у ttt.by.ru. Но этот вариант - если у них остались Анфиништы, в чем я не уверен.
4. В крупных книжных магазинах (в России -Москва, Спб). Но этот вариант, как и 1 - исключительно для читающих на языке оригинала.

На ttt.by.ru ничего не осталось и они не собираются в ближайшее время издание повторять ( списывалась с ними уже). А на ОЗОНЕ... Вроде весь перекопала уже.Было где-то на books.ru, по-моему. В общем, спасибо за "наводки", может в отпуске прикуплю -"В крупных книжных магазинах". А то чувствую себя невеждой полной.

Тук, скажешь потом где конкретно видела? я тоже куплю через своих (им нужна точная наводка - ибо далеки от всего этого...).
Вообще-то у меня в электронном виде, уже не помню откуда и не помню в чьем переводе, были. Могу на почту скинуть, если срочно надо :)

Ой, хиксабродка моя золотая, скинь! Я на служебном принтере распечатаю! Я так понимаю, в свете находки Сарумана гипотеза опровергается?

На форумах Толкин.ру есть подфорум ВЧК. Там есть целая темка в FAQ, где перечисляются магазины, в которых можно найти UT.

Tincas, спасибо тебе, но мне до такого магазина нужно как минимум поездом сутки ехать...

Так ведь найдены были не останки Исилдура, а Элендилмир и цепочка для Кольца. Про останки это только предположения.

Попроси, чтобы тебе купил кто-нибудь знакомый и выслал почтой. Или скачай с толкин.ру и распечатай.

О находках. Цепочка и Элендильмир были НА Исильдуре. Если бы он стал назгул, они нашлись бы не у СаруманаЮ, а у Саурона.

Ну не гвоздями ж они были к нему прибиты:) Потерял, пока плыл.

Э... потерял Элендильмир?
Такие предметы сами по себе не теряются.
Есть, кроме того, описание Толкина, как оно все было. Как внутренний источник описание не подойдет, как внешний - вполне себе.
Откуда мы знаем, как именно происходила беседа Моргота и Унголиант? Внешние источники рулят.

Все теряется. Я вот, например, уже третий зонтик потеряла :)

А что касается теории, конечно, Исилдур не мог быть Ангмарцем, так как всем известно, что им был Том Бомбадил

оффтоп
 

Morgana, какое совпадение! Я тоже :lol:


*в пространство*
Бедный Исилдур, чем он заслужил такие измышления

Так, толкин.ру недоступен. Не иначе, Саруман постарался.

С ними это бывает. Ничего, скоро поднимут.

Теория об Исилдуре-назгуле была полностью подтверждена через 13 лет в официальной компьютерной игре Middle-earth: Shadow of War.