Глава 4: "Через гору и под горой" - 04.10.2012
 

Обсуждаем 4-ю главу!

http://s019.radikal.ru/i618/1210/6b/6fe375177cfb.jpg

Прочитал, еще вчера.
Вот в этой главе я в первую очередь вижу Толкина, которому не нравится то, что нынешние технологии делают с природой и человечеством. И передает эту мысль своим детям и другим читателям.
"Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется)."
Вот именно этот момент очень нравится.

Ну и еще Гэндальф неплохо так раскидал всех гоблинов, причем дважды))

А еще мне нравится, что Дори помогает Бильбо, самое главное как, и ведь Бильбо пока что еще сильно гномов до этого никак не выручил. Но гномы очень благородно себя ведут. И это им еще вернется... Ну и наконец, в этой главе мы видим Торина, его доблесть, которую он проявляет в сражении с гоблинами вместе с Гэндальфом у поворота!

Чтобы не повторять Мага, просто добавлю, что Бильбо, как известно, умеет очень громко вопить. И от вопля в пещере Гэндальф "проснулся в мгновение ока, как будто и не спал", а гномы почему-то не проснулись...
И очень жалко Бильбо, когда он "полетел в черноту, стукнулся головой о камень и потерял сознание." Несчастный маленький потерявшийся хоббит ...

В этот раз, прочитав коротенькую фразу "Ойн и Глойн хотели развести на пороге костер..." долго смеялась. Конечно же Гэндальф в этот раз им строго - настрого запретил даже пробовать! "Слушайте, вы, два клоуна! Не знаю, какие трюки вы приготовили для сегодняшнего выступления, но лично я уже сыт по горло вашими фокусами! И драками тоже! Так что сегодня на арене настоящий маг и чародей! Смотрите и учитесь, пока я с вами!" :) Вряд ли бы они развели настоящий костер, потому что явно не догадались навьючить на пони запас топлива на крайний случай. И подсказать некому было, как в ВК.
А ещё обратила внимание, что гномы, оказывается, знали, что такое футбол. Ой-ой-ой, боюсь, что и эту игру изобретали примерно так же, как и гольф.:shoked:

Знатоки писем, напомните, помоему эта глава описана с реального опыта Толкина? Вроде в Швейцарии?

По мере прочитывания главы вырисовывается следущее.
Опять у Рахмановой Элронд назван человеком ("добрых людей вроде Элронда"), между тем у Профссора Элронд - добрый друг ("good friends like Elrond").. Совершенно потрясающая гроза! Знатоки английского - посмотрите, здесь обязательно должна быть какая-нибудь аллитерация в тексте... Забавная деталь - в первой главе мы "спорили" о гольфе, а здесь - футбол ("любого может схватить великан и поддать ногой, как футбольный мяч"). Гендальф ворчлив:), какая прелесть. Фили и Кили - невнимательные раздолбаи, думаю гномы, как мастера пещер и штолен, должны были разгадать гоблинскую ловушку, но беспечно не захотели. Гоблины, распевающие песни - это (простите за тавтологию) отдельная песня:lol:. Механически-моторно-взрывная "цивилизация", которой так восхищались гоблины и до которой они еще "не доросли", очевидно осуществится в ВКДК под мудрым и чутким руководством изобретателя Сарумана:). Любопытно, как тут намекается на трусость гоблинов, которым " все равно кого поймать, лишь бы застать жертву врасплох, чтобы та не могла защищаться". Поэтому при натиске Гэндальфа и Торина они сразу пустились наутек. Кстати, очень понравилось достоинство, с которым Торин отвечал Верховному Гоблину. Позабавили мягкие тапочки гоблинов, которые помогли им бесшумно подобраться к беглецам. И, кажется, это первая глава, которая заканчивается неопределенно и тревожно - потерей Бильбо и потерей его сознания (ах Дори...).

Замечательная глава, в которой ситуация с гномами и гоблинами очень напоминает то, что произойдет в Лихолесье, а Гендальф показывает свою силу.

В ВК путь через Морию занял три дня. Здесь цепь Мглистых гор кажется шире: гномы несколько дней поднимаются к снежным вершинам. there is nothing like looking if you want to find something ("Нет ничего лучше, чем искать, чтобы найти что-нибудь") - Торин, как и в первой главе, проявляет тягу к пустым речам, на этот раз каламбуристым. Попытки Оина и Глоина развести костер теперь пресекаются на самой ранней стадии, Гэндальф красит кольца дыма, а по меньшей мере 80 гоблинов врываются в небольшую пещеру.

В городе гоблинов происходит много всего интересного. Во-первых, Верховный гоблин легко выясняет, что перед ним Торин. Во-вторых, не чета Гэндальфу, гоблины сразу узнают Гламдринг и Оркрист! Ну и мягкие тапочки для погони чего стоят. Вообще, что тролли, что гоблины в Хоббите весьма сообразительны.

Гэндальф, впрочем, тоже неподражаем: приносит не только забытые носовые платки, но и эльфийские мечи. Гламдринг и Оркрист сияют в деле. Гномы по очереди носят хоббита (почему-то раньше казалось, что его нес только Дори, но, оказывается, не так - вот и Бомбур пыхтит и жалуется).

Но больше всех потрясает Бильбо, который (спойлер из следующей главы!) умудряется всю дорогу разгуливать с Жалом под штанами. Вот уж про кого надо было писать: "Достаю из широких штанин..." :)

Hutt на твоих иллюстрациях гоблины переселились в Японию.

Торин ему сам представился:
"- Гном Торин, готов служить"
А вот как гоблин догадался, что что это Торин Дубощит, уже интереснее

"Я хочу все о тебе узнать, гном Торин Дубощит"

А про мечи - ну, в тексте же сказано, что они узнали Оркрист. Встречали раньше. Выжившие передали описание потомкам :)

Вот, кстати. Я думала, что каменные великаны, которые перебрасывались обломками скал -- это аллегория. Оказалось -- нет (Гэндальф потом Беорну то же самое рассказывал). Что за великаны?

Я, читая про великанов, вспоминал начало обсуждения экранизации "Хоббита", где кто-то с пеной у рта доказывал, что каменные великаны не вписываются в легендариум Толкиена, и что ПиДжей их непременно уберет. Как оказалось, волновался я зря. :)

306 Из письма к Майклу Толкину


[Вверху Толкин приписал: «Обнаружено среди завалов бумаг. Не отослано и не закончено в силу причин, ныне позабытых. Дж. Р. Р. Т. 11/окт./68». Однако в итоге он отослал-таки письмо Майклу Толкину. Оно было начато в доме по адресу Сэндфилд-Роуд, 76, «где-то после 25 августа 1967» (как отмечает сам Толкин), а закончено — на новом месте, в доме №19 по Лейксайд-Роуд; его почтовый адрес был «Пул, Дорсет», хотя на самом деле дом находился в пригороде Борнмута.]

Я.... очень рад, что ты познакомился-таки со Швейцарией, притом с той ее областью, которую я некогда знал лучше прочих и которая произвела на меня сильнейшее впечатление. Путешествие хоббита (Бильбо) от Ривенделла на другую сторону Туманных гор, включая соскальзывание вниз по осыпающемуся склону в сосновый лесок, основано на моих приключениях в 1911 г. /*Хотя эпизод с «варгами» (как мне кажется) отчасти заимствован из книги С. Р. Крокетта «Черный Дуглас»; возможно, лучшего из его романов; как бы то ни было, в школьные годы он произвел на меня глубочайшее впечатление, хотя с тех пор я в него не заглядывал.




Экспертов не дождался, поэтому сам нашел. Вот часть письма о которой я говорил

Кстати, кто-то цитировал письмо Толкиена, судя по которому, Бильбо после Ривенделла ходил уже не босиком, а в сапогах - что собственно видно по иллюстрациям самого Толкиена, но в текст он это вписать забыл.

В этой главе Профессор в первый раз говорит свое "Фэ" техническому прогрессу.

А также мы встречаем каменных гигантов, которых нигде больше не увидим. Кто они - пещерные тролли? Или одичавшие пещерные тролли, типа как хуорны? Или это Бильбо, мыслящий метафорически?
Кстати, в оригинале ни слова про футбол, они просто кидаются глыбами для забавы.

Да, Толкиен видел такую грозу в горах Швейцарии, когда ходил туда в поход со своим классом, пока был еще школьником.

Ойн и Глойн опять пытались зажечь. :)

А гоблины тут довольно сообразительные: сразу раскусили, что Торин и Ко неспроста идут через горы, плюс поняли, что за них - некая опасная сила (Гэндальф).
Интересно, что они сразу узнали Оркрист и Гламдринг - может, они тоже долгожители, как Элронд? Вполне возможно! Т.к. на вопрос, как размножаются орки, мы так толком ответ и не получаем, то не факт, что это знание передавалось из поколения в поколения - может и правда среди них были орки, еще видевшие события Сильма.

Гендальф молодец, вовремя пришел на помощь, и гномы молодцы, что несли Бильбо. Торин и Гендальф, вдвоем останавливающие толпу орков - ах, еще один момент, где фанатки могут вздохнуть по Торину. :)

Разгадка проста. В ВК Элронд поделился с Гэндальфом содержимым погребов.

А почему? Эти гиганты что, будут в фильме?

Судя по тому, в каком состоянии были встречавшие компанию эльфы, содержимое погребов было очень хорошим!.. :lol:

Mrs.Underhill, позволю себе цитату про футбол из подлинника, может быть я ее неправильно поняла: "...we shall be picked up by some giant and kicked sky-high for a football".
Касательно сообразительности гоблинов - гномы перед засыпанием громко мечтали о том, что и как они поделят: "Они обсуждали, что каждый сделает со своей долей золота", возможно их подслушали.

О, может, я просто не заметила!

У Рахмановой такой текст: "Но к гномам того племени, к которому принадлежал Торин, гоблины питали самую настоящую вражду из-за войны..." Дальше Верховный Гоблин говорит: "... мне и так достаточно известно о вашем племени". То есть, скорее всего в этом случае дело обстоит так же, как и с мечами - выжившие передали описание остальным. Ну и конечно, манера поведения Торина такова, что никто не сомневается, в том, что он и есть тот самый единственный и неповторимый Дубощит.

Мне еще вот что интересно. Судя по всему новости по всему Средиземью разлетались довольно быстро. У эльфов для этих целей явно использовались орлы (как минимум), у Сарумана - кребайны (тоже птички:) ). А кто (что) у людей и гоблинов-орков. Да и у Саурона разведка-информация тоже была (не все ж бедных голлумов пытать:cry:). какие будут соображения?

Наташ, просто посмотри второй трейлер
Как там было в анекдоте? «Увы, гиганты вошли»

мм
потомки айнур на службе Детей Эру? оооочень сомневаюсь
нет, помочь они, конечно же, могли
но на постоянной основе...

Radio_Weiss, ну тогда действительно интересно - а кто (что) на постоянной основе?

Да, будут (ссылка).

Ну, Саурон, скажем, прокачивал Око.
Галадриэль кастовала Зеркало.
Денетор и Саруман выбили у босса уровня Палантиры.
А что до остальных, то откуда взялось, что "новости разлетались довольно быстро"?

Не знаю, показалось. Буду копить доказательства этого. Если найду - еще спрошу, с цитатами, если нет - значит ошиблась.

А как же еще старый Карк и его племя? ВОроны понимали язык других птиц и приносили гномам новости, и были им хорошими друзьями, хоть и не служили им. И кто, если не птицы, может быстрее донести вести?

Ага, вижу! Меня просто так ежики потрясли, что на остальное не хватило внимания. :)
Ну будут и ладно, по крайней мере по книжке.

Из "Хоббита", я полагаю. О смерти Смога окрестные товарищи, включая гоблинов, узнали довольно быстро.
Ну, эльфы-то узнали от птиц, да и сами шпионили, но остальные?
Ворон Роак уже на следующий день говорит Торину: "The news of the death of the guardian has already gone far and wide"* - и здесь он имеет в виду уже не птичье племя.

UPD
*Перевод Рахмановой: "Слух о смерти стража сокровищ прокатился повсюду".

У людей - тоже птицы. В Дейле, например, понимали птичий язык. А у орков - летучие мыши.:shoked: