Глава 17: "Гроза разразилась" - 22.10.2012
 

Начинаем 17-ю главу!

http://s44.radikal.ru/i104/1210/83/9537488226bat.jpg

Hutt, очаровательные орки-сан) "На границе тучи ходят хмуро, край родимый тишиной объя-я-ят.... И летели на-а-а земь самураи, под напором стали и огн-я-я". Даже флаг похожий на японский справа есть...

http://s008.radikal.ru/i305/1210/2f/529c13b93e1e.jpg

Торин в самом деле несколько успокоился, зная, что Даин близко, и согласился на переговоры - но видно, что без Аркенстона они были бы совершенно безрезультатны. Правда, Бард пришёл вместе с Трандуилем.
Бильбо честно признаётся Торину, что это он отдал Аркенстон - и напоминает о словах самого же Торина: дозволении выбрать свою долю самому, уверениях в вечной признательности... Но Торин в такой ярости, что даже слова Бильбо, что гномы на словах могут быть веживей, чем на деле, пропускает мимо ушей. Ещё недавно подозрения, зароненные в сердце Бильбо драконом, обижали всех гномов, сейчас же Торина не волнует - сочтут гномов нечестными или нет; он не помнит себя от ярости, обзывает Бильбо крысёнышем, теряя обычную вежливость, и если бы не Гэндальф - мог бы покалечить или даже убить под горячую руку. Но эта вспышка ярости понятна: для него-то это предательство, его подвёл именно тот, на кого он уже привык рассчитывать больше всего! Однако не все гномы думают так же.
Когда Торин хочет отнять Аркенстон силой и оставить все сокровища себе - нарушив договор и с Бильбо, и с Бардом - это самый худший его поступок за всю книгу. На это время - к счастью, краткое - он перестаёт быть гордым и упрямым, но порядочным гномом...
Полностью описано вооружение воинов Даина: кольчуги до колен, перетянутые поясом, за который убраны бороды; чулки из металлической тонкой сетки, какие куют только гномы Железных Гор; железные шлемы с налобниками; двуручные секиры; короткие широкие клинки за поясом; круглые щиты на спинах.
Едва не начинается битва - при всём благородстве Барда он собирается атаковать гномов, и только Трандуиль его удерживает и советует не спешить - совершенно верно.
Даже Гэндальф не знал, что гоблины придут так скоро; по-видимому, Трандуиль об их наступлении вовсе не знает, как не знают и вороны.
Опять знамёна - теперь чёрные и алые. Флаги Гоблин-тауна и Гундабада?
Описание битвы глазами Бильбо - это в песнях даже поражения красивы, а на деле всё не так; Битва Пяти Воинств - такая же, как и битвы во "Властелине Колец", где совмещается красота подвигов и отвратительность войны как таковой. Вместе с тем Бильбо, хоть и прячется - в случае нужды готов стать настоящим воином и до конца защищать Трандуиля. Быть может, поэтому - и, конечно, за свои заботы о мире, и за роль в низвержении дракона он будет удостоен высокого звания Друга Эльфов. Я забегаю вперёд, но вы только послушайте, как это звучит - Бильбо Элендиль!
У эльфов светятся не только мечи, но и копья, и мерцают летящие стрелы.
Даин мгновенно держит совет с эльфами и людьми против настоящих врагов; но спустя время и Торин забывает обо всех распрях - и показывает, что он действительно великий гном! Важно не только то, что он отважно бросается вперёд с двенадцатью спутниками против множества гоблинов - и пробивается через их ряды - кажется, что его не удержать. Не только то, что он выбирает верный момент - вступает в бой именно тогда, когда союзники в смятении из-за прихода "второй волны". Мне кажется, не менее важен его возглас: "Ко мне, эльфы и люди! Ко мне, мои родичи!" Он сражается не только за себя, за них всех: за Барда, завладевшего Аркенстоном, за Трандуиля, держвашего его в плену и, конечно, за Даина - против гоблинов. Всё, что было недавно - минуло, как дурной сон; теперь же он очнулся.
Именно сейчас - когда он выходит на битву - Торин впервые именуется Королём-Под-Горой; до того так могли говорить восторженные эсгаротцы или он сам, или Гэндальф - с упрёком, но в тексте он именовался по имени или просто гномом. Потому что ныне он ведёт себя достойно короля.
Увы, отваги Торина недостаточно, чтобы справиться с врагом малыми силами...
Глава завершается такой надеждой - "Орлы летят!" и такой тревогой - Бильбо в разгаре боя падает без сознания - что трудно было остановиться и не перейти на следующую, даже зная, чем всё закончится.

Короткая и насыщенная событиями глава, которая, наверное, займет 2/3 последнего фильма Пиджея ) Вот уж мы насладимся битвой.
Нравится, что битва показана глазами Бильбо: "Много я слыхал песен про битвы, и так выходило, будто и поражение может принести славу. А на самом деле все это очень неприятно, чтобы не сказать печально" (пер. Рахмановой).
Торин вернулся к нам, разбил стену ломом (очень символично, кстати. Сам создал стену, и сам же ее разрушил - молодец), и пошел совершать подвиги.
Орлы у Толкиена - просто символ спасения. Только в "Хоббите" два раза спасают от неминуемой гибели (и Фродо с Сэмом орлы тоже вынесли из огня. Как-то они с этим связаны).
Но это было позже, поначалу же Торин достиг глубин падения: как бы так отнять Аркенстон с помощью Дэйна и выкуп не платить. Ну и Бильбо чуть не выкинул со стены.
К вопросу о лояльности - многим гномам стыдно за своего короля.
Забавно, здесь написано, что Бильбо досталась "только кольчуга, подаренная раньше Торином", а в ВК говорится, что эта кольчуга равно стоимости всего Шира.
Думаю, не так уж мало эта "только кольчуга":)
Еще из этой главы видно, отчего многие не так уж любили гномов. Слишком они нервные становятся, когда речь идет о золоте: и гномы Дэйна начали стрелять первые, дабы прорваться к своим, и Торин опять стрелами забрасывает посланников. Один Трандуил, на удивление, самый разумный - из-за золота я войну не начну. Вот Бильбо и выбрал, кого будет защищать, если все станет совсем уж плохо.

Окончательной глубины падения Торин, мне думается, всё же не достиг. Не стал, например шантажировать Барда нападением своей родни на женщин и детей, которые остались на развалинах Эсгарота. И Бильбо не вытряхнул из кольчуги на прощание.

Глава, в которой Трандуил совершает свой первый, имхо, благородный поступок за всю книгу - отказывается начинать битву с гномами. Честь ему и хвала за это

За 60 лет мифрил вырос в цене

Мне очень понравилось что к концу книги и Бильбо и Элронд приобретают одинаковый статус - elf-friend. Забавно :)

Не первый. До этого он оказал безвозмездную помощь Эсгароту.

Конечно, не достиг: "окончательная глубина" - это гораздо глубже того, что когда-либо собирался сделать Торин. Окончательной глубины даже Саурон, возможно, не достиг - он всё же лучше Моргота, поскольку пытался поработить мир, но не уничтожить его...
Но самое главное, по-моему: это - "нижняя точка"; дальше Торин поднимается над собой - или, напротив, как раз становится самим собой? Мне вот, когда я читала о том, как он отвечает Барду, стреляет в глашатая, и вот теперь - хочет сохранить и Аркенстон, и золото с серебром - всё думалось: "это не настоящий Торин Дубощит". И в самом деле - слетело с него всё это, как шелуха.

Цены на мифрил по итогам торгов достигли максимального значения за последнюю Эпоху :)

Лично я так очень рада, что "окончательная глубина" подения Торина оказалась такой мелкой, и не в Морготах измеряется:)


Настоящий.
У каждого есть темная сторона, Торин позволил своей пойти погулять. Не справился, или сознательно отпустил себя.
Хорошо, что одумался :)

Да, ПиДжей тут развернется. :) Из мелких занятных деталей. Бильбо опять сравнили с кроликом, теперь это авторское сравнение, Торин трясет Бильбо как кролика. В войске Трандуила помимо прочих есть тысяча копейщиков (к многострадальному вопросу о численности эльфийских поселений в Третью эпоху). Гора Гундабад определенно сходна с второй половиной в Фелагунд, но какова её полная этимология?

Вот здесь начинается мочилово. К главным героям присоединяется Дейн со своим войском. На эльфов, гномов и людей нападают орки под предводительством Больга (все-таки интересно, как его покажут в фильме, и не совсем понятно, почему его роль изменили. Посмотрим, что выйдет). Здесь показываются и отвага, и доблесть и прочие дела. Глава заканчивается как-то чуть более оптимистично ("Орлы! Орлы летят!"). Может, в фильме орлов отправит Радагаст, если ПиДжей его все-таки не убьет?.. Или опять будет бабочка? Или все-таки по канону?.. Определенно, здесь Джексон точно будет в своей стихии, еще растянет битву на час, а то и полтора, короче оторвется по полной...

Мне нравятся слова Трандуила: "Ради золота я не стану торопиться начинать битву. Будем надеяться, что примирение еще возможно."
В этой главе убивают Торина, Фили и Кили, хоть мы об этом узнаем только в следующей главе. "Враги" забывают распри и обиды, и объединятся против настоящих врагов. С какой-то стороны именно приход гоблинов и примирил противников. Что было бы, если бы они не пришли?..
Здесь же упоминается некий центр сходки всех гоблинов - гора Ганабад. До этого о ней не упоминалось. Как покажут ее в фильме?
Еще обратил внимание, что Бильбо, забравшись (с Кольцом на пальце, разумеется) на Воронью Высоту, собирался защищать короля эльфов.

Ну, и пока последнее: иллюстрация в моей книжке очень похожа на обложку "LOTR: Conquest" :)

http://s017.radikal.ru/i414/1210/e7/26f5592d78cc.jpg

Думаю, про гору Ганабад мы увидимо много интересных подробностей :lol:

Думается что моральное падение Торина в фильме будет обусловлено невидимым психологическим влиянием Кольца на него.

Какие подробности о горе Гундабад покажет Джексон - неизвестно. Но вообще, что касается подробностей: название это - на кхуздуле. Гора Гундабад - одно из самых чтимых гномами мест, так как именно там пробудился Дурин Бессмертный. В древности гномы разных кланов (Длиннобороды, Огнебороды, Железноруки и т.д.) часто совещались в Гундабаде, направляя туда посланников издалека. Соответственно, для гномов орочий город в Гундабаде, месте пробуждения Дурина - это само по себе оскорбление. Захватывали её во Вторую Эпоху, после падения Эрегиона; и в Третью, причём захватчики - орки Саурона (раз захватывали дважды, видимо, прошлый раз орков оттуда выбили, но об этом я не нашла сведений). Последний захват Гундабада - одна из важных причин, по которой гномы люто возненавидели орков.
(Это всё из эссе "О гномах и людях").

Как мило Трандуил заодно поглумился над владыкой Ривенделла. :greentong
Это из серии: "а могли бы вообще убить". Стокгольмский синдром читателя. :cool:

Да, я помню об этом, но для меня тут разница в том, что помощь Эсгароту Трандуил оказал в ответ на просьбу посланцев Барда. Не орк же он, не злодей, чтобы в просьбах о помощи отказывать. Да и с жителами Эсгарота у Лесных эльфов были налажены торговые отношения, то есть, опять же, не чужие друг другу.
А вот с гномами Торина отношения, мягко скажем, не заладились с самого начала. И то, что Трандуил отказался начинать войну за сокровище, за которым "мы пришли," хотя рядом стоит Бард и призывает именно к этому, очень сильно поднимает Трандуила в моих глазах. Вот в этот момент он для меня - эльф.

В этой главе происходит много интересных и неприятных вещей.
Благородный поступок Бильбо, с отдачей Аркенстоона, на первый взгляд, не то что не приносит пользы, но похоже идет во вред, т.к. еще больше злит Торина, а также Даина, которого Торин все это время накручивал через воронов. Так что Даин приходит в полном боевом раже а ля "это где тут наших бьют?!"

Не знаю, по мне так это делает все еще более жизненным. Если б после каждого благородного поступка все плакали и обнимались и понимали, как были неправы, тут давно был бы рай, а не земля. Не все так просто в нашем падшем мире, но Бард, Трандуил и Гэндальф прониклись, а многим гномам из 13-ти стало мучительно стыдно за поведение Торина. Даже если б войны не было, это б в итоге сыграло роль.

И мне нравится, как Бильбо достойно дает отпор Торину и не дает себя размазывать в грязи. Припоминает ему все, что он для них сделал - а там ведь и пауки, и побег от эльфов, и дверца, Дракон... Без Бильбо, как и без Барда, не видать бы Торину ни копейки. Так что Бильбо уходит от Торина с поднятой головой.
От его "а как насчет золота с серебром" просто тащусь. :)

А Торин проклинает Бильбо, но все-таки слушается Гэндальфа и отпускает его невредимым. Гэндальф тут как взрослый, приводящий в чувство нашкодивших детей, и Торин все-таки его слушается, хоть и продолжает бунтовать. "А король Под Горой из тебя не очень получается" - нда, это правда.

И все равно в этих переговорах вопросы не только к Торину.
Я там зря раньше несла на Трандуила, что он знал про нападение гоблинов и прочей нечисти. Он думал, что без этого не обойдется, потому и пошел большим войском, но у него не было никакой конкретики.
А вот у Гэндальфа была! Он знал, что гоблины готовятся к атаке, так почему ж молчал все время, пока они не напали! Почему с этого не начал свой разговор с Торином, а начал с наездов (хоть и обоснованных).

В итоге гоблины пришли досрочно и ситуаиция разрулилась сама собой, а если б они пришли позже? Ведь Даин, фактически, уже начал войну! И когда б Гэндальф все-таки сказал - постойте, ребята, сюда же гоблины идут! Вроде Истари, а тоже за дипломатию двойка.

Самым мудрым здесь себя проявляет Трандуил, который до последнего сопротивляется безумию и не хочет начинать войну за золото.

А вот с Барда, похоже, уже хватило переговоров, где его только оскорбляют и водят за нос. Когда и Аркенстон не помог получить свою долю, которая - ась? - магическим образом уменьшилась с 12-й до 14-части. То есть 12-я часть была явно завышена, с расчетом, что в переговорах ее ужмут? То есть не зря Торин Даина-то ждал, чтоб не переплачивать под давлением?
Короче, Бард рвется в бой - ну, он его и получает...

Понравилось мне, какие гномы все таки ушлые - притащили кучу припасов, а покуда сидели бы в Горе, пришли бы еще гномы, и еще - и собралось бы гномье царство Под Горой, что, для Торина, и требовалось доказать...

Но в итоге, все эти интриги, дрязги и безумие останавливаются самым грубым образом. Все наконец приходят в чувство и дерутся с общим врагом.

Гэндальф не дипломат, он вдохновитель. Мне кажется, Гэндальф всегда пытается дать провинившемуся последний шанс, как это он сделал с Саруманом. Причем, он не просит и не уговаривает, не объясняет, почему надо делать так, а не иначе, а именно дает шанс собственным умом прийти к правильному решению. В данном случае Гэндальф дал Торину (и в какой-то степени Барду, Трандуилу и Даину) такой шанс, возможность самостоятельно договориться, без пинков извне в виде приближающихся гоблинов. Не получилось (как не получилось потом и с Саруманом).

В точку!))

Торин вступает в битву Пяти Армий с большим опозданием. Оно, конечно, не царское это дело - лично воевать. Но мне кажется, что он и после появления Гэндальфа не слишком образумился. Некоторое время надеялся, что отсидится в безопасном месте, пока проблемы порешаются сами собой. Даин будет героически защищать Короля-Под-Горой. Претенденты на долю его сокровищ также сыграют роль щита от нападения гоблинов, и, само собой, их количество сильно уменьшится.

В какой же момент окончательно исчезло это драконовское наваждение?

Мне так и видится сцена, где двенадцать гномов сказали ему примерно следующее: "Мы, как самые близкие твои друзья, Торин, которые прошли вместе с тобой через множество опасностей, сейчас просто обязаны тебе это высказать в лицо. Неважный из тебя получился Король-Под-Горой!" Ну и ещё несколько образных, метких и ярких выражений, абсолютно непереводимых на всеобщий язык.

А я как-то тут про Торина плохо совсем не думаю. Может, вооружались и стену разбирали - потому и долго. Ну и сориентироваться же еще надо было.
Почему-то мне кажется, что даже ослепление золотом далеко не всех может завести настолько далеко - и, судя по общей картине характера, уж явно не Торина. Не его это "затмение" - отсиживаться, пока родичей колошматят, весь текст тому свидетель. :)
Может, к слову, потому и выдернуло из его из драконьего идиотизма, что векторы внезапно не совпали.

Во всяком случае, у него чётко прослеживается линия поведения, сходная с денеторовской. Сначала вперёд пойдёт какой-нибудь разведчик, потом, когда станет ясно, что без личного участия Торина не обойтись, он начинает активно действовать и ведёт себя героически.

Вооружились гномы первым делом, ещё когда первый раз попали в логово Смауга. А стена была сухой кладки, поэтому её быстро сдвинули с помощью рычагов.

Ну и мне просто очень хотелось, чтобы гномы высказались в защиту Бильбо открыто.:)

Сомневаюсь, если честно, что Торин был настолько коварен.
Гендальф его не образумил, а вот гоблины - вполне.
Вступили в бой позже - во-первых, их, в отличие от Дейна, на совет никто не позвал, по понятным причинам; во-вторых, им еще стену надо было разобрать и вооружиться для открытого боя.
Думаю, гномам было достаточно увидеть что "наших бьют", как они начали собираться. Да уж и гоблинов они сами по себе ненавидели.
А уж после боя, после гибели племянников, на пороге смерти, и в голове окончательно прояснилось.

По-моему, это логично. Он хоть и не полноценный король, но предводитель, потому в разведку будет ходить Бильбо кто-то другой.

А мне подумалось -- если бы гоблины не подоспели вовремя, и гномы-эльфы-люди начали уже вовсю сражаться -- что, Торин сидел бы в горе, не присоединился к Даину? И как бы тогда повели себя его гномы?

Даину помочь пробиться к Горе вышел бы, я думаю. И тогда,возможно, началась бы осада, длительная и не делающая чести никому из участников. До подхода очередного войска гномов, или тех же гоблинов.