Хоббит: Послесловие
 

Ну вот мы и закончили книжку, а поговорить еще хочется.

Я очень благодарнa всем участникам проекта - с вами было так здорово, и я получила огромное удовольствие и от книги, и от ее обсуждения с вами!

В этом треде можно поделиться общими впечатлениями о "Хоббите". Флуд разрешается. :)

Теперь, когда перевёрнута последняя страница, и мы точно знаем, что именно приобрёл мистер Бильбо Бэггинс, совершив своё невероятное путешествие «Туда и Обратно», самое время подумать, а что же приобрели мы, читатели, пройдя этот путь вместе с ним.

Кроме, конечно, стокгольмского синдрома, проявляющегося в односторонней привязанности жертвы-читателя к «Хоббиту»-террористу, который продержал его четыре недели в заложниках.

Я лишний раз убедилась, что «Хоббит» изнутри гораздо больше чем снаружи.
Расширила свои познания в области парламентских и непарламентских выражений английского языка.
Зарядившись настроением непросыхающих неунывающих Элрондовских эльфов, за месяц написала больше стихов, чем за предыдущие 10 лет.
Нашла несколько рецептов seed-cakes, так что теперь в любом непредвиденном случае кексов точно хватит на всех.
Поняла, что теперь мне будет во много раз горестнее перечитывать в ВК отрывки из Летописи Балина.

И ещё раз почувствовала, как это здорово, когда «наши собираются».

В порядке флуда придумалось впечатление но не свое, а Александра Сергеевича Тука:

Мой дядя самых честных правил
Однажды вышел на порог,
И маг в поход его отправил -
Он лучше выдумать не мог.
Его пример - другим наука,
Сидеть курить - сплошная скука,
Когда на деле ты не прочь
Драконью чашу уволочь,
А гномам возвратить их царство,
А также, уперев опять,
На деньги камень обменять,
Себе опять простить коварство,
А после восхвалять себя,
Кольцо в кармане теребя.

Ezh, браво! :) Надо бы в "Стихах по фильму" опубликовать.

"Хоббит" - хорошая сказка. Добрая, мудрая, поучительная. В каком-то отношении "Хоббит" выигрывает у ВК именно вот в том, в такой какой-то наивности, наверное. Этим он мне нравится. Может, оно и к лучшему, что Толкин не закончил вторую редакцию "Хоббита", я не знаю. Серьезный, насупленный "Властелин Колец", как мне кажется, прочитает не всякий маленький ребенок, и, хоть там нашлось место и юмору, в "Хоббите" этого больше. Кроме того, "Хоббит" сильно выбивается из оставшейся части Легендариума (немудрено, он для детишек рассказан был изначально), по-моему, он по стилю, как-то очень связан с ранними сказками Профессора ("Роверандом", "Фермер Джайлс из Хэма" и проч.), эти легкие песенки чуть ли не на каждой странице, смешные сцены с глав.героями (в данном случае, с гномами), поучительные советы и размышления для детей... Хотя взрослым эта книга, я так думаю, подойдет не меньше, а может, и больше.
Не знаю, как ПиДжей передаст атмосферу книги, потому что она, с одной стороны, очень самобытна по духу и стилю, и очень отличается от ВК, и это надо учесть при съемках фильма, и с другой стороны он должен привязать события "Хоббита" к событиям ВК... И хоть гномов с разноцветными бородами, поющих песню "Бейте тарелки" вроде не намечается (что, я кстати, считаю правильным ходом) видно, что Джексон не выкинет полностью ту атмосферу, что была в первоисточнике. Поживем-увидим!

Я читала "Хоббита" очень давно, и к моменту присоединения к "разговорам о фильме" практически ничего не помнила, кроме совсем уж знаковых моментов (туда и обратно - гномы - кольцо - дракон). Оказалось, что я забыла не только сюжет, но и то, какая это сама по себе хорошая вещь. В "Хоббите" есть и юмор, и приключения, и подвиги, и трагедии. Как я смеялась, перечитывая первые главы! Бильбо - весьма непростой хоббит, и мне стало понятно, отчего его так уважали и любили уже в другой книге Гендальв, Фродо и Элронд, так я как-то не задумывалась, перечитывая ВК. И летопись Балина - да, куда печальнее теперь воспринимается.
Непременно перечитаем теперь вместе с дочкой, когда она вернется из санатория, надо же растить новое поколение :lol: Пока мы с ней посмотрели только 2 ролика, ей очень понравилось, и дите сразу закричала - мама, мама, я же смотрела такой мультик! А я и забыла, что она его смотрела (мне он что-то не нравится, поэтому сама толком не смотрела, только мимо экрана ходила).

У Джексона атмосфера будет, конечно, не слишком "хоббитовская". Но потом можно будет мысленно совмещать получившееся со "Сказочным путешествием мистера Бильбо Бэггинса, хоббита" (которое, напротив, облегчено, - то есть очень милое, с разноцветными бородами и поющими гоблинами, но без настоящего драматизма и эпической линии) и получить на выходе что-то близкое к книге.
А если близкое к книге в процессе перемешивания не получится... снова открыть "Хоббита"! :) Для разнообразия сменив перевод (или выбрав оригинал). А если переводы кончатся, а разнообразия хочется по-прежнему - сделать свой, для внутреннего пользования. Но это уж для самых завзятых хоббитоголиков :)

И хоббит тоже! В смысле, Бильбо. :)

Абсолютно согласна! Мне достаточно этой второй редакции, как доп. материалов, но мне было бы очень жаль, если б она заменила первую.
И очень хорошо, что про события в Средиземье есть рассказы в разных жанрах! "ВК" - эпос, а вот "Хоббит" - да, детская книжка, но в то же время и более классический, я в сказала, в чем-то диккенсовский, роман, здесь драма характеров, личностные отношения, выходят на первый план, а в конце вообще закручивается психологический триллер, с трагедиями и катарсисом!

Не знаю кому как, у меня последние главы всегда были самые любимые, и перечитывание/обсуждение только это подтвердило. Какие у нас были интересные дискуссию про мотивацию героев во время "мексиканского противостояния" у Горы, я массу удовольствия получила!

Другой жанр это как новый взгляд, делает легендариум Средиземья богаче. Недаром после "ВК" потянуло к фанфикшену - хочется еще, много и с разных сторон. Так что спасибо Профессору, что есть и "Хоббит", и "ВК", и "Сильм".

И я поняла здесь, что "Хоббит", на самом деле, очень кинематографичная книга, ее намного легче экранизировать, чем "ВК", из-за этой самой драмы характеров на первом плане, с четко прописанными конфликтами и развязкой. Если снимать "Хоббита" именно как "Хоббита", а не приквел "ВК", то все должно было бы уложиться в один захватывающий дух фильм, с четкой структурой.

Хватит мне уже с тоской поминать Дель Торо, но перечитка разбередила душу, очень уж легла его концепция на мое понимание.

Книга развивается концентрическими кругами, где всех постепенно затягивает в зону притяжения Дракона, покуда события не схлопываются в эпицентр, где и происходит главный конфликт, на каковой я б и потратила главное время в фильме.

Начинается все завязкой, где герои знакомятся друг с другом, определяют свои цели, и Бильбо преодолевает первый конфликт - между "Туком" и "Бэггинсом". Далее идет первое опасное испытание, инициация, где Бильбо получает меч, и они получают совет у Элронда на остаток пути.

Рубиконом книги случат Мглистые Горы, т.к. перевалив их, герои попадают в зону тяготения Смауга, и все, кого они начиная с того момента встречают, в итоге сойдутся у Горы для главного конфликта, каждый со своей агендой - поэтому их всех, гоблинов, Беорна, варгов, орлов, эльфов Трандуила и эсгаротцев, можно начать прорабатывать с учетом того, как на них влияет Смауг и сокровища, и Бильбо и/или Гэндальф - и как они впишутся в финальный конфликт.

Исключение составляют Голлум, пауки и Дул Гулдур - которые на самом деле связаны другой проходящей через все нитью: Некромансером/Сауроном, и именно эта "теневая" линия и используется, как приквел "ВК". Как таинственное зло, которое гораздо больше и серьезнее Смауга, битва с которым оставлена на будущеее.

Интересно, что эльфы параллелятся с гоблинами, т.к. и те, и другие захватывают гномов и Бильбо в плен, и пытаются узнать, куда они идут, так как подозревают в этом выгоду и/или опасность для себя.
А эсгаротцы паралеллятся с Беорном, так как дают спасение и передышку.

Но эти внешние параллели проходят проверку огнем и водой, и самое главное действие начинается со встречи с драконом. Здесь начинает полыхать конфликт, в том числе и главным образом, личностный - где можно дать разгуляться драме характеров и где актерам можно оторваться от души.
На самом деле, эпицентр конфликта прекрасно подошел бы и для театра, настолько он классически-драматичен.

Ну и потрясающая развязка, когда в эпицентре происходит взрыв, которых одних навеки меняет, а других навеки уносит.

И эпилог, светло-печальный, но в то же время c юмором и надеждой.
"Хоббит" просто снимает сам себя, на самом деле. :)

Ну скажем сокровище только иное служит всей мотивации Некроманта и Голлума и эта тяга оказывается куда сильнее драконова золота, особенно в ВК.

Что-то я на последних главах выпала из разговора - все читала, но говорить не получалось. Сначала хочу всех-всех поблагодарить, открыла много нового в этой книге. Что ни говори, а ум - хорошо, а коллективный ум :) - просто замечательно. Очень благодарна Mrs.Underhill и за идею общего чтения и за многие-многие посты (практически за все), совпадений с моим видением было, пожалуй, больше всего, а не совпадения чаще всего "открывали" мои глаза на многое. Если что-то с кем-то не совпадало (вон как мы с Лорой "дрались" :) ), тоже спасибо, было интересно. Вообще "Хоббит" - этакие загадки в темноте, вроде детские или известные, а сразу и не отгадаешь...
Вот бы еще ВК так почитать. Хотя, до премьеры - точно не успеем, а после - какое-то время не до того будет, так что видимо придется отложить до лучших времен. А все равно хочется (мечтаю).

Чтобы не повторять все выше сказанное скажу, что в процессе (и на почве) перечитывания "Хоббита" у меня случилось несколько событий:
1) Я затащила таки сюда подругу и она каждый вечер теперь сама заходит и читает несколько интересных ей тем. А началось все с диалога: "-Ты же вроде "Хоббита" перечитать пытаешься? У нас на форуме совместные чтения начинаются с понедельника... Присоединишься? -Ну давай... Только адрес форума мне напиши..."
2) Вышеозначенная подруга очень похожа на хоббита по характеру, поведению в случае нежданных гостей, да и внешне очень похожа. Но сколько раз я не пыталась ее в этом убедить, она этого не признавала. После перечитывания книги она согласилась, что я была права и, когда мы обсуждали распределение ролей на сценки, она сама предложила себя на роль Бильбо.
3) Мы решили поставить сценку по какому-нибудь моменту из книги, но один выбрать не смогли - взяли два: встреча с троллями и допрос Торина Трандуилом.
4) Мне на полном серьезе сказали, что я похожа на эльфа и предложили играть короля эльфов. Так приятно... :) Сегодня перед репетицией решила подобрать челку и волосы на висках, чтобы не мешали и не падали в глаза, в итоге получилось что-то похожее на прическу Халдира (или Легси, не думала на кого больше). Из комнаты выходит подружка с сумкой (пока ждали времени сбора, зашли к ней домой). Спрашиваю: "Нормально получилось? Или лучше что-то другое соорудить? А то мешать будут ведь, если не собрать во что-нибудь..." На что был ответ: "Нее, оставь! Ты так еще больше на эльфа похожа!..Только вот тут поправь немного" Было так приятненько... В итоге "слабые" места были укреплены заколками и мы пошли на репетицию. На репетиции меня еще нарядили в коричневый наряд и вручили корону из вчера собранных кленовых листьев... Завтра хоть посмотрю, как это все выглядело, а то было не до зеркала...
5) В процессе съемок было выяснено, что существуют гномы-назгулы (по крайней мере один)...
Вот как-то так...

Так тебя и в очередную Суету (если будет) позовут.:)

Ой, я всеми руками "за"! Только вот родители мои считают абсолютно любую фантастику хренью и, всякий раз застав меня за перечитыванием ранее изученного, чтением нового, пополнением галереи или нахождением тут, говорят на разные лады: "Опять фигней страдаешь?! А взрослеть когда?". И именно поэтому мой поход на "Хоббита" в IMAX мог накрыться (и все еще может, правда). Хотя это скорее о маме... С папой проще - фантастика в виде фильмов ему нравится, в виде книг - не очень. На мое увлечение реагирует примерно так: "Ну увлекается ребенок фантастикой и коллекционированием картинкой, и что такого? Раз нравится, пусть занимается, ничего плохо не вижу..."

Ну в ВК все-таки дело не в сокровище, а в том, что оно символизирует: во власти.

Скажем так - в "Хоббите" это про "Сатана тут правит бал, люди гибнут за металл", а в "ВК" - про "Власть развращает".

Ну, будет много времени перед 2-м и 3-м фильмом. По опыту фильмов "ВК" скажу. :)
Когда предыдущий фильм уже обговорен до посинения, а новых спойлеров не так много - вот тогда можно и "ВК" почитать.
Hа самом деле, почему бы и нет!

Фото в студию! :)

Обязательно! Могу даже видео с собственно сценками выложить... :) Сегодня уже опросила других "актеров" - они не против.

Хехе, точно. Да и не только Бильбо: Гэндальф ведь именно в таком ключе отзывался о хоббитах уже в ВК. :)

Я с продолжение мысли не очень согласна - но вот под этим, процитированным, хочу подписаться. :) Очень здорово, что они разные - и потрясающе осознавать, насколько по-разному написаны: язык, стилистика ВК - они уже другие, и это невероятно вкусно. :)
Я раньше довольно спокойно относилась к "Хоббиту", но после прочтения оригинала совершенно иначе на него взглянула.

Review for The Hobbit, from The Frederick Post, 1938:

http://25.media.tumblr.com/tumblr_mc...3anuo1_500.jpg

О, времена без спеллчекера!
drawf, sinster - хех. :)

А ещё Tokein. :D

После этого обсуждения я вообще "Хоббита" для себя как заново открыла. Большое спасибо всем участникам! Это было интересно, необычно и... хочется ещё. :)

Что же они эльфов причислили к такой зловещей компании?:hmm:

Хотя, стратегия и тактика "войны" с эльфами, надо сказать, были выбраны очень оригинальные. Гномы просто не оставили эльфам другого выбора, кроме как посадить их в тюрьму. Потом отдохнули, отъелись и сбежали. Хорошо, хоть Бильбо честным взломщиком оказался.:)

Вот ещё что вдруг поняла. Когда Бильбо в первой главе услышал песню гномов - "внезапно в нем пробудилась унаследованная от Туков тяга к странствиям, и он возжелал отправиться в путь вместе с гномами, захотел увидеть воочию Великие Горы, услышать шелест сосен и грохот водопадов, спускаться в пещеры, носить вместо дубинки меч… Бильбо посмотрел в окно. Над темным лесом сверкали звезды, напомнившие хоббиту самоцветные каменья гномов. Вдруг в лесу взметнулось пламя — наверно, кто-то разжег костер, — и Бильбо подумалось, что это дракон, который летит сюда, чтобы спалить Кручу."
Зачем я привела эту цитату (из перевода Королёва)? А затем, что всё это сбылось! Путешествие вместе с гномами длиной в год. Мглистые горы - для хоббита ещё более огромные, чем были бы для людей. Шелест сосен, на одной из которых Бильбо довелось сидеть. Грохот водопада у Долгого Озера, куда он приплыл на бочке. Пещер и не счесть - пещера троллей с гондолинскими клинками, Город гоблинов, где отдельно можно выделить пещеру Голлума, подземные чертоги Трандуиля с темницами, глубь Горы с драконом и сокровищами - куда Бильбо только не спускался! Меч, наречённый Жалом, он не только носил, но и пускал в ход, сражаясь пусть не с "дикими червеоборотнями", но с гигантскими пауками. Самоцветные каменья гномов - и лучший из них, Аркенстон, которым Бильбо некоторое время владел. И дракон, которому всё-таки удалось спалить... правда, не Кручу, но Эсгарот. Дракон, сгинувший отчасти благодаря Бильбо.
Он просто провидец какой-то!

Во-первых, большое спасибо Mrs.Underhill, которая и задумала эту затею с совместным чтением, насколько я помню, и всем участвовавшим в этом. Я хоть и не очень активно отписывался, все-таки читал регулярно, и, должен сказать, отнюдь не без удовольствия. Все мысли сформулированы и изложены другими форумчанами, высасывать из пальца ничего не буду, лишь бы чего написать. Просто еще раз спасибо, это во-вторых :).

Спасибо Mrs.Underhill! Что бы я делал весь этот серый октябрь?! Хоть он в итоге и прошел очень хорошо!
А так еще и приятно провел время, обсуждая каждую главу, а еще открыл для себя много нового! Спасибо всем другим тоже, за хорошую компанию! :)

Ух, перевод... *рукалицо*
Ага, носить вместо дубинки меч, а вместо набедренной повязки штаны... И начать наконец ходить на двух ногах!
Вместо трости меч, какая блин дубинка! :J

А так по сути - да. Хотя он тут не столько провидец, сколько товарищ с воображением и поэт в душе - ведь гномы только что рассказали и про Гору, и про драконов, и про путь туда. Он просто живо это себе представил.

Мне наконец его прислали. Если кому все еще интересно - могу выложить, только скажите куда.

На свободный форум, наверное. Или в творчество.

Если в творчество, то я тогда лучше еще видео подожду... :)

Можно и сюда, в этом треде флуд разрешен.
Но в Творчество фэнов лучше, ближе по теме.

В Творчество скину, когда у меня еще видео, "гном-назгул" и "медитирующие тролли" будут... А пока только "Король Трандуил"
П.с. не знаю, почему она перевернулась, извините...