Круглый стол по игре в "Мафию"
 

Мы сыграли десять игр в "Мафию". У нас были удачные игры и не очень, были поражения и победы, радости и недоразумения, обиды и непонимания, а еще много вопросов - вопросов, на которые мы вместе должны найти ответы. Настало время сесть за круглый стол и обсудить, какой дорогой нам идти дальше. Этот тред предназначен для спокойного решения и обсуждения проблем, накопившихся за эти десять игр. На время обсуждения объявляется мораторий на игры - желающие могут играть на КозаНостре, но крайне нежелательно открытие новых игр, предназначенных для игры форумчан. Результатом нашей дискуссии должен стать свод правил - если угодно, "моральный кодекс форумчанина-мафиозо :)". Но, для того, чтобы достичь этого результата, нам нужен регламент обсуждения - чтобы прения не затягивались, не перерастали во флейм, и были в конечном итоге результативными. Формат дискуссии был предложен Лейтенантом. Вот его предложения:

Сначала в тред постятся правила с козы (не с сайта "Альбома" - он хоть и авторитетный, но всё-таки не является истиной в последней инстанции мы отталкиваемся только от правил, "Альбом" - это уже в качестве приложения и спорного аругмента если что) авторитетный игрок (или игроки, если их будет несколько по очереди) кратко их комментируют с примерами из сыгранных партий (желательно максимально лаконично, но по существу), далее на время (по моему мнению "время" - это сутки или даже двое суток) тред закрывает, чтобы все могли внимательно прочесть и не начинать сразу с горячей головы писать фигню, как мы это обычно делаем. По прошествии "времени" (впрочем, "время" пусть определяет сам модератор - это уже на его усмотрение) все кто хочет что-то добавить/высказаться/поправить этим и занимаются. Опять же как можно лаконичнее и по существу. Желательно с примерами из партий. О том, что так же жедательно вести дискуссию, если она возникнет в стиле "в споре рождается истина", а не в стиле наших обычных разборов полётов, думаю, говорить не стоит.
Затем выкладываются "сводки" от мэров (к тому времени они уже должны бы быть готовы по идее - это не так уж и трудно) "авторитеты" их комментируют исходя из того, что уже наобсуждали и к чему пришли в ходе обсуждения правил, тред опять закрывается "на время". Все всё читают, обмозговывают, делают выводы, свои ценные замечания выдают в эфир. Предельно спокойно разумеется. Мэрам, кстати, ещё неплохо было бы выложить "список основных косяков" В смысле, самых трудных проблем возникших по ходу партии (их как правило штуки 3-4 на самом деле для каждой партии, не больше).
Ну и на основе обсуждения партий "авторитетами" (и наверное модератором) определяется список главных проблем (помимо нарущений основных правил, нарушения основных правил должны бы обсудиться в первую очередь на первом этапе ещё). Они его выкладывают и дают комментарии (список в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ подлежит аргументации примерами). Тред закрывается - все думают. Тред открывается - начинаются спокойные, корректные прения. Обязательно в ходе прений окажется что одну-две "главные проблемы" забыли (это правда скорее будет означать, что не такие уж они и главные), ну и соответственно они подлежат дообсуждению с комментариями "автортетов" жирным шрифтом, правда, уже без закрываний треда.
Далее бедненькие "авторитеты", модератор или что-то вроде секретаря (у кого лучше получиться или кто будет лучше чувствовать что у него получиться лучше и без передёргиваний) всё суммирует, резюмирует и сводит в довольно компактный и аккуратненький списочек. Вывешивает его. Его комментрируют, обсуждают и всё. Всем спасибо, все свободны, мораторий окончен

На данный момент были предложены кандидатуры следующих "авторитетов": я, Ирнис, Джул, Лори, Мэри Сью, Джослин.

Первый этап - выкладывание комментированных правил игры. Полагаю, комментированию подлежат два текста: собственно "Правила" и Приемы и стратегии игры в Мафию. Предлагаю следующий режим работы: вначале, чтобы не затягивать процесс обсуждения, я, Ирнис и Джул комментируем "Правила" (там объем небольшой, с этим мы справимся быстро), а затем все перечисленные выше "авторитеты" совместно комментируют "Приемы и стратегии".
Спикером рупштаба… ой, то есть команды "авторитетов" :) я назначаю себя. :) Комментарии к правилам просьба слать мне в почту formenel@mail.ru После получения комментариев или отказа комментировать от всех членов штаба, я свожу все полученное в один текст и запощиваю его сюда.

Итак, "штаб", я жду откомментированные вами тексты правил. ;)

Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
 

Мне кажется, ИМХО, что приемы и стратегии вообще комментировать не надо. Каждый вправе играть так, как ему хочется, ГЛАВНОЕ он должен не нарушать правила, которые нами всеми сейчас будут обсуждаться и одобряться.

Re: Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
 

Ну уж раз мы начали этим заниматься, то можно и правила откомментировать. Чтобы потом лишних вопросов не возникало. Заодно может еще найдем какие непонимания правил со стороны игроков.

Я думаю, что именно игровые моменты действительно не нужно комментировать, но в "Приемах и стратегиях" есть некоторые технические вещи, о которых тоже стоит напомнить, например "Перед записью посмотрите список уже записавшихся игроков на сервере."

Re: Re: Re: Круглый стол по игре в "Мафию"
 

Джул, так я и говорю, правила мы комментируем и обсуждаем, я предлагаю не торогать стратегии и приемы.

Предлагаю написать по максимуму, хуже не будет, если что - удалим лишне потом:)

ЗЫ ФОРМИ, почисть ящик, плиз!

согласна:D :read: пошла читать П и С.

Я тут подумала… Наверное, Джослин права: комментирование "Приемов и стратегий" отнимет довольно много времени, а пользы от этого не так уж много: моментов, которые стоит откомментировать, там гораздо меньше, чем мне показалось на первый взгляд. Да и вообще этот Бессмертный Труд уже порядком устарел. Возможно, не стоит и тратить на него силы, а сразу после обсуждения правил Козы перейти к конкретным проблемам.
И второе предложение - обсуждать не игры, а проблемы (многие из них переходят из игры в игру). То есть, после того как мэры запостят отчеты об играх со списком основных проблем в каждой игре, составить сводный список проблем и поочередно их обсудить. Примерный формат: вначале кто-нибудь делает "доклад" по проблеме, рассматривая ее в "историческом" аспекте - то есть, где она впервые появилась, как развивалась и т.д. После этого мы пытаемся решить, как с ней бороться, после чего составляется некое резюме, опять же обсуждается, а затем переходим к следующей теме.

P.S. Откомментированные правила, скорее всего, будут выложены завтра.

Сей подвиг - оценил. :)

Знаете, у мня пока 1 вопрос - но лично для меня он важен. И пусть он несколько личный получится - (если тут все будут дружно против - я пост удалю, но вопрос останется все равно).

Почему Лейтенант не будет участвовать в обсуждении?

И собирается ли он далее при игре учитывать правила, которые здесь будут выработаны?
Вообще - эти правила будут обязательны к исполнению для всех играющих форумчан - или что? мы не будем играть с теми, кто не скажет, что он под ними подписывается? Или это так - рекомендации к действию будут?

Правила, которые будут обсуждаться здесь, имхо, должны принимать во внимание все игроки (по крайней мере в наших играх, обсуждаемых на форуме). Я так предполагаю, что часть правил будут обязательными к исполнению, а часть носить рекомендательный характер.

party760
 

Итак, начну я:
party760
Ролевка: Классическая ВК
Мэр: Joslin
Кол-во игроков: 25 человек
Статусы: честный житель 12, мафиози 7, маньяк 2, реаниматор 1, комисcар 1, шериф 1, адвокат 1
Персонажи/Игроки:
Arwen - Eressie
Boromir_ - Archeo
Butterbur - Rohirrimka
Elladan - Тину
Elrond - Irnis
Eomer - Ail
Eowyn_ - Jul
Faramir - Форменэль
Frodo - Айля
Gandalf_ - Vasya Gondorsky
Glorfindel_ - Chameleon
Gollum - Zverik
Grishnak - Arbeks
Hama - ???
Lobelia - Morgana
Nazgul - Kryaba
Pippin - Lory
Teodwin - Аданэль
Treebeard - Jane Niggle
Zlatenika_Goldberry - RedFox
_Aragorn_ - Joslin/мл.лейтенант
_Galadriel_ - Olga
_Grima_ - Bete Noire
_Legolas_ - Floriel
_Sauron - Iolly

Конфликты, возникшие в игре:
1. За одного персонажа играло два игрока, т.е. Арагорна воплощали в жизнь я и мл. Лейтенант.
ИМХО игре МАФИЯ как таковой это не мешало, но некоторых в личном плане это сильно раздражало, путало и вводило в заблуждение:rolleyes:
2. Некоторые персонажи выходили в своих выступлениях за грани допутимых приличий, что и спровоцировало самый крупный конфликт в данной игре.
В остальном игра прошла имхо не слишком агрессивно:rolleyes: :)

Джос, почисть ящик!!!!!!!

ЗЫ - Основной конфликт в ВК был вызван еще и тем, что производилась манипуляция чужими персонажами

ВСЕМ ПРИВЕТ
 

Я на форуме человек новый, хотя читаю его давно. Вот недавно у нас с Хеленой случился небольшой разговор о Мафии и я решился сюда заглянуть:) Вы как новичков принимаете?:D
Я так понимаю у Вас сейчас начинается обсуждение правил.
Я вот набрался храбрости и даже решил предложить вам свою помощь:) Объяснюсь:
Я давольно часто раньше играл в мафию на Козаностре, так что неплохо знаю все нюансы игры и, что наверное самое главное, я могу быть совершенно беспристрастным, так как я почти никого из вас не знаю и меня никто пока не знает;) В общем если что, я готов.... а нет, ну значит нет:D

:)

Re: ВСЕМ ПРИВЕТ
 

По-моему это очень хорошо будет :)

Джослин, разреши дополнить список по партии 760: вследствие неигровой информации статусы двоих игроков стали известны противоположной стороне, каковой приходилось решать возникший морально-этический конфликт.
(Это одна из часто возникающих проблем).

Да, еще вопрос: что конкретно подразумевается под манипуляцией чужим персонажем?

Насколько я поняла, это описание действий и/или внешнего вида другого персонажа в потенциально оскорбительной для него форме. Пример:
Сообщение гражданина города perestrelka
О! Форменель я полосатой робе, побритая налысо и с номером на бирке пришитой слева, это будет сильноооооооооо...
Садим! Садим! Садим! Форменель...
(отмазка: лично я по данному поводу на Лейтенанта не обижаюсь, претензий не имею и пример специально был подобран с таким расчетом, чтобы никого не задеть :))

ну вот, кстати, действительно - если человек что-то говорит, что считает безобидным, а это обижает? В прошлой игре у меня конфликт с Тину был именно из-за этого. Она сказала фразу, которая меня не то что обидела, а буквально взбесила, и я ей резко ответила. А после игры выясняется, что она считает, что ее фраза была безобидной, а вот мой ответ - грубым. Как подобные ситуации пресекать? Я верю, что она не ожидала подобной реакции, но мне ее слова до сих пор кажутся грубыми. Вот что делать в ситуации когда ты "злая как черт"?
Хелена, контакт!

Хелена, Моргана, всему свое время! Я не модератор, но очень прошу вспомнить о регламенте. :) Пожалуйста, не надо сейчас начинать эту дискуссию, мы еще до нее дойдем. :)

Re: party760
 

Не суть важно, но это, кажется, была Сумирэ.

А это уже проблема, которую не подгонишь под какие-либо правила. Все зависит, ИМХО, от того, в каком свете человек настроен видеть ваши посты, а это уже зависит от общей атмосферы игры.

Решать, видимо, "Советом Мудрых". Если, скажем, трем сторонним игрокам тоже кажется, что в словах "обидчика" ничего обидного не было - значит, не было. Придется поверить им на слово.

Форми, если это нарушение регламента, я пост потру.

Ну вот еще "Советом Мудрых" - вы еще Гаагский суд призовите :)

Речь о том как быстро в игре решать такие моменты. Чтоб конфликт вообще не раздувался. Но тсс... регламент :)

party698
Ролевка: Игра под своими никами.
Мэр: Irnis
Кол-во игроков: 15 человек
Статусы: честный житель 10, якудза 3, маньяк 1, комисcар 1.
Персонажи/Игроки:
Arbeks-spun
Benya - Ail
Chameleon
Fee4ka - Morgana
Formenel
Irnis
Jul_
Olga_
Tetushka - Rohirimka
Tinuviel
Vasya_Gondorsky
_Red_Fox_
ivanko
kryaba
perestrelka - Лейтенант

Нулевой день. Мафия убила комиссара Беню, маньяк убил честного жителя Chameleon,
Комиссар проверил якудзу Ольгу, посажена добровольно вызвывшаяся Форменель- честный житель.
Первый день. Посажена якудза Ольга, мафия убила Феечку, маньяк убил честного жителя Васю Гондорского.
Второй день. Мафия убила Иванко, маньяк убил Арбекс-якудзу, посажена Тетушка – честный житель.
Третий день. Хода не было. Игра остановлена сервером.


Конфликты, возникшие в игре:
1. Перестрелка, узнавший кто является маньяком, скрыл эту информацию от рупоров и выдавал себя за маньяка.
2. Много флуда (что можно объяснить падением Имладриса в эти дни).
3. Безобразное поведение козы.

party 773
Ролевка: "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацких
Мэр: Irnis
Кол-во игроков: 13 человек
Статусы: честный житель 7, мафиози 2, маньяк 1, комисcар 1, шериф 1, адвокат 1
Персонажи/Игроки:
Anka - Анубис
Arata - Аданэль
Baron_Pampa - Morgana
Budah - Jul
Gur_Taleteller - Bete Noire
Kabani - Jane Niggle
Kira - Сумирэ
Tsuren - Tari_bird
Vaga_Koleso - Irnis
_Uno_ - Форменель
don_Reba - Ail
don_Rumata - Archeo
dona_Okana - Кряба

Нулевой день. Посажена заснувшая мафиози Кира, мафия убила шерифа Уно, маньяк убил дону Окану, комиссар проверил чижа Будаха, мафия проверила Окану.
Первый день. Анка призналась в маньячестве, комиссар выложил рупорскую переписку на общую стенку. Итоги дня: Анка посажена, комиссар убит мафией, комиссар проверил чижа Цурена.
Второй день. Отдан предварительный приказ на Кабани, приказ заменен на Гура. Итоги дня: Посажен чиж Гур, мафия убила чижа Арату.
Третий день. Отдан предварительный приказ на Рэбу, приказ заменен на Кабани. Итоги дня: Кабани посажен – адвокат, мафия убила чижа Барона Пампу.
Четвертый день. Посажен дон Рэба - маф.
Игра закончилась победой чижей.


Конфликты, возникшие в игре:
1. Перебранка между Анкой и Оканой в нулевой день, спровоцированная резкими выступлениями Анки в начале игры. В результате Окана перестала играть, Анка объявила о своем маньячестве и ушла, но позднее продолжила, на мой взгляд вполне нормально.
ИМХО на опыте этой игры считаю, что подобные конфликты надо попытаться гасить сразу.
Предлагаю следующую схему. Если кого-то сильно раздражает стиль игры другого персонажа, он пишет об этом ПМ на форуме мэру, не раскрывая свой ник. Мэр в игре пишет анонимку игроку-раздражителю с просьбой изменить стиль, анонимка подписывается форумским ником мэра. Мне кажется это позволит хотя бы отдельным конфликтам не перейти во всеобщую ругань. Мэра ставить в известность о намечающемся разногласии желательно, иногда до него не доходит серьезность ситуации. :)

Позвольте высказаться:) по поводу как раз тех выражений что выбираются в игре:) Дело в том, что если играть просто на козаностре, все грубые выражения используются для достижения одной цели - победы, на обиды там никто не обращает внимания!!!!!! ОБИДИЛСЯ - ПРОИГРАЛ. Если вы решити установить границы в допустимых выражениях, то:
1. Мафия перестанет быть мафией, где все мысли только о том, чтобы не дай бой никого не обидеть - какая там игра?
2. Кто будет устанавливать эти границы?????(конфликтов из-за этого будет немеренное множество)
Я не к тому, что можно дупускать откровенный мат и все такое...... это понимает наверное каждый играющий, за исключением некоторых может быть, которые заигриваются!!!
Я все это к тому, чтобы народ не забывал, что МАФИЯ - это прежде всего игра, и все что делается в игре направлено на то, чтобы выиграть, личный отношения отступают на второй план, вы перестаете быть самим собой и становитесь просто ЧИЖОМ, МАНЬЯКОМ, МАФОМ, каждый из которых надеется выиграть.

В чем-то ты прав, и вспоминая опыт игр просто на Козе подтверждаю, что в принципе, так почти всегда и происходит, люди провоцируют друг друга всеми способами. Но, на мой взгляд, в наших играх смысл заключается еще и в ролевке и в получении удовольствия от нее. Кроме того, лично мне было бы очень напряжно впоследствии общаться на ХА с человеком, с которым разгорелся бы нешуточный конфликт в Мафии. Поэтому неплохо бы научиться вовремя пресекать всякую ругань, если явно видно, что она перерастает в личные обиды. С другой стороны, я лично не против стычек в пределах отыгрываемой роли. Например, мне откровенно нравилось читать перепалки Мима и Феанора, а если бы они переросли во что-то большее, то это уже проблема чересчур серьезного отношения к игре.

MadMax, спасибо за предложенную помощь :), однако одной из причин, по которой мы сейчас разрабатываем правила, как раз наше нежелание, чтобы наши игры были похожи на игры на козе по уровню грубости. Изначально мы начинали играть в мафию не для того, чтобы выиграть, а чтобы примерить на себя маски любимых персонажей, игра затянула потом. И нам хотелось бы сохранить нашу доброжелательную атмосферу и в играх в мафию. Именно из-за этого многие наши участники не хотят играть на козе с другими людьми.

Как именно это сделать - как раз и собираемся обсуждать в процессе Круглого стола.

Эдит: Хельга: контакт ;)

Значит, мыслим в правильном направлении :D

Так я понимаю:D я же не играл еще с форумскими, только на это надеюсь, так что пока говорю то, с чем столкнулся на козаностре:) Делюсь так сказать сторонним опытом;) Естественно спицифика игры с теми, кого ты хорошо знаешь сильно отличается, просто не надо забывать и про изначальную идею игры МАФИЯ,т.е. найти конценсус, которые не будет идти в разрез с этой самой идеей и при этом устраивать форумчан;)