Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Читаем вместе "Властелина Колец" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Глава 2.6: Lothlórien ("Кветлориэн") (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6496)

TheHutt 09.04.2015 12:57

Глава 2.6: Lothlórien ("Кветлориэн")
 
Пока Миссис Андерхилл еще не вернулась в ряды организаторов чтений после ХоббитКона, новую главу открою я.

Бррр, уж на что я МиК люблю, но их перевод эльфийского слова "Лотлориэн" совершенно не приемлю.

У Ли с Хоу как-то маловато картин на тему Лориэна. Поэтому вот картина Теда Нэсмита - "Фродо с Халдиром в Лотлориэне":

http://tednasmith.poverellomedia.com...Lothlorien.jpg

Velya 09.04.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1501382)
Бррр, уж на что я МиК люблю, но их перевод эльфийского слова "Лотлориэн" совершенно не приемлю.

А известно, как у них такое получилось?:)

Лассэланта 09.04.2015 14:07

Цитата:

Сообщение от Velya (Сообщение 1501418)
А известно, как у них такое получилось?:)

В качестве шального предположения: "лот-" (цветок, цветущий) - "цвет-" - "квет-" (КВЕТОК, квяток: муж., пск., тул., курск., вор. кветка (квятка) жен., смол. квиток, квитка малорос. цвет, цветок, цветочек.). :)

lelik 09.04.2015 14:43

Вложений: 1
а мне довелось увидеть Лориэн.. вернее это был не он, но там действительно чудесный лес, наполненный миллионами ароматов и потрясающей энергетикой. И самое главное - покинув его, ты обрекаешь свое сердце на вечную тоску и светлую память о чем-то необычайно прекрасном...

надеюсь, фото нормально приложилось... хотя фотографии не смогут описать сей красоты...
 

Мроя 09.04.2015 15:38

Цитата:

Сообщение от Лассэланта (Сообщение 1501433)
В качестве шального предположения: "лот-" (цветок, цветущий) - "цвет-" - "квет-" (КВЕТОК, квяток: муж., пск., тул., курск., вор. кветка (квятка) жен., смол. квиток, квитка малорос. цвет, цветок, цветочек.). :)

Да, у меня тоже ассоциации с белорусскими кветкамi возникли. Вопрос, знали ли переводчики, что "лот-" это цветок?
А глава чудесная. Чудеса начинаются с Келед-Зарама, где отражается всё, кроме смотрящих в него людей (и гномов с хоббитами). И заканчивается этим чудесным лесом, живущим вне времени. И как-то очень печально заканчивается: Арагорн прощается с Арвен (или вспоминает последнюю встречу?). И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...

lelik 09.04.2015 15:53

Цитата:

Сообщение от Мроя (Сообщение 1501532)
И как-то очень печально заканчивается: Арагорн прощается с Арвен (или вспоминает последнюю встречу?). И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...

он вспомнил Арвен, когда они пришли на место, где обручились..

Пламя Запада 09.04.2015 15:57

Ох, наконец-то!!!!
Мне эта глава очень нравилась, еще с детства. Мне вообще нравится, как Профессор то нагнетает-нагнетает обстановку - а потом долгий перерыв и отдых. Лотлориен - один из самых светлых моментов книги, которые я была готова перечитывать снова и снова. Как же мне хотелось там побывать..:swoon:
А теперь давайте начнем обычное обсуждение. Бедный Голлум. Как же ему пришлось несладко в гадком эльфийском лесу.....:face:
Из перлов. В оригинале написано, что на холме Амрота некогда стоял его дом. Кистямур "Под этим курганом похоронен первый владыка Лориена Эмрос". Жил и похоронен, конечно одно и тоже. Как тут вообще можно на викторине ответить правильно? И ведь в главе тоже были стихи о Амроте, где он утонул. Но неизвестно что все-таки похоронили.

dlees 09.04.2015 15:59

Цитата:

Сообщение от Мроя (Сообщение 1501532)
И эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...

А я при первом прочтении хотела бросить после гибели Боромира. Думала, что весь отряд один за другим погибнет и останется только Фродо, который, конечно, донесет кольцо до Ородруина, но книга все равно будет очень грустной дальше. Хорошо, что не бросила. :)

Пламя Запада 09.04.2015 16:02

Цитата:

эта фраза, что больше он живым сюда уже не вернётся - я книгу хотела забросить, потому что думала, что Арагорн следующий за Гендальфом...
Вот!!! Мне самой хочется спросить о том же. Оригинал я еще не прочла, но в Кистямуре "В этой жизни он больше здесь не был." Это вообще что за намеки и на что? Забегая вперед, в следующей главе говорится "Больше он (Фродо) никогда здесь не был." Такое ощущение, что Арагорн то ли перевоплотился, то ли восстал из мертвых.

Пламя Запада 09.04.2015 16:03

Цитата:

А я при первом прочтении хотела бросить после гибели Боромира. Думала, что весь отряд один за другим погибнет и останется только Фродо, который, конечно, донесет кольцо до Ородруина, но книга все равно будет очень грустной дальше.
:beer::beer::beer: Я такая тоже не одна. Тоже самое думала, что все по одному погибнут, кроме Фродо. Какое счастье, что это оказалось не так!

dlees 09.04.2015 16:33

Интересно, откуда такие странные слухи ходят в Гондоре о Лориэне? Мол, мало кто оттуда вышел. У них что, действительно люди там пропадали? Куда они могли деться? Может кто-нибудь забредал, да и не захотел уходить, а эльфы не прогнали. :hmm: Ну, не ели же они никого и не убивали, в самом деле.

Пламя Запада 09.04.2015 16:42

Цитата:

У них что, действительно люди там пропадали? Куда они могли деться?
Ох, сказала бы, да не разрешат.;)
Запросто. Побывали там и сошли с ума. Может быть на них эльфийская магия плохо действует. Вон, Голлума, бедного как корежило. Или не хотели уходить, а эльфы пинками гнали. Так и ходили у границы до самой смерти.

Пламя Запада 09.04.2015 16:50

Цитата:

а туалеты-то как же?
Элементарно. С краю. Или люк в полу делали.

Пламя Запада 09.04.2015 16:55

Цитата:

Нет, я думаю, что только на земле.
Замучаешься каждый час вверх-вниз лазить. Хотя, кто их знает, как долго они могут терпеть.:hmm:

dlees 09.04.2015 16:56

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада (Сообщение 1501630)
Ох, сказала бы, да не разрешат.;)
Запросто. Побывали там и сошли с ума. Может быть на них эльфийская магия плохо действует. Вон, Голлума, бедного как корежило. Или не хотели уходить, а эльфы пинками гнали. Так и ходили у границы до самой смерти.

Прекрасная теория, объясняет оба пункта: и про тех, которые не возвращались и про тех, которые возвращались... хмм... измененными. :D

Пламя Запада 09.04.2015 17:01

Нет, такая глава, такая глава - и с чего началось обсуждение:face:

арве 09.04.2015 17:05

Я, как всегда - с картинками.

Озеро Келед-Зарам (вторая - от Кимберли).


Халдир (редкие рисунки - не Паркера, хотя последнего я нежно люблю ;)).



Братство.



И сам Лотлориэн.


Пламя Запада 09.04.2015 17:11

Вот и вспомнили. В Мории шампиньоны, в Лориэне меллорны.
Цитата:

Если бы Леголас не обернулся, сколько бы еще времени прошло, прежде чем кто-то чухнулся бы, а где это наш хранитель Кольца?
Все-таки и в Леголасе есть капля ответственности и сочувствия.
Зато в озеро посмотреть не забыли.

dlees 09.04.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1501646)
И все так спешили уйти подальше от Мории, что даже не обращали внимания на то, что гвоздь программы остался позади. В самом деле, недодавленный Фродо с синяком на половину туловища и неперевязанный Сэм ковыляют где-то позади, а никто и ухом не ведет. Если бы Леголас не обернулся, сколько бы еще времени прошло, прежде чем кто-то чухнулся бы, а где это наш хранитель Кольца?

Меня вообще удивляет, что они так сильно растягивались цепочкой. Через некоторое время Гимли с Фродо опять догоняют остальных, которых уже не видно. Казалось бы, ну держите какой-то средний темп, в котором могут идти все участники похода. Нет, головные бегут вперед, а хранитель все время тащится в хвосте. Это же просто опасно. :shoked:

dlees 09.04.2015 17:27

*продолжает кипятиться* Ну ладно, Фродо с Гимли заболтались, но остальные-то должны оглядываться хоть иногда и ждать отстающих. Так делают даже в обычных походах, где никакие орки и Голлумы ни за кем не гонятся.

Пламя Запада 09.04.2015 17:30

Цитата:

Казалось бы, ну держите какой-то средний темп, в котором могут идти все участники похода. Нет, головные бегут вперед, а хранитель все время тащится в хвосте. Это же просто опасно.
И опять вспомним наши любимые стихи про несуразицу:)

Пламя Запада 09.04.2015 17:42

Меня вообще не оставляет мысль о том, что у него должно внутреннее кровотечение быть еще, помимо синяка на боку. Пусть и даже несмертельное, но все равно это очень опасно

Nora 09.04.2015 21:24

Прочла пока на половину. Что хочется отметить, каждый раз я поражаюсь, как Толкиен описывает природу. У других авторов такие описания бывает довольно скучно читать, иногда даже пролистываю. А здесь, по несколько раз перечитываю. Погружение полное. Словно не читаешь вовсе, не представляешь, а видишь, идешь по тропинке за отрядом, чувствуешь ветер, солнце, запах травы. Все такое реальное, кажется только руку протяни и... и это единственное, что меня огорчает, дотронутся не могу :(
У вас тоже так?

По тексту. Удивительно, что после всего, что произошло, у Арагорна еще хватает сил шутить. Он то над Фродо подшучивает, то над Леголасом. Сэм ворчит ( люблю я его ворчание), Леголас возмущается из-за необходимости идти с завязанными глазами. Гимли жалко, такая дискриминация.
Халдир говорит об отряде орков, прошедших в Морию. Выходит, что на отряд напали не морийские орки или это было подкрепление ? И кто их послал, Саруман?

Nora 09.04.2015 21:54

То есть это те же, которые преследовали отряд после Лориена? Не понятно где, в таком случае они торчали целый месяц, пока братство было в Лориене.

Nora 09.04.2015 22:10

Точно, значит после Лориена это был уже другой отряд.

Snusmumrik 09.04.2015 22:23

Nora, я обожаю Толкиеновские описания природы. А сколько реальных и фантастических растений он называет на протяжении текста! (У нас на форуме где-то было подробное исследование).
Особенно трогает описание, как Фродо видит вокруг только белый, синий и золотой цвет...

"He saw no colour but those he knew, gold and white and blue and green, but they were fresh and poignant, as if he had at that moment first perceived them and made for them names new and wonderful..."

P.S. Я тоже как-то была в таком месте, где ощущала себя словно в Лориэне.

Пламя Запада 09.04.2015 22:41

Цитата:

У вас тоже так?
Хоть я старый пират и никогда не знала слов лицензионного соглашения, но тут да. Причем меня эти описания забирают именно при чтении на неродном языке. Просто оторваться не могу!:swoon: Так хочется туда попасть.......
Спасибо, что расшифровали "Кветлориен". Не хуже чем "Остранна":face:

Пламя Запада 09.04.2015 22:43

Цитата:

Хоббиты когда-то выглядели для эльфов Лориэна злыми?
Голлум ведь из тех древних хоббитов, и далеко не отличался праведностью. Вряд ли он был такой единственный как бельмо на весь народ, что родного (ну или двоюродного) брата за кольцо убьет. Видать, те еще были перцы.

Ursa Maior 09.04.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от Krakodil (Сообщение 1501944)
Понятно, что бессмертные эльфы, в т.ч. и лично Халдир, когда-то могли своими глазами видеть этих древних хоббитов. Но вот фраза "вы не выглядите злыми!", да еще и с восклицательным знаком - а Профессор, мы видим, не злоупотреблял этим знаком пунктуации - что она означает и как ее понимать? Хоббиты когда-то выглядели для эльфов Лориэна злыми? Или эльфы Лориэна по каким-то причинам стали их таковыми считать и очень удивились, когда оказалось, что на самом деле все по-другому? Или что?

Может, это беда лично Халдира? У тех древних хоббитов была ещё парочка таких, как Голлум, вот он с ними и пообщался, и испортил себе впечатление о хоббитах.
Эо, :beer:!

Пламя Запада 09.04.2015 22:49

Цитата:

Стали бы они это делать, если бы сами были злыми?
Зло далеко неоднородно. Одно зло запросто изгоняет или уничтожает другое. Примеры сами знаете.


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot