Глава 4.5: The Window on the West ("Закатное окно")
 

Каждый раз читаю главу про Хеннет Аннун с особым чувством - все-таки наш сайт в честь этого назван. :)

Чрезвычайно насыщенная глава, где мы так много узнаем о Гондоре, Боромире и Фарамире, и где так много происходит между Фарамиром и Фродо (и Сэмом).

Но самое яркое и сильное, навсегда врезавшееся в память - вот эта цитата:

"Я не люблю меч за его остроту, стрелу - за ее быстроту, а воина - за воинскую славу. Я люблю то, что они защищают". Потрясающе и настолько правильно. :swoon:

Фарамир и Фродо тут долгое время друг друга прощупывают и не могут друг другу довериться, потому что вынуждены недоговаривать о главном, о самом важном и больном для каждого. О Боромире, и о Проклятьи Исилдура. Причем оба - мудры, равны другу по интеллекту, и потому Фарамир сразу понимает, что Фродо не договаривает именно о Боромире, а Фродо понимает, что это понимает Фарамир... Фарамир так же осознает, что Фродо не договаривает еще о чем-то очень важном, и потому намеренно уводит публичный допрос в сторону - я это только сейчас отметила.
У книжного Фарамира чрезвычайно высокое IQ, короче - дальше про фильм
Причем сердце обоим подсказывает, что этот человек напротив достоен уважения и доверия. Но Фродо вынужден молчать о главном, что гнетет сердце Фарамира. Любимый брат погиб, Фарамир не знает, как - а тут стоит тот, кто видел его перед смертью, и намекает молчанием, что Боромир сделал что-то позорное... Вдвойне тяжко. И понятно, почему Фарамир пытался вытянуть из Фродо хотя бы это - стараясь не напирать по ходу дела на миссию Фродо. Но судьба Боромира и миссия были неразделимы, увы...

Причем Фарамир отмел сомнения по поводу Фродо, когда тот показал свое горе из-за возможной гибели отряда, включая Мерри с Пиппином... Общее горе сломало первую преграду между ними, и породнило их. И я только на этот раз отметила, что у Фродо всю оставшуюся главу проходит фоном ужас за судьбу Мерри и Пиппина.

И еще отметила, как и Фродо, и Фарамир пытались утешать друг друга, что может, это вообще видение Врага, что кто-то из Отряда должен был выжить, чтобы уложить Боромира в лодку...

И кстати - эльфийская веревка может сама развязаться, а эльфийская лодка - сама подплыть к тому, кому нужно, и показать то, что ему важно. А Фарамир тут намекает на неосознанную пока хоббитами магию Лориэна. И правда, была ли эта лодка на самом деле, или это была эльфийская "память наяву", переданная через лодку?

А последний барьер между Фродо и Фарамиром ломает Сэм, от души так причем ломает. :D И это оказывается к лучшему. И то, что Фарамир делает дальше - пугает их, говорит про то, что Кольцо в его руках, что всего два невысоклика против его отряда - он проходит искушение, и продолевает его. И понимает после этого до конца не только Фродо, но и то, что случилось с Боромиром...
И - это важно - признает, что подобное могло случиться и с ним самим. И потому просит не показывать Кольцо - а вдруг не выдержит испытание, вдруг падет, как брат, вдруг окажется в этом слабее Фродо... Это я тоже на этот раз отметила - что Фарамир был реально искушаем, и именно потому, что ясно это видел, и сумел преодолеть искушение.

Еще момент - то, что здесь Фродо намеренно забывает Голлума, позволяет себе отдохнуть от него, на фоне вестей о Мерри с Пиппином и тяжкого разговора с Фарамиром. А Сэм вот не забывает, но при этом радуется, что хозяин забыл. И в следующей главе их это настигнет...
Т.к. с одной стороны да - Голлум сам прятался от фарамировых спецназовцев, так что кто ему виноват, что Хозяин с Сэмом его бросили, тем, более, не по своей воле? А с другой стороны, если б на его месте был, скажем, член Отряда, Мерри или Пиппин - Фродо с Сэмом подняли бы хай и отказались бы куда-либо идти, покуда не найдут их товарища и не гарантируют его безопасность. А с Голлумом - с глаз долой, и хорошо. А он им вот только что кроликов принес... С его точки зрения - вполне есть на что обидеться, и почувствовать себя преданным.

И еще момент - куда отряд Фарамира дел погибших и раненых бойцов? Ну ладно, погибших может похоронили где-то там в лесу, покуда Сэм спал. А раненые? Там же надо было идти 10 миль до Хеннет Аннуна - может, их несли товарищи на носилках? И потом нигде не упоминается, что за кем-то ухаживали- все готовили трапезу, и все. За кадром значит осталось?

И еще момент - как же опять радостно было за хоббитов, что их от души накормили. :) И как же жалко было Сэма, что он, балда, мучался и не спал. Но Сэм вообще недоверчивый - Арагорну не доверял аж пока Глорфиндель не появился. А Фродо умел распознавать достойных доверия сразу. Да и недостойным, как Голлуму, умел поверить.

О, и еще - Фарамир с Фродо еще и поводу Гэндальфа друг друга поняли. И еще одна тяжкая потеря для Фарамира...

http://www.dana-mad.ru/gal/images/Al...the%20west.jpg

Ну и напоследок, как я грозилась - итоги расколбаса Анке Эйссманн по этой главе. :) Даю ссылкой, т.к. таскать картинки оттуда не дают.
http://anke.edoras-art.de/anke_tolkien_lotr4.html

Эта глава у меня тоже из любимых. Потому что передышка. При первом прочтении я была полностью уверена, что для хоббитов все эти допросы-расспросы закончатся хорошо. Ну, может чувствовала, что Фарамир - "наш человек" :D

Заметила, что Сэм проникается доверием к Фарамиру, когда тот хорошо отзывется об эльфах. Как заметил автор, даже предложенное угощение на Сэма меньше повлияло.

О хоббитах, кстати, позаботились: усадили не на лавки, а на бочки, чтоб повыше.

Нравится отношение Фарамира к обещаниям. Если сказал - значит делаю. Не то, что некоторые хозяева своему слову - сам дал, сам забрал...

И ещё Минас Тирит - ОНА! Ну, солнце - понятно, читаем Сильм. А здесь что? :confused: Знаю, что у британцев корабли могут быть "она". А город?

Мроя, Минас Тирит - "Крепость/Твердыня Бдящих", так что действительно - "она".

/на минуту сунув нос в тред/ В английском (британском) языке, если контекст поэтический/мифологический или особо эмоциональный/одухотворенный, город и/или страна (особенно с древней и богатой историей) не как географический объект, а как культурно-политико-экономическая единица может обозначаться через she (она).

Ой, плохо сформулировала. Я имела в виду, что по-английский Минас Тирит - she (она). А не it, как и положено всякой tower.

Лассэланта, спасибо. Это ближе к делу! :read:

[moderator]
Дискуссия о том, в каком ключе здесь уместно говорить о фильмах ВК, перенесена в соответствующий тред:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...a-kolec-9.html
[/moderator]

Короче, то, к чему испытывается любовь, называется как женщина - "she". Это может быть страна, машина, корабль, город и пр. Перенос любви к женщине на объект, в общем. :)

Кстати, насчет любви к женщине. Заметила, а сказать забыла. Фарамир уже в этой главе признается, что ему нравятся роханцы - и внешне, и внутренне, что они такие прямодушные, статные, белокурые. :) Фанат он их был, короче - еще до того, как встретил Эовин.

Дак и Боромир говорил что гондорцы к роханцам испытывают большую симпатию, а роханцы отвечают им тем же;) Видимо это в целом для жителей страны такой "фанатизм" характерен)

Да, но вот с Фарамиром тут еще конкретно понятно, что статные и светловолосые - его типаж. :)

Интересненько... Именно Фарамир сплошь и рядом называет родной город she.

Ага. Забегая в следующую главу - прочитала ее только что и меня впечатлило, насколько Фарамир *любит* Минас Тирит и Гондор. Он с такой нежностью говорит о луне, освещающей Миндоллуин и Белые Горы - вот весь этот кусочек, где он Фродо с Сэмом показывает закат луны над Гондором, это просто чистая поэзия.

меня удивило немного другое -то, что Фарамир, будучи прекрасно образован и начитан, без запинки,небось, может пересказать хроники времен и свое древо генеалогическое, но почему то и до него не сразу доходит суть пророчества и что несет Фродо, и про проклятие Исильдура тоже не сразу догадался. О Кольце наслышаны все, все о нем знают, но тем не менее до последнего не догадываются, что это. Морок прямо. А ведь Мордор перед ними маячит, и про Саурона знают все. А Кольцо -такое впечатление, что это такой миф, выдуманный самим врагом...

О том, что Проклятие Исилдура - именно Кольцо, Фарамир мог и не знать. Ещё Гэндальф на Совете у Элронда сказал: "В хранилище Минас Тирита и сейчас лежит манускрипт, который, как я полагаю, после гибели последнего Короля не читал никто, кроме нас с Саруманом." И ниже: "А между прочим, свиток прямо касается истории Кольца".
Так что Фарамир, возможно, и не знает подробностей о Проклятии Исилдура.

Да, у меня было похожее недоумение. Но это можно объяснить так - это мы, читатели, о Кольце наслышаны, т.к. вся книга о нем. И герои тоже, т.к. они несут это самое Кольцо в Мордор.

А для всех остальных - это отголосок легенды, которой 3 тысячи лет. Причем все народы Средиземья, кроме очень узкого круга посвященных, уверены, что Кольцо было в Битве Последнего Союза уничтожено, и что его давно в мире нет. А что Саурон с назгулами вернулись -это они все сами, без Кольца (что правда, кстати).

Это как если б мы читали сказки про Кощея и Илью Муромца, и про меч-кладенец или про яйцо с Кощеевой смертью. И какой-нибудь современный чувак вдруг объявился бы с крутым мечом. Мы вряд ли бы подумали - о, этот меч наверно тот самый меч-кладенец от Ильи Муромца. Такой мыслительный процесс просто очень маловероятен. :D

Ну и я думаю, что Саурон, кроме Кольца, за тысячи лет и правда мог наделать кучу разных опасных артефактов, про которые тем же гондорцам тоже известно из легенд и сказок, и которые просто остались за кадром. Так что моя версия - Фарамир не подумал на Кольцо сразу потому, что у него было еще на что подумать, плюс он был уверен, что Кольцо давно сгинуло из Средиземья.

Просто с одной стороны в Средиземье есть всяческие бессмертные обитатели вроде Элронда, Галадриэль. Древня, которые историю Средиземья видели вживую. И когда такие персонажи есть, трудно представить, что что-то может быть забыто. Потому что - окей, забыли, но можно пойти и у Элронда, скажем, спросить. :) Но с дрyгой стороны - история там точно так же превращается в миф и забывается, как и в нашем мире. Думаю, потому, что и сами бессмертные не все хранят в памяти, и потому, что они со смертными все меньше общаются по ходу дела.

А меня всегда удивляет восклицание Фарамира: " Оно у вас и вы им не пользуетесь?!"
Как интересно он предполагал, хоббиты должны были использовать кольцо. Или он знает о способности кольца делать своего владельца невидимым? Получается с одной стороны такая осведомленность, а с другой такая недогадливость. :confused:

Перевод. :wall: Он имел в виду - что Кольцо у Фродо, а он не объявляет его своим. А насчет свойств Кольца - известно было, что Саурон вложил в него много своей силы, и поработил с его помощью назгулов - а назгулы для гондорцев не древняя легенда, а реальное зло в Минас Моргуле.
Т.е. о том, что Кольцо - ужасное и порабощающее, в Гондоре было хорошо известно на примере назгулов.
А что оно делает хозяина невидимым - это вряд ли знали. Т.к. никто, кроме нескольких человек в Средиземье, не знал, что Кольцо носил кто-либо кроме Саурона. Что у Исильдура было Кольцо, тоже никто не знал - он сохранил это в тайне.

у меня другая аналогия возникла. :D Это все равно если бы я жила недалеко от Кощея, враждовала с ним, и тут объявился бы добрый молодец да еще из предсказания, которое явно говорит о новой войне и благополучном исходе, и который направляется в Кощеево царство. Первое что бы я спросила -а иглу то нашли? которая в яйце и и в сундуке, на каком то дубе где то. Да, это был бы миф уже к тому времени, никто бы наверно не знал уже и не помнил, где этот дуб, что за игла, но явно в памяти бы упрочилась, что без иглы соваться против Кощея бессмысленно. ну вот как то так. Ну просто невозможно жить рядом с Кощеем, хронически воевать с ним и не знать и не помнить о такой ортодоксальной вещи, как его Смерть..

Ну да, это примерно из той же оперы, что и Гэндальф, которому под ноги упал явно магический шар, и до которого не дошло, что это может быть палантир.
Объяснить я это себе могу только тем, что может, в истории Арды было много шарообразных магических артефактов, типа - мало ли в Бразилии Педров. :D Может в Амане была мода на шары в дцать-каком-то веке до нашей эры. Может, Феанор решил - в этом сезоне все делаем в виде шаров. Кто его знает. :)

А с Фарамиром и гондорцами могло быть так - они и правда могли свято верить в то, что Кольцо было уничтожено, когда победили Саурона. Типа, Кольцо проехали - или, если вспомнить про Кощея - иглу сломали, и так победили. А то, что он опять вернулся - ну, значит чего-то другое придумал, какой-то новый трюк. Либо старый трюк из другой сказки, но еще не задействованный.

Он ещё и традиции чтит. Как он объясняет хоббитам традицию поворачиваться в сторону запада перед едой - Фродо почему-то чувствует себя неотёсанной деревенщиной :D
Когда он рассказывает историю рода наместников, он говорит, что Боромиру не нравилось, что они наместники, а не короли. Может, это моё мнение, но Фарамир как-то спокойно к этому относился: традиция есть традиция. Ну, наместник, ну, не король...

Прекраснодушный Фарамир, конечно, зело и образован, и чтит традиции, и этикет, вот только советчик из него...:face: про историю своего рода и Гондора всю главу проговорил, но что с нее Фродо и Сэму? у них впереди совсем другая страна. И что же они услышали от Фарамира? Вы туда не ходите, и туда тоже тем более не ходите! - А куда же идти? -а я не знаю:D
Они и так перепуганы, так он еще более их запугал Минас Моргулом, но ничего путного, стоящего, то, что могло бы реально пригодиться в дороге - этого ничего и не сказал напоследок. Мало того, еще и объявил, что затея их безнадежная... ну ну, а то они не знали до него. вот это умнО так говорить, скажите мне?
зато даааа, даровал свободное передвижение по землям Гондора, -конечно, без 5 минут двум смертникам, по его же словам, этот "дар", конечно, "кстати", да еще учитывая. что земли Гондороа то, по сути закончились, и те земли, которые их окружают, уже давно потеряны им. -но зато как красиво с "барского плеча" их даровать :D, да еще с такими церемониями и расшаркиваниями... как подумаешь, то, что ждет впереди хоббитов, так поневоле подумаешь -Фарамир издевается, что ли?:confused: юноша явно от отчаяния настоящего потерялся где то в реалиях прошлых времен....

М-да... не попался хоббитам никто, шаставший по пять раз на дню через Кирит-Унгол туда-сюда... Впрочем, если бы и попался, я что-то сомневаюсь, чтоб он их при встрече накормил, напоил, спать уложил, да ещё бы и снабдил ценными советами на будущее... а в особенности наделил правом свободного передвижения по землям Мордора. :D

:face:
За этот дар свободного передвижения по Гондору, между прочим, Денетор отправит Фарамира в штрафбат. И Фарамир прекрасно понимал, на что идет, отпуская пленников с таким призом, вопреки и законам военного времени, и воле Денетора.

То, что он здесь сделал, сродни тому, что сделал Эомер, отпустив Троих Охотников под свою ответственность, вместо того, чтоб арестовать их и привезти в Эдорас для разбирательства, как велело его вышестоящее начальство. Эомер сел за это в тюрьму, между прочим.

Причем тут баре и их плечи? Мы говорим о военных людях, в военное время идущих вопреки своему руководству, фактически совершающих предательство, потому что так велит их совесть.

Только в случае с Фарамиром ставки, и риск для него, были несравнимо выше, т.к. речь шла о Кольце. О главном призе и главном проклятии.

Главное, что сделал Фарамир - взял на себя ответственность и отпустил пленников в Мордор с Кольцом. В Мордор. С Кольцом. Прикиньте, а? Это насколько надо было Фродо поверить, чтобы санкционировать такую безумную авантюру в разгар войны с Сауроном. А если б они не дошли? А они бы 99.99999% не дошли. То, что сделал Фарамир - немыслимо смело.

И именно об этом все расшаркивания - что их, по дороге, куда они идут, ни один гондорец не тронет и не помешает, под фарамирову ответственность.

Но и кроме этого, он помог, чем мог. Дал провизию в дорогу, столько, сколько они могли унести. Помог советом насчет самого безопасного пути до Минас Моргула. Голлум-то их хотел вести Южной дорогой, но Фарамир дал им более свежую инфу, что туда нельзя, надо лесом до Развилка.

Больше он сделать ничего не мог. Путей в Мордор он не знал - никто не знал, и их просто не было. Он знал Гондор и Итилиен, и все, что мог ценного, про Итилиен им рассказал.

Что там дальше? Не стал врать и приукрашивать их ситуацию? Но он же сказал это прямым текстом - что он уважает Фродо, понимает весь мрак его выбора, и именно из уважения будет говорить прямо о том, что их ждет.
А с Кирит Унголом он их предупредил, что это жуткое место и что Голлум ведет их туда неспроста - и был прав. И потому он и Голлума еще припугнул, что если он вздумает предасть хоббитов, то его любой встречный гондорец убьет на месте, если встретит его без Фродо с Сэмом. Опять-таки, это все, что он мог сделать - добавить Голлуму еще мотивации играть по-честному.

Ну вот так легли их карты, что не было у них ни других путей в Мордор, ни возможности по-другому победить Саурона. И у них у всех было достаточно мужества смотреть этому в лицо и принимать это.

А то, что Фарамир рассказывал о Гондоре - это эстель. Это для души, чтоб помнить и не поддаваться отчаянью.

А у меня вопрос возник такой, немного забегая вперед. Фродо же сказал Фарамиру, что Гендальф погиб, а потом при встрече Гендальфа и Фарамира удивления не было. Может быть, дело в переводе? Или это подразумевалось и просто выпущено?

ну вообще то Фродо с Сэмом не по собственному почину направились в Мордор, а как "аккредитованные послы" Совета, своеобразного "Средиземского ООН", тогда давайте в безумцев весь Совет в полном составе запишем.
В поступке Фарамира ничего от сверхподвига не вижу, Боромир бы, кстати, так же бы поступил (точнее, он наверно поступил бы как Фарамир в фильме, сначала уволок бы за собой в Гондор, а потом опомнился и все равно бы отпустил, но это так, лирика). Просто у Кольца.. эээ, времени не было, чтобы проверить на искус младшего брата, а так, пропутешествовал бы Фарамир вместе с хоббитами неделю -другую, не знаю, не знаю, смог бы он устоять перед ним...
Законы военного времени? Фарамир в этом плане больше проявил себя как умный и рассудительный человек, а не как полководец. Ему как и Гэндальфу, было понятно, что мир катится в тартарары, война с такими силами несметными ни одной стране не по зубам-тут даже уже и не важно, есть ли у Саурона кольцо или нет, он бы и без Кольца выиграл войну. Просто с Кольцом это случилось бы быстрее, а так есть хоть какой то, но шанс. На фоне этого возможный "штрафбат" кажется мифическим наказанием, чтобы получить этот штрафбат, надо еще как минимум дожить до него. И потом, если вспомнить об Эомере -тот то еще распоряжался на террритории своей страны, покамест свободной, а Фарамир и К находились уже на пограничных землях, по которым целые орды вражеские проходили строевым маршем, под барабаны, что уж говорить о двух хоббитах...
а вообще вот сейчас задумалась -о чем думали те, кто был на Совете, отправляя отряд хранителей, как оказывается, наобум, рассчитывая на помощь дружественных стран, а в итоге выходит все свелось просто к доброй воле, встретившихся отряду, местных военачальников? их мог задержать Эомер, мог задержать Фарамир-для них какой то там Совет в Ривенделле получается вообще ну так себе авторитетный орган, ну ладно, парни попались дальновидные и понимающие, а если бы нет??? вот это бы было "здорово", пострадать в итоге от "своих же".. :hmm:

Фродо сказал Фарамиру: "He was lost in Moria" (Он был потерян (пропал?) в Мории). Не погиб, не умер, а пропал...

Понятно, спасибо!

Нет, там речь была именно о том, что Гэндальф погиб.

Фарамир потом уточняет у Фродо - а ты уверен, что он погиб, он же маг, его пути непостижимы, может, он просто вас временно покинул по своим делам? А Фродо в ответ - нет, увы, я своими глазами видел, как он упал в бездну. И Фарамир потом горюет по Гэндальфу.

А вот момент, когда Фарамир и Гэндальф встречаются - и правда не помню чтобы Фарамир удивлялся, но давайте дочитаем до этого места. Гэндальф же Фарамира спасет от назгулов, и их встречу нам покажут издалека, со стен города, глазами Пиппина. Очевидно, Фарамир именно там имел возможность удивиться Гэндальфу, а потом это уже наверно проехали.

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ----------

Боромир пытался отнять Кольцо у Фродо. Боромир настоял на том, чтоб самому поехать в Ривенделл, оттеснив Фарамира. Боромир переживал из-за того, что их семья - наместники, а не короли. Нет, Боромир вряд ли поступил бы так же. Его личностные качества были другие, чем у Фарамира, и он сразу, по своему психологичекому профилю, так сказать, был больше Кольцу подвержен.

Совет в Ривенделле не имел никакой власти ни над Гондором, ни над Роханом. Белый Совет вообще не имел права вмешиваться в дела жителей Средиземья и управлять ими - Саруман, когда начал "местными" манипулировать и править ими, стал ренегатом и предал идею Белого Совета.
Задача Белого Совета была - противостоять Саурону, и помогать народам Средиземья противостоять Саурону - помогать, а не заставлять. Только если они сами этого хотели.

Поэтому да, то, что Отряд делал - делалось в надежде на добрую волю народов Средиземья. А народы Средиземья уже вовсю были под влиянием тьмы и Саурона. И Рохан, и Гондор, и Шир в итоге - и даже Лориэн, куда Гимли пускать не хотели. Отряд, по ходу дела, давал надежду, вдохновлял на борьбу с Сауроном тех, кто этого хотел. Даже энтов в итоге вдохновили принять участие.

Т.е миссия Отряда была - не просто донести Кольцо до пункта Б. Миссия была - пронести эстель через Средиземье. Дать его жителям надежду и силы на сопротивление. А военное противостояние - это уже народы Средиземья сами.

видимо, да. Я подзабыла.
согласна
http://www.stranamam.ru/i/smiles/friends.gif

Пара картинок:

Какая удивительная речь у Фарамира, непривычная, у нее такой - не подберу другого слова - торжественный неторопливый синтаксис, никаких усеченных конструкций. И образность - не за счет красот, а из-за использования необычных (в том числе архаичных) оборотов, в которых еще жива, не стерлась внутренняя форма, например, you can see it in your mind's eye в значении "ты сможешь вспомнить это", speech together, и даже our words together - в значении "беседа".

А что касается содержания его речей, то он потрясающую мысль сказал - что смерть приходила в нуменорские королевства, когда их короли начинали желать личного бессмертия (и кстати в значении "желали" очень выразительное слово hungered) Парадокс, формально говоря, но по сути естественная причинная связь, и Фарамир совершенно без нажима это говорит, как само собой разумеющееся, вот что значит человек хорошо историю знает.