Глава 4.8: The Stairs of Cirith Ungol ("Близ Кирит-Унгола")
 

Ну вот и мы и дошли до главы, где происходит самый важный разговор в книге, и, один из самых важных поворотов в этой истории.

Это разговор Сэма и Фродо о "tales, that matter" - сказаниях о самом главном. И о том, кто герои этих сказаний. Этот разговор трудно не процитировать весь целиком, но хотя бы кусочек:

Сказки складывают не о тех, кто повернул назад, передумал, занялся чем-то попроще. Они о тех, кто шел до конца и сделал то, о чем невозможно забыть. Помню, были разговоры о том, что Фродо надо было давно это Кольцо сбросить на кого-то и сбежать, что вот, на него это повесили, а он мог бы отказаться. Но тогда это была бы история не о Фродо, а о том, кто пришел бы ему на смену и шел бы конца, пытаясь спасти мир. Или это была бы история о Рагнароке, о гибели мира...

И чем хуже героям, чем тяжелее их путь, тем сильнее потом будет пробирать эта сказка, хорошо ли, плохо ли она кончится... И Сэм тут впервые говорит о своей мечте - что ему хотелось бы услышать об этом сказание, прочесть книгу. Дожить до конца и передать другим людям то, что пережил сам.

И вот тут он осознает, что они - в той же сказке, что в их фиале -свет Сильмарилла, и что главные сказки никогда не кончаются. Потрясающий момент!

Но самый главный сюжетный поворот, который я оценила в одно из прошлых прочтений и отметила снова - это о том, как в их сказке определяется роль Голлума. Ни Сэм, ни Фродо не знают, кем он в итоге в сказке окажется - героем или злодеем.

Но Голлум и сам этого не знает, и более того, то, кем он станет, решается прямо сейчас! История висит на волоске, балансирует на острие - малейший толчок, и она может либо стать сказкой о Смеаголе - герое, преодолевшием искушение и обретшем искупление в спасении мира, либо о Голлуме - злодее и предателе, и героической жертве Фродо и Сэма. Либо шекспировкой трагедией - все умерли, и все погибло.

В разговоре с Фродо Сэм колеблется - кем же будет Голлум, героем или злодеем. Но когда Сэм просыпается и видит Голлума, "лапающего" Фродо, он называет его злодеем - "ты куда лезешь, старый злодей" - и этим определяет роль Голлума в истории, рассказывает сказку именно так, и это решает их с Фродо, и Голлума, судьбу...

Хотя, конечно, шанс для Голлума стать героем был и так микроскопический, и он вполне мог сорваться и позже, в Мордоре - где психологическое давление Саурона было бы все сильнее. И он мог бы и здесь принять извинения Сэма и вернуться к своему искреннему "славный хозяин" - а Голлум, в моменты, когда он это говорит, и когда смотрит на хоббитов, описывается не как до этого - как заискивающая собака - а как очень старый, усталый хоббит, как человек. Между "славный хозяин" здесь, и когда он лебезил перед Фродо на Болотах - огромная разница.

Но мы никогда уже не узнаем, мог ли быть у Голлума шанс - история написана, а как вы яхту назовете, так она и поплывет - и Сэм назвал тут Голлума злодеем, и так оно в историю и вошло...

Но если бы, если бы - кто знает... Конфликт у Голлума был реальный, и то, что его здесь оттолкнули, ему показало, что к "хорошим" его никогда не возьмут и за своего не примут, а раз так, тут он им всем покажет и будет "плохим". Плюс, если Прелесть будет у него, он уж точно убережет ее от Саурона, а не то что эти, которые лезут прям к Саурону в лапы.

В общем, свой выбор Голлум сделал. А Сэму выбор еще предстоит... :(

Еще по мелочи.

- Первая часть этой главы - опять много географии, и я долго не понимала толком, что это была за долина и куда они лезли и куда Фродо пытался бежать. И еще момент - у меня в 4й книге часто было ощущение "нас пугают, а мне не страшно". И на Дороге мертвых то же будет. Вот этот леденящий ужас из 1 книги и из Мории у меня уже никогда не вернется. Будет просто - ох, герои опять попали в передрягу, жалко их. А самой не страшно, потому что - а чего еще тут ждать, это ж Мордор и окрестности. Пугает ужас, неожиданно объявляющийся среди обыденного.

- Кольцо тут явно имеет свою волю, отличную и от назгулов, и от Саурона. Оно тянет Фродо к Королю-Призраку и к Минас Моргулу, но сам Король-Призрак чувствует лишь что-то смутное.
И тут Фродо, похоже, впервые вспоминает про фиал и фиал ему конкретно помогает. Хотя мой хедканон - что присутствие фиала помогало ему всю дорогу, и именно поэтому ему снились хорошие сны, и он мог периодически отдыхать от ноши.

- Фродо думает о том, что даже с Кольцом не может на равных сразиться с Королем-Призраком и победить его своей волей. Пока не может. Ого! Т.е. это Фродо тоже искушало.

Алан Лее:
http://www.dana-mad.ru/gal/images/Al...0ungol_med.jpg

И Анке Эйссманн


И еще - я давно ждала момента, чтобы этим поделиться. Это песни из мюзикла "ВК", который сам по себе так себе, но дуэт Фродо и Сэма, с последующей репризой Голлума, который пытается петь ту же песню, но искажает ее по ходу дела - это настолько в точку и здорово!
Если понимаете по-английски и пропустили эту вещь - послушайте, не пожалеете!


---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:22 ----------

Вдогонку. Меня на сам деле на моменте, когда Голлум смотрит на хоббитов, и его корежит от боли, на слезу пробило. И всегда пробивает - я просто забываю потом об этом.

Ведь если подумать, почти вся 4я книга - о Голлуме, о его метаниях, о борьбе за его душу, о том, что он выберет. И вот здесь, в этот момент - все. Борьба проиграна, душа окончательна загублена, выбор сделан. :(

Или, если вспомнить разговор о сказках - до сих пор это была сказка о Сэме, Фродо и Голлуме, и о том, cтанут ли они героями. А теперь это будет сказка только о Фродо и Сэме. Голлум стал злодеем, и стал антyражем вместо персонажа - с ним теперь все понятно, и его история, как героя сказки, закончена...

Еще картинки. Слабее Ли и Эйссман, но все же...



Ужасный момент. Я тут едва ли не впервые пожалела Голлума и рассердилась на Сэма. Хотя для обоих все не так однозначно...

У Минас-Моргула.

На последней картинке кто с мечами - хоббиты, интересно? У них людские пропорции, скорей подумаешь на воинов Фарамира. необычный взгляд.

И позволю себе утащить новую картинку, которую запостил Хатт: Tomas Hijo: "Врата Минас Моргула". Тоже необычный взгляд, но пробирающий - типа, разверзлись врата Ада, и повалили оттуда адские твари:


Да, еще тронуло, как Фродо испугался за Фарамира с его отрядом, это увидев...

Помню, как расстроилась, что Голлум не исправился. Но Сэма не виню. Голлум в целом заслужил такое отношение, отношение Сэма - следствие его прошлых поступков. Конечно, он служил им проводником, кроликов принес, но вел он их сразу к Шелоб. Может и был у него шанс измениться, но очень маленький. Маловероятно.

Тут уж сам виноват(( Как в сказке про мальчика и волка, когда на мальчика на самом деле напал волк, ему не поверили. Опять же мы не знаем, был ли готов Голлум раскаяться или нет.

мог, если бы захотел.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Красиво, по-английски понимаю плохо, но музыка понрравилась))

Я уже говорила многократно - хотя здесь это наверное злостный офф, что долго была вообще такого же мнения о Голлуме, как Сэм: Липучка и Вонючка (привет Теону из ИП), пока не услышала его песню на титрах второго фильма. Если это кому-нибудь интересно и если здесь это уместно - могу поделиться своей "дорогой к пониманию Голлума".

А так, глава действительно во многом поворотная в Книге. И вертикалью-горизонталью: от Первой эпохи - до "наших" дней. И точками "невозврата" для всех участников (даже Ангмарец-то начинает путь к своей "гибели"). И осознанием ужаса, что Фродо уже почти не в состоянии противостоять "Прелести"... Да много чем.

Процитирую свой любимый "Buffy, the Vampire Slayer": "Forgiveness is not something that you deserve. It is something that you need".

Прощение не заслуживается - прощение дается тому, кто нуждается в этом. Не ты заслуживаешь прощение - тебя прощают. Так же и с жалостью, и с милосердием.
И об этом же Гэндальф говорил Фродо - дело не в том, чего Голлум заслужил за свои злодейские дела. А в том, что его жаль, все равно. Фродо чувствовал жалость к Голлуму, не ведя при этом подсчет, чего Голлум сделал плохого и хорошего, и уравновесились ли весы. Не так это работает. Это душевный порыв. И этот порыв в итоге окажется ключевым для Средиземья.

Сэм тоже придeт к этой точке, и тоже в итоге пощадит Голлума - пройдя через то, через что Голлум и Фродо перед этим проходили...

И интересно, и уместно! Где же, как не здесь. :)

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

Да, шанс был исчезающе мал, но он был. А насчет того, куда Голлум их вел - тут Фродо, на мой взгляд, в этой главе правильно сказал, что Голлум и сам не знал, что в его больной голове все смешалось: он и к Шелоб их вел, чтоб отомстить и взять себе Прелесть - или чтобы уберечь Прелесть от Саурона, и через перевал в Мордор их вел, чтоб помочь славному хозяину. И все это было одновременно, и каждую секунду варианты менялись, и до самого конца он и сам не знал, куда склонится.

Он сам с собой всю дорогу об этом спорил, и кидался то в одно, то в другое. И если б и провел их тут через перевал, кто знает - что было бы дальше, принял бы его тот же Сэм за своего, или подозревал бы до конца - что он их где-то в Мордоре дальше сдаст. И может, это подозрение так же оттолкнуло бы Голлума, только позже. А может, давление Саурона бы его толкнуло на путь зла. Мы никогда уже не узнаем... Но Профессор считал, что шанс стать героем у Голлума был.

Это понятно, что жаль. Да и Сэм его потом пожалеет тоже. Я имею в виду, что отношение Сэма закономерно. Он Голлуму не доверяет исходя из его прошлого.
а там у них все взаимосвязано http://www.stranamam.ru/i/smiles/yes.gif

Когда смотрела фильм сразу как-то прониклась (даже - пронзилась, простите за пафос) этой песней. Жутко ругалась на выходящих и шумящих людей. И не знала, что это песня Голлума. А когда узнала - обомлела. Вот такая изумительная, трагичнейшая, пронзительная (пардон за тавтологию) песня - и вот этого гада? Липучки и Вонючки? не может быть. Что-то тут не то... И, поскольку, музыкальному чутью Шора в понимании Толкина я доверяла больше, чем себе, то стала вслушиваться, привязывая эти звуки к ... А там и перевод выложили. Подключила и текст. И такая бездна открылась, что... Стала все у Толкина перечитывать, да передумывать. И поняла. что многое упустила, глаза и сердце застила Сэмовская недоверчивость, брезгливость и в общем-то непонимание трагедии Смеагола. Хотя, конечно, в итоге-то именно Сэм оказался прав. Но ведь и Фродо тоже - в попытке спасения души, в надежде на это спасение. Как там, кажется Гэндальф говорил (или я с фильмом путаю...) - слабая надежда. Даже, вроде бы - глупая надежда. Но без этой надежды возможно и Средиземье бы не спасли. Хотя да... Шелоб... увы...

Абсолютно. И отношение Фарамира к Голлуму закономерно - доверять ему нельзя, у него предательство постоянно на уме. А Сэм несет ответственность за Миссию, за Фродо - и поэтому не доверяет и перестраховывается втройне.
И Сэма винить в том, что Голлум в итоге склонился ко злу - несправедливо. Тут Голлум и сам виноват, плюс Прелесть, Мордор, Саурон, назгулы, и незримая нечисть из Минас Моргула - все на него давило и склоняло ко злу. Неприязнь Сэма в тот момент просто стала последней каплей в давно переполненном стакане, который не Сэм наполнил, а - см. выше.

Мне там просто жаль их всех, всех троих...

это видимо, ключевое, раздвоение его личности, но более склонное ко злу, к сожалению...
Опять же кольцо усилило его отрицательные стороны, а не просто сделало белого и пушистого хоббита отрицательным персонажем.

Сэм не такой тонкий психолог, как Фродо, у него все проще. В этом они с Фродо дополняли друг друга. Философия - это хорошо, но простое житейское тоже нужно, иначе далеко не уйдешь. Но разглядеть душевные метания Голлума Сэму было сложно.

был, но он им не воспользовался(( Возможно из-за Сэма, возможно сам по себе.

А вот интересно, если бы он исправился, как бы повернулись события. Я где-то читала, что он тогда должен был добровольно с кольцом прыгнуть в Ородруин.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:27 ----------

http://www.stranamam.ru/i/smiles/friends.gif

да, а в итоге все сложилось, как должно было, как предопределено

Это из Писем Профессора, но "должен" тут надо заменить на "мог бы". Профессор и сам не знал, но видел это как один из возможных вариантов. В том письме он кучу разных вариантов событий на Ородруине в духе "а если бы" перечисляет - короче, позволил себе наплодить АУ. :)

Эх - с перевода этого письма для меня началось участие в толкино-фандоме. :)
Кабинет профессора. Письмо 246.

Да вот как раз не было оно предопределено, а события прошли через много точек бифуркации. И одна такая точка бифуркации была именно здесь, где все зависело от выбора Голлума. Проснись первым Фродо - кто знает, как бы оно повернулось.
Но в итоге из-за того, что Сэм оттолкнул Голлума, он сам же больше всего и пострадает, и пройдет через свою персональную Голгофу... Не потому, что Сэм это заслужил - ни в коем случае. Но это просто стало последствием того, что случилось с Голлумом. И эта Голгофа сделает Сэма героем, равным Фродо - хотя, как он сам только что говорил, героям в сказках о главном меньше всего хочется героями становиться, им бы может хотелось просто покоя, отдыха, в саду покопаться - но деваться некуда...

Песни из мюзикла классные!



Песня Голлума в фильме ВК просто шедевр. Как обухом по голове, я-то её сразу со словами восприняла, только много позднее того, как фильм посмотрела. Да, там именно бездна открывается благодаря ей. А вот когда я прочитала в книге эту сцену с Голлумом на ступенях Кирит Унгола ... вот тут я понять не могла, как такое можно было выкинуть из фильма. Это же кульминация отношений Фродо, Сэма и Голлума и полный крах всего для Голлума и окончательный его выбор и вся глубина его трагедии. Ведь с такими актёрами и так прекрасно воплощённым Голлумом можно было что угодно сделать!


А для меня главы с Фродо и Сэмом наоборот самые жуткие. Морию не помню, тропа мёртвых тоже не напугала, а вот от этого всего страшно было. И каждый раз не по себе. А от оригинала так тем более.

Про Ангмарца очень интересно, я об этом не особо задумывалась. А ведь Фродо уже приходилось ему противостоять, один на один. Результат был предсказуем, но видимо кольцо действительно искушало его тем, что он когда-нибудь сможет реванш взять.

Потрясающая песня. И да - про нее без пафоса трудно говорить, но она не просто до костей пробирает - она еще и гениально, как на ладони, показывает то, как Голлум и Фродо похожи в своей трагедии, и как они повязаны одной бедой.

Пусть здесь будет:
http://pleer.com/tracks/4580062bSOD

Фильмовый Голлум для меня - замечательный, работает на 100%. Но вот согласна с nebula - ему вовсе не обязательно быть компьютерным. Как и необязательно быть голым - хотя в этом и есть символизм. Т.е. актеру необязательно быть таким тощим - можно просто в лохмотья замотаться и играть лицом и голосом. А роль - для хорошего актера самая интересная у Толкиена, пожалуй. Самая сложная и конфликтная.

:kiss: Здорово, что фильм помог это увидеть. Это, можно сказать, сердце книги. Главная трагедия и главный конфликт...

Да, но это оказалось самосбывающимся пророчеством. Сэм боялся, что Голлум их предаст, и не мог ему поверить, и этим в итоге Голлума к предательству и толкнул. Замкнутый круг.

И в книге Гэндальф это говорил - и инструкции лихолесским эльфам потому и давал такие, чтоб держать его на воздухе, а не в подземелье - потому что Голлум был небезнадежен, и это могло ему помочь.

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

У меня их главы жуткие, но по-другому. Читать их больно, но не страшно, не так, как назгулы в Шире пугали, помнится.

да, кажется там и читала))

Кстати, глава всё же называется - Ступени Кирит Унгола.

Радует воспоминания автора о легендах Сильмариллиона, отклик прошлого).

Именно, что Фродо. Я-то и думала в начале, что это песня Фродо, поскольку всегда видела его трагичность, а тут Голлум...

А меня еще поразило (да и продолжает поражать), как в Книге герои, казалось бы разведенные судьбой в разные стороны, да и миры, вдруг оказываются накрепко связаны... Тот же Ангмарец - вдруг, неожиданно, связывает Фродо и Мерри. По разные стороны Андуина герои смотрят и видят ту же звездочку (валар-1 эпоха-эстель-Галадриэль-Арвен) или Гваихира. Фарамир "видит" челн Боромира. Саруман и Денетор смотрят в свои палантиры, но как по-разному и с разным результатом... Всё это щедро рассыпано по всей книге. Но я, как всегда, забежала в своих примерах глубоко вперед. Впрочем это же и с начала Книги проявляется. То же противостояние Фродо и Ангмарца. Тот же важнейший для судеб мира разговор Фродо и Гэндальфа в Мории.

А про фразу Гэндальфа в Книге - не помню (подскажи, где это). Я имела ввиду его фильмовый разговор с Пином о Фродо на балконе Минас-Тирита еще до осады и битвы. Наверное наши ПФФ опять выдернули слова персонажа из одного места и вставили в другое. Зато Профессор (ррр...)

Для меня это тоже осталось загадкой. По-моему, есть такие сцены в этой книге которые просто нельзя менять. Но судя по-всему многое было принесено в жертву Пеленорской битве и от линии Фродо-Сэм остался марш бросок через Мордор.:wall::(
Голума конечно жаль, хотя я никогда не верила, что он в итоге вернется к свету. Мне кажется он бы всё равно их предал, только позже. Но тогда возможно не было бы Шелоб и этой жуткой крепости Кирит Унгол и тяжелейшего выбора Сэма и этого надлома у Фродо. Жаль, что всё так вышло. Для меня это самые страшные главы в этой книге.
Я в этой главе, в разговоре о сказках очень люблю когда Фродо смеется. Хотя и больно думать, что он смеется здесь в последний раз на многие главы вперед и когда будет смеяться снова,это будет уже после и он уже не будет прежним.

Да, они в такой тесной связке были втроём, именно втроём. Любое действие одного из них определяло в той или иной мере дальнейшую судьбу остальных, да и Средиземья в целом. И хоть Сэма и нельзя винить за добровольный выбор Голлума, но как знать, пойми он его в тот момент, возможно, и Фродо бы остался в Шире. Эх!

Я все заголовки даю в переводе Кистямуров, т.к. я по-русски читала только их, и у меня дома из переводов только они есть. Ну и некоторые заголовки да, приводят в недоумение. :J Вот через главу будет еще один такой.

А отсылки к Сильму меня несказанно радуют именно при этой перечитке. Профессор все-таки сумел очень много из Сильма рассказать в "ВК", и правда сделать это "одной сказкой".

---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:52 ----------

Да! А еще их связывает Том Бомбадил, и погибшее королевство предков Арагорна. Тот, кто изготовил эти мечи для защиты Арнора от Ангмарца, фактически помог решить судьбу Войны Колец через тысячи лет. Это все и правда одна сказка, в которой меняются герои.

Эмм... Это вообще-то из фильма разговор. :) В Книге они о жалости Бильбо разговоривали в Бэг Энде.

О том, что на то, что Фродо дойдет, слабая надежда? Да, в книге Гэндальф это неоднократно упоминает, и да, кажется, в Минас Тирите - скоро дойдем.

---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:00 ----------

А я вот задумалась - а как бы он мог их позже предать, чтобы Кольцо не досталось Саурону? Голлум боялся этого не меньше хоббитов, и хотел это предотвратить с не меньшей страстью, чем они - в этом их интересы совпадали.

Поэтому сдача хоббитов слугам Саурона в Мордоре отпадает. Шелоб была уникальна в том, что она была просто большим животным, которому начхать и на Кольцо, и на Саурона. В Мордоре таких независимых игроков просто не было.

Но вот что Голлум мог бы сделать и что он бы на 100% сделал (и Профессор в письме 246 это упоминает) - это попытался б в какой-то момент отнять Кольцо у Фродо, и сбежать с ним. Дойти до жерла Ородруина, устояв перед таким искушением - нет, Голлум явно не смог бы.

Ну меня память подводит... саму фразу помню, а вот где... Тем более, что в фильме это не только по локациям перемешано, но зачастую и между персонажами. Я в свое время аж подпрыгнула, когда фразу о Эовин у Гримы услышала. Но это тонкий политИк от сценаристов. Они этим очень гордятся.

А Шелоб, да - зверушка, которой на все и на всех глубоко пофиг. Кроме себя любимой. Поэтому и вправду - кроме нее Голлуму в добыче Прелести... Хотя, мы не знаем - как бы себя повела Шелоб, если бы страпезничала Фродо вместе с Кольцом... Хммм... любопытно. Ну, разумеется, если отринуть сам ужас предположения такой трапезы.
Впрочем это все - "что было БЫ, если было БЫ";)...

Один из моих любимых эпизодов, когда Фродо цепенеет при виде Короля-призрака. ;) Перевод Муравьева-Кистяковского очень здорово передаёт эту атмосферу..
И оговорка, что Фродо не под силу тягаться с Ангмарцем, пока не под силу, очень многозначительна.. Равно как и удивительно, почему Ангмарец в своих владениях не распознал близость Кольца.. Ведь мы прекрасно знаем, что именно на чувствительность назгулов к Кольцу делал ставку Саурон, отправляя их на поиски..
Что ж такого было в фиале Галадриэли? ;)

p.s.
В этой связи также интересны альтернативные варианты концовки Властелина Колец, кои можно прочитать в Sauron Defeated..

Ну она ведь только кровь пьет, а не ест добычу целиком. Или я ошибаюсь? :confused: :shoked:
Во всяком случае, мне всегда казалось, что Шелоб просто выбрасывает останки своих жертв и тогда Голлуму осталось бы только придти и найти свое "сокровище".
Касательно предательства Голлума, я в общем-то это и имела в ввиду, что он в конце концов украл бы кольцо. И хоббитов сдать оркам мог, после этого запросто, хотя бы из "любви" к Сэму и Бэггинсам.

Однако не сдал, хотя и следил за ними до самой Роковой Горы.
Что касается "кулинарных" предпочтений Шелоб - не знаю, честно. Видимо сия тема меня как-то отталкивала. Тем более, если представить, что это мог быть (и почти стал) Фродо (брр...). Хотя в данном случае мне даже орков жалко.

Ангмарец и начал распознавать, но Фродо с помощью фиала сумел отвести его мысли. А в фиале был свет Сильмарилла, понятное дело. :)
А так, без фиала, Ангмарец бы Кольцо почуял, а Фродо бы к нему притянуло (даже если б его Голлум с Сэмом утаскивали оттуда), и история закончилась бы в той долине.

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:06 ----------

Не мог - орки бы его тут же самого сдали Саурону. В Мордоре Кольцо на нем сразу бы распознали.

А меня вот как-то греет, что это свет не просто и не только Сильмарилла, а и Эарендила.

Крутила я этот момент и так, и этак. Что-то не складывается... Вот Mrs.Underhill пару раз Голлума юродивым назвала... А в этом эпизоде ясно видно - никакой не юродивый. Псих, хитрый и расчётливый. Да, тут у него минутная слабость. Он сидит такой у-ня-ня старый и усталый... А о чём он думает? Он сожалеет о чём-то? Он раскаивается? Если бы искренне - не такой бы была реакция на слова Сэма. Мог бы сказать со смирением: "Да, я это заслужил". Так бы мог сказать действительно юродивый... И у Сэма пропало бы желание цепляться к Голлуму. А он - зашипел, глаза засверкали, я тут, понимаешь, грущу-тоскую, а Сэм такой-сякой грубиян... И извинений не приму, гординький потому что...
Не знаю, был ли это шанс для Голлума или нет. Мне кажется, всё таки нет... :(

Потому и не сдал и не навредил никак, что кольцо добыть не удалось.
Я конечно не о " кулинарных" предпочтениях Шелоб говорила, :face: а о природе пауков. Я всегда считала, что пауки питаются только кровью и все.

У нас видимо разное понимание слова "юродивый". Юродивый для меня - это психически больной человек, с разумом маленького ребенка. Смирение, раскаяние и понимание чего-либо вообще - это не про юродивых, смирение это из другой оперы.

Юродивый это - "обидели юродивого, отняли копеечку". Или "Обидели Смеагола, отняли Прелесть". Детское непонимание - за что это меня так. При этом маленькие дети могут и кусаться, и драться, и отнимать игрушки и капризничать. Смирение - точно не к ним.

Но Голлум вообще очень сложный персонаж, он реально распался на несколько личностей, конфликтующих друг с другом. В нем есть и юродивый, и расчетливый убийца, и падший мерзавец, и маленький ребенок, который в ужасе от того, что он натворил и что с ним стало.

Опять про Баффи -
И все-таки не зря говорится - блаженны плачущие, и блаженны нищие духом (в смысле - юродивые, умственно отсталые), и это вовсе необязательно понимать в религиозном ключе. Это о совести и человечности.

Если душа человека вживую горит в аду, если он плачет и мучается из-за зла, который сделал сам, и которое сделали ему, если он двинулся умом от ужаса того, что с ним произошло - значит, есть чему гореть, и есть чем ужасаться и чем плакать. Значит, душа еще жива, и совесть жива. И вот это мы в Голлуме и видели.

Голлум - не просто расчестливый хитрец с моментами слабости. Он же сам с собой разговаривает, он весь перед нами как на ладони, у него же поток сознания сразу обо всем - и о том, как ему плохо, и о том, как он всех ненавидит, и о том, как он любит Прелесть - и о том, как он любит Хозяина и не хочет ему вреда. Да, это тоже есть, это в его потоке сознания постоянно присутствует. Он не врет, когда говорит сам с собой. И его сомнения реальны. Вот именно эти разговоры с самим собой - тому доказательство.

Голлум плакал около Мораннона, когда вспоминал свое детство и сказки своего детства. Он плакал по утерянной невинности, утерянному раю. Значит, он еще мог тогда этот рай видеть и тосковать по нему.

Нет, он слишком далеко зашел, и был слишком изуродован, чтоб вести себя как взрослый человек. Он вел себя как двухлетний истеричный ребенок, и не потому, что он прикидывался, а потому, что реально в это регрессировал. И если б даже он раскаялся, он взрослым и адекватным человеком не стал бы ни при каком раскладе... Но Фродо Шелоб бы не сдал.

А с Сэмом там не все так просто - даже когда Сэм извиняется, он извиняется не за то. Он извиняется за то, что Голлума обозвал, и это все идет на уровне Голлумовой двухлетней ипостаси.

А глубже, за этим - старик Смеагол, который тянулся к свету, к прощению, к раю, а его оттолкнули. И это позволило старику Голлуму, прожженому злодею, окончательно убить в себе того, другого старика, которого на миг показали. Не безумца, впавшего в детство - а старика, который все эти сотни лет взирал на ужас, в который прeвратился он сам и его жизнь, который все это понимал, и от которого Смеагол в ребенке или в Голлуме и прятался. * Позже: именно это - ребенка и Голлума - Сэм и окрестил Липучкой и Вонючкой, кстати. *
Если б Сэм именно это увидел, и именно в этом Смеаголу пошел навстречу - не в том, чтоб не обзывать, а в том, чтоб признать того старика Смеагола, и принять его - или если б Фродо проснулся первым и понял, о чем это было - может, тот старик бы и выжил...

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

По-моему ты путаешь их с комарами. :) Пауки вообще хищники, которые съедают в своей жертве все, что могут.

Остаётся только гадать, откуда в фиале мог взяться свет Сильмарилла? Был ли кто-то акромя Феанора, обладающий тем же знанием и умением заключать свет, допустим Сильмарилла в иной форме? ;)
Хотя несомненно, природа света в фиале отчасти схожа с той, что была заключена в Сильмариллах, но с меньшим "потенциалом"..

p.s.
Изящное-таки объяснение придумал Профессор, почему Фродо избежал участи быть пойманным Ангмарцем в моргульских землях. :)

“In this phial,” she said, “is caught the light of Eärendil's star, set amid the waters of my fountain."

Вот так всё просто - Галадриэль зачерпнула воду из своего источника вместе с отражающимся в нём светом. :)